НАТО опасается новой подлодки

Показухи и "размахивания кулаками" с их стороны больше, чем со стороны кого либо еще.

вот они какраз показухои и незанемаюца. они реално быстра подходят к делу)

И это дает Великобритании право требовать от Росии нарушения ее же собственной конституции

Лубая страна должна впрягатса за своих граждан. И поетому на конституцию какоито закомплексованнои ex-державы можна ...проста покакат) Вот ты скажым премиер. и че ты скажыс своим гражданам - ну вот видетели у них конституция... таксто поступили они очендаже одекватно

и че ты скажыс своим гражданам - ну вот видетели у них конституция... таксто поступили они очендаже одекватно

У нас есть обвинения против вашего гражданина, но мы вам его не покажем. Это как называется?

извини непонял очем ты.

вот они какраз показухои и незанемаюца. они реално быстра подходят к делу)

Занимаются. И еще как. К делу тоже быстро переходят, но ты ведь сам сказал, что размахивание кулаками не есть признак большого ума.

Лубая страна должна впрягатса за своих граждан. И поетому на конституцию какоито закомплексованнои ex-державы можна ...проста покакат) Вот ты скажым премиер. и че ты скажыс своим гражданам - ну вот видетели у них конституция...

Если бы я был премьером, я бы, как минимум, предоставил России доказательсва вины того человека, которого требовал бы выдать. И сделал бы все, чтобы его так или иначе либо выдали, либо наказали. Великобритания делает все с точностью наоборот.

проста покакат

Великобритании на Россию "покакать", Россию, естественно, на Великобританию (как на закомплексованную морскую ex-державу ) тоже. Ситуация тупиковая. Великобритания, как и следовало ожидать, ничего не добилась. Какой был смысл это затевать?

Сообщение изменено: Sergio (26 августа 2007 - 17:58 )

Doho,

При создании подводных лодок типа «Амур» может быть использовано оборудование и вооружение как российского производства, так и страны-заказчика или оборудование третьих стран.

распространённая практика когда страна -заказчик исходя из предпологаемой специфики применения сама выбирает вооружение для техники. А "третьи" страны здесь упомянуты в том смысле , что оружие может быть нетолько российского или страны-заказчика производства, но и других(третьих стран).

Doho, распространённая практика когда страна -заказчик исходя из предпологаемой специфики применения сама выбирает вооружение для техники. А "третьи" страны здесь упомянуты в том смысле , что оружие может быть нетолько российского или страны-заказчика производства, но и других(третьих стран).

Уважаемый, вы не в теме. Подлодка - это не тачанка, которой глубоко фиолетово, какой ствол пришпандорили к телеге - "максим" или, к примеру, "машинегевер-42". Я уже писал, что оружейные системы для установки на ПЛ самостоятельно могут производить очень немногие страны на этом шарике. Посему, если страна способна на это, то она, как правило, может спроектировать и лодку целиком. А так как ТА или ракетный контейнер всё-таки несколько сложнее каменного топора, во весь рост встаёт вопрос совместимости. Предположим, вы хотите купить "Амур", но установить на него какую-нибудь, например немецкую, ракетную систему. И внезапно перед вами встаёт ряд технических проблем: российская система использует гидравлику, а немецкая для тех же целей - пневматику. Значит, надо "привязывать" её к системе ВСД (воздуха среднего давления). А может использует гидравлику, но состав гидравлической жидкости абсолютно другой, нежели в корабельной системе "Амура". Тогда готовьтесь втискивать в лодку отдельную насосную станцию гидравлики (а то и не одну, для дублирования). Система управления, по закону подлости, окажется рассчитана на 220 V 500 Hz, например. Ставьте отдельные преобразователи. И всё это в тесных отсеках. Заметьте, я набросал только наиболее очевидные из возможных технических проблем, встанущих перед вами... Вы достаточно компетентны, чтобы их решать?

Я бы сказал, что это вынужденный ответ на антироссийскую политику Запада. Особенно США.

Неадекватный какой-то ответ. Надо развивать союзничество, а не делать опять врага из запада. В конечном итоге от выбора союзников и зависит дальнейший путь развития России к Западу или к Востоку.

Неадекватный какой-то ответ.

А какой ответ был бы правильным в этой ситуации?

Надо развивать союзничество, а не делать опять врага из запада.

Несомненно. Только развивать союзничество в одностороннем порядке весьма сложно. Иначе получается не союзничество, а подхалимство.

В конечном итоге от выбора союзников и зависит дальнейший путь развития России к Западу или к Востоку.

Думаю, Россия так и останется между Западом и Востоком.

А какой ответ был бы правильным в этой ситуации?

Дело в том что в России свернута демократия. Врут телеканалы,нет прямых эфиров на ТВ по политическим дискуссиям. Нараждается комсомол и пионерия только под другими названиями. Это действительно так. Тут я недавно в метро увидел по численности целый взвод мальчиков и девочек(12-14лет) в военном камуфляже . Это были не курсанты военных училищ. А общая направленность запад враг.
Поэтому запад и боится -куда-же Россия идет. Вот какой должен быть ответ?

А какой ответ был бы правильным в этой ситуации?

Правильным в этой ситуации было бы вспомнить Сенеку (Всё истинно великое совершается медленным незаметным ростом), и понять, что в войнах во все века выигрывала толщина кошелька. Соответственно, надо поднимать свою экономику, а это можно сделать только подняв уровень жизни людей, ибо за гроши работают только рабы. А рабы ничего серьёзного в наше время произвести не могут. Потратить лет 20 на подъём экономики, предоставив Америке ломать шею в Ираке, Афганистане и прочих горячих точках. Приведу строки Тютчева, который был больше дипломатическим сотрудником, чем поэтом.
"Князь, вы сдержали своё слово.
Не двинув пушки, ни рубля
В свои права вступает снова
Родная русская земля.
И нам завещанное море
Как встарь, свободною волной,
О кратком позабыв позоре
Ласкает берег свой родной."
Эти строки он посвятил канцлеру (министру иностранных дел) князю Горчакову. За то, что он двадцать лет создавал ситуацию, когда Россия может публично наплевать на Парижский мир, ограничивавший её в праве строить на Чёрном море флот. Вам же, похоже, более по душе путь от кайзеровского рейха через Веймарскую республику к коричневой диктатуре Гитлера. Но конечные остановки на этом пути - Берлин и Нюрнберг. Не находится в современной России своего Горчакова...

Показухи и "размахивания кулаками" с их стороны больше, чем со стороны кого либо еще.

вот они какраз показухои и незанемаюца. они реално быстра подходят к делу)

И это дает Великобритании право требовать от Росии нарушения ее же собственной конституции

Лубая страна должна впрягатса за своих граждан. И поетому на конституцию какоито закомплексованнои ex-державы можна ...проста покакат) Вот ты скажым премиер. и че ты скажыс своим гражданам - ну вот видетели у них конституция... таксто поступили они очендаже одекватно

Только не России. Эстония подставит попку... ещё как... Маленьких обычно и нагинают. Надоело. Хочется больших. Но..... простите...

И ещё:

Тут больше политики чем ты думаешь.
Все уже поняли что ты ненавидишь Россию. Великобритании никто не даёт право так себя вести.
ты говоришь что любая страна должна впрягаться за своих граждан ?
Эстония далека от этого понятия. Она не умеет впрягаться за своих граждан, потому как граждане-то бегут со своей родины. Население уменьшается так же и в России. Но в России есть патриотизм, которого у эстонцев только в виде флага Синине, муст ja валге. Если не дай бог Америка рухнет, у эстонцев снова начнутся чёрные страницы в истории.

Вырежут ваш за ваши игрушки с памятниками

Сообщение изменено: Судный_день (26 августа 2007 - 22:15 )

Судный_день, Cогласен.)) Лично буду расстреливать талапню!)))

Дело в том что в России свернута демократия. Врут телеканалы,нет прямых эфиров на ТВ по политическим дискуссиям.

А где сейчас демократия, в хорошем смысле этого слова? Где не врут телеканалы? Боюсь, на эту тему можно очень долго можно рассуждать.

Вот какой должен быть ответ?

Я надеялся, что ты это скажешь.

Правильным в этой ситуации было бы вспомнить Сенеку (Всё истинно великое совершается медленным незаметным ростом), и понять, что в войнах во все века выигрывала толщина кошелька. Соответственно, надо поднимать свою экономику

По поводу экономики согласен. Россия сейчас пытается поднять промышленность. Движение тут медленное, но оно есть. С сельским хозяйством дело хуже обстоит.

Потратить лет 20 на подъём экономики, предоставив Америке ломать шею в Ираке, Афганистане и прочих горячих точках.

Если бы Америка только Ираком и Афганистаном занималась, то это можно было бы. Но американцы, помимо этого, еще и натравливают на Россию ее соседей (Эстония, Грузия, Украина...), собираются ставить вооружения в Польше и Чехии, направленные явно на Россию. А в такой ситуации Россия не может себе позволить такую роскошь -- не уделять внимания военной сфере. Иначе ничего от России не останется.

Вам же, похоже, более по душе путь от кайзеровского рейха через Веймарскую республику к коричневой диктатуре Гитлера. Но конечные остановки на этом пути - Берлин и Нюрнберг. Не находится в современной России своего Горчакова...

Аналогия с Германией совершенно неуместна. И с чего вы взяли, что мне по душе "путь от кайзеровского рейха к коричневой диктатуре"? Это ваши домыслы.

Я надеялся, что ты это скажешь.

А я надеялся ,что ты поймешь мой ответ. Нынешняя политика России и не может по другому отвечать ,кроме как конфронтацией. Потому как, в ее понимании ,все что не делает Запад против России. Пойми ,при нормальных отношениях этих вопросов просто бы не возникало. А что бы четко ответить, я скажу, что России надо вступать в ЕС и НАТО.

Сообщение изменено: aleksi533 (27 августа 2007 - 00:25 )

России надо вступать в ЕС и НАТО.

России не нужно НАТО, так как роль модератора в НАТО играет США. Между этими странами много разногласий, особенно и та и другая хочет играть роль "мирового жандарма".

России не нужно НАТО, так как роль модератора в НАТО играет США. Между этими странами много разногласий, особенно и та и другая хочет играть роль "мирового жандарма

Как раз и нужно вступать в НАТО чтобы преодалеть разногласия .

Как раз и нужно вступать в НАТО чтобы преодалеть разногласия .

Я думаю вряд ли такое когда-нибудь будет.

Я думаю вряд ли такое когда-нибудь будет

При нынешней власти в России вряд ли. Посмотрим что покажут выборы в марте 2008г. Как будет? Если обратно к подобию СССР, так я приложу все усилия что-бы уехать ,скорее всего в Эстонию.

По поводу экономики согласен. Россия сейчас пытается поднять промышленность. Движение тут медленное, но оно есть. С сельским хозяйством дело хуже обстоит.

Движение в промышленности если и есть, то в сторону противоположную правильному. Приведите пример российской техники, конкурентоспособной на международном рынке (образцы вооружений, созданные в одном экземпляре в пример не приводить!). Где-то читал такую мысль, что Вторую Мировую выиграла американская промышленность, которая до войны освоила массовый выпуск автомобильных радиоприёмников. Когда этой промышленности пришлось массово штамповать оружие и снаряжение, она прекрасно с этим справилась. И люди, в повседневной жизни использовавшие технику уровнем несколько выше совковой лопаты, так же массово освоили военную технику. А недооценка вами сельского хозяйства - страшная ошибка. Если в Москве в магазинах уже продают израильскую картошку по 180 руб за упаковку 3 кг., то это финиш... "Продовольственной" безопасности в сегодняшней России не существует даже в теории.

Если бы Америка только Ираком и Афганистаном занималась, то это можно было бы. Но американцы, помимо этого, еще и натравливают на Россию ее соседей (Эстония, Грузия, Украина...), собираются ставить вооружения в Польше и Чехии, направленные явно на Россию. А в такой ситуации Россия не может себе позволить такую роскошь -- не уделять внимания военной сфере. Иначе ничего от России не останется.

Типично сталинский взгляд. Если случается что-то неприятное, виноват подлый внешний вражина. На крайняк - внутренние предатели, которых этот самый вражина финансирует. И не дай бог даже подумать, что виноваты грубые ошибки собственного правительства. Сразу приклеят ярлык "врага народа". Это мы проходили. Уделять внимание военной сфере нужно, но это можно делать без излишнего бахвальства, во-первых, а во-вторых, армия, где "дед" - первый враг "молодого", какое самое-рассамое оружие ей не дай, останется сбродом, который разбежится после первого же удара противника.

Аналогия с Германией совершенно неуместна. И с чего вы взяли, что мне по душе "путь от кайзеровского рейха к коричневой диктатуре"? Это ваши домыслы.

Аналогия вполне уместна. И Россия и Германия проиграли войну. Германия - Первую Мировую, Россия - "холодную". Германия прошла через экономический кошмар Веймарской республики, Россия - через годы правления Ельцина. В Германии у народа была сильнейшая жажда реванша, и появились всякие СА, СС, НСДАП. В России тоже сильнейшие "фантомные боли" по утраченному имперскому величию, и появляются "Наши", ЕдРо", скинхеды всякие. И Гитлер и Путин пришли к власти на волне недовольства экономикой. Оба начали поначалу "наводить порядок", оба обеспечили некоторое улучшение жизни народа. Оба начали бряцать оружием. Всё это мы уже имеем возможность наблюдать.

И Гитлер и Путин пришли к власти на волне недовольства экономикой.

Путин пришел к власти не поэтому. Он пришел и у него появилась поддержка на фоне Чеченской компании."Мочить в сортире" вот откуда началась поддержка.

Путин пришел к власти не поэтому. Он пришел и у него появилась поддержка на фоне Чеченской компании."Мочить в сортире" вот откуда началась поддержка.

ИМХО, "чеченская кампания" - это всего лишь частность общего желания "наведения порядка" в стране. Во всяком случае, сейчас Путину чаще ставят в заслугу именно наведение определённого порядка с выплатой зарплат и пенсий. Обывателю гораздо важнее получать свою зарплату или пенсию более-менее вовремя, и он (обыватель) оценит это выше, чем Чечню. Правда, при этом забывают, что своевременная выплата зарплат - это не "героизм", а элементарный порядок. А вообще, мне кажется, что государство российское сыграло со своим народом в старую игру "хороший полицейский - плохой полицейский".

Нет,сначала было именно "мочить в сортире",а потом пенсии и зарплаты.Затем везение: большие цены на нефть. Стали находиться деньги.А уже потом он раскрылся во всей своей КГБшной красе.

Судный_день, Все уже поняли что ты ненавидишь Россию - ты сосвоим естонским патриотизмам тоже не славишся)

а вообше не запад идёт на конфронтацию с россиеи а россия с западом.

Сообщение изменено: Poder (27 августа 2007 - 17:15 )

Нет,сначала было именно "мочить в сортире",а потом пенсии и зарплаты.Затем везение: большие цены на нефть. Стали находиться деньги.А уже потом он раскрылся во всей своей КГБшной красе.

По хронологии - да, но в соответствии с пословицей "Своя рубашка ближе к телу", наведение подобия порядка с выплатой зарплат и пенсий большинство ставят выше того высказывания, за которое мистер Пу получил погремуху "Сортирный мочитель". Как сказал дед Басай - "Путина бояться - в сортир не ходить".

а вообше не запад идёт на конфронтацию с россиеи а россия с западом.

Извиняюсь, но штаты ведут холодную войну против России в открытую. Строительство ПРО в Европе для защиты от Кореи (которая кстати уже пошла на сотрудничество с западом и угрозы не представляет) или против Ирана у которого ни ракет ни ядерного оружия нету??? Россия шла не переговоры, предлогала свои варианты, но гладь нет.

Какой нафиг сравнивать Гитлера с Путиным? Русская армия бомбила школы и посольства в Югославии? Русские издеваются над военно-пленными? Может они касетные бомбы где пораскидывали, чтоб потом дети без ног ходили? Не там господа копаете.

Почему такая реакция против каждого нового русского самолёта? Это же чистой воды травля. Европа- последнее место вокруг России, которое не контролируют пиндоские ПРО. Это враждебная политика Путина?
С увеличением бюджета увеличилась статья под военные расходы соответственно. Это блин похоже на фашистскую Германию?

И по поводу вступления в НАТО. Думаете там ждут Россию с распростёртыми руками? Взял да и вступил. А если Иран захочет вступить, его тоже примут и танков ещё подарят?

Сообщение изменено: А вот... (27 августа 2007 - 18:27 )

Строительство ПРО в Европе для защиты от Кореи (которая кстати уже пошла на сотрудничество с западом и угрозы не представляет) или против Ирана у которого ни ракет ни ядерного оружия нету??? Россия шла не переговоры, предлогала свои варианты, но гладь нет.

Конечно "нет"! ПРО в Европе - недвусмысленный намёк Путину - не суйся! А ты как думал, в Европе с распростёртыми объятиями ждут Россию, собирающуюся её бомбить? А если не собирается, чего же так по поводу ПРО возбудились? ПРО - для непонятливых - противоракетная оборона. Уберёт Россия из своих ракетно-космических войск кровавых отморозков, и разговор будет другой. А так - извините, никто не хочет страдать из-за вечно пьяных русских офицеров, неизвестно чего им по пьяни в бестолковки взбредёт. Если для России избиение офицерами солдат до состояния комы естественно, то Европа хочет от таких отморозков держаться подальше.

Какой нафиг сравнивать Гитлера с Путиным? Русская армия бомбила школы и посольства в Югославии? Русские издеваются над военно-пленными? Может они касетные бомбы где пораскидывали, чтоб потом дети без ног ходили? Не там господа копаете.

За неимением военнопленных русские издеваются над своими солдатами.

Почему такая реакция против каждого нового русского самолёта? Это же чистой воды травля. Европа- последнее место вокруг России, которое не контролируют пиндоские ПРО. Это враждебная политика Путина?
С увеличением бюджета увеличилась статья под военные расходы соответственно. Это блин похоже на фашистскую Германию?

Всё-то вам ПРО глаза мозолит. ПРО эта - как "СОИ", благополучно сдохшая. Хочет Америка доллары на ветер пускать - пускай, кто ж ей доктор. Десять противоракет - это скорее моральный жест, чем серьёзный военный потенциал.
Сегодня, вроде, замначальника генштаба заявил, что самолёты эти без оружия летают.))) А на Германию - "Наши" похожи, недаром их в России "путинюгендом" окрестили.

И по поводу вступления в НАТО. Думаете там ждут Россию с распростёртыми руками? Взял да и вступил. А если Иран захочет вступить, его тоже примут и танков ещё подарят?

Иран не примут. Такую Россию - тоже. А вменяемую, я думаю, примут.

А вменяемую, я думаю, примут.

вменяемая, эта та, которая станет раком перед дядей Семом как Эстонии? А потом Россию будут использовать как марионетку в играх с тем же Китаем и Ираном?
Я вижу только минусы после вступления в НАТО. К нам уже президента присылают в открытую из-за океана.

Уберёт Россия из своих ракетно-космических войск кровавых отморозков, и разговор будет другой. А так - извините, никто не хочет страдать из-за вечно пьяных русских офицеров, неизвестно чего им по пьяни в бестолковки взбредёт.

Во первых, кто пострадал, а? Тебя в армии били чтоли много?
В третьих, ты хоть одного отморозка в РВСН знаешь или в американских фильмах увидел?

если не собирается, чего же так по поводу ПРО возбудились? ПРО - для непонятливых - противоракетная оборона.

ОБОРОНА, которая лишает Россию оружия СДЕРЖИВАНИЯ.
Не будет оружия сдерживания, порвут на части.

Сообщение изменено: А вот... (27 августа 2007 - 18:57 )

а вообше не запад идёт на конфронтацию с россиеи а россия с западом.

Я поставлю копкан перед твоим предбанником, и постараюсь убедить тебя по поводу того, что мало ли случится такое что к тебе прибудет незванный гость, например - медведь. Капкан будет играть роль спасения самого же тебя. А ты каждый день обходи стороной чтобы не попасть в него.

Идиотизм.


Сша поставят на границах с РФ ПРО, и постараются убедить Россию, если Иран или Северная Корея объедятся героина и вдруг примутся нажимать на кнопки Ядерных ракет, которых у них нету, а если и будут то через лет так 10. ПРО будет играть роль спасения Европы. Но вы не волнуйтесь, помните Карибский кризис ? Как американцы нервничали, ого-го... даже фильм есть художественно-документальный. Аналогичная ситуация.

Подер, дорогой, Россия не Эстония, которая по первому свисту США или Великобритании будет изменять свою конституцию. Россия знает себе цену. Даже потому что в России есть не только *Царь Пушка*, но и *Царь кнопка*.

Во первых, кто пострадал, а? Тебя в армии били чтоли много?
В третьих, ты хоть одного отморозка в РВСН знаешь или в американских фильмах увидел?

Кто пострадал, говоришь? Почитай! Или опять скажешь "Жёлтая пресса, чего только не придумает, чтобы мать-Россию оклеветать"? Тебе и таким как ты, пока самим мозги не вышибут, не поверите. Смотри дальше сериалы типа "Сармат" и восхищайся крутостью россиянской армии.

Я поставлю копкан перед твоим предбанником, и постараюсь убедить тебя по поводу того, что мало ли случится такое что к тебе прибудет незванный гость, например - медведь. Капкан будет играть роль спасения самого же тебя. А ты каждый день обходи стороной чтобы не попасть в него.


Подер, дорогой, Россия не Эстония, которая по первому свисту США или Великобритании будет изменять свою конституцию. Россия знает себе цену. Даже потому что в России есть не только *Царь Пушка*, но и *Царь кнопка*.

Означает ли это, что Россия собирается каждый день швырять в Европу ракетами? Иначе, как понять пассаж про "обходить стороной"? ИМХО, лучше другая аналогия: запойный хулиганистый сосед взял моду ломать ваши двери по пьяной лавочке. Вы свои двери укрепляете, а он недоволен. Но вы в своём праве, и на его вопли кладёте со всем прибором. Что же касается "царь-кнопки" - то царь-пушка не стреляет, царь-колокол не звонит...

Кто пострадал, говоришь? Почитай! Или опять скажешь "Жёлтая пресса, чего только не придумает, чтобы мать-Россию оклеветать"? Тебе и таким как ты, пока самим мозги не вышибут, не поверите. Смотри дальше сериалы типа "Сармат" и восхищайся крутостью россиянской армии.

Значит реальная причина строительства ПРО это дедовщина?
Я восхищаюсь твоей крутостью. Вопросов больше не имеется.

ИМХО, лучше другая аналогия: запойный хулиганистый сосед взял моду ломать ваши двери по пьяной лавочке. Вы свои двери укрепляете, а он недоволен. Но вы в своём праве, и на его вопли кладёте со всем прибором. Что же касается "царь-кнопки" - то царь-пушка не стреляет, царь-колокол не звонит...

Примеры, ага
Или это ты про штаты? если да, то полностью согласен.

Сообщение изменено: А вот... (27 августа 2007 - 20:09 )