для начала надо определиться, кем человек хочет работать. Программист должен программировать, администратор - администрировать, таджики - таскать по подвалам провода. Эникейщиком уже быть не модно и денег за это не дают.
114 ответов в этой теме
#61
DEREWO
-
- Постоялец
-
- 1 954 сообщений
Отправлено 25 октября 2007 - 08:08
The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.
#62
ParadoxL
-
- Постоялец
-
- 5 023 сообщений
- Откуда:Edinburg
Отправлено 25 октября 2007 - 08:16
Эникейщик - это типа компьютерщик? 
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
#63
DEREWO
-
- Постоялец
-
- 1 954 сообщений
Отправлено 25 октября 2007 - 08:21
ага. Другое название - "программист". Типа "пришел программист, поменял картридж в принтере и кофеварку починил".Эникейщик - это типа компьютерщик?
The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.
#64
ParadoxL
-
- Постоялец
-
- 5 023 сообщений
- Откуда:Edinburg
Отправлено 25 октября 2007 - 08:24
Ща люди обычно компьютерщиков хакерами зовут. А молодеж обижается на слово "программист" ... они теперь "ИТишники"!
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
#65
DEREWO
-
- Постоялец
-
- 1 954 сообщений
Отправлено 25 октября 2007 - 09:26
Мама, сколько раз повторять, я не наxер, я хакер
Сообщение изменено: DEREWO (25 октября 2007 - 09:26 )
The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.
#66
Vladson
-
- Постоялец
-
- 1 921 сообщений
XTGamers.com
- Откуда:Эстония, Таллинн
Отправлено 25 октября 2007 - 09:33
Если мозги есть (т.е не просто бумажка что ты "нaxер" а ещё и в голове что-то есть) то можно двинуться в свободный полёт (фриланс) но тут помимо знаний дела нужно ещё уметь себя продать...
Сообщение изменено: Vladson (25 октября 2007 - 09:33 )
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#67
ParadoxL
-
- Постоялец
-
- 5 023 сообщений
- Откуда:Edinburg
Отправлено 25 октября 2007 - 10:20
Продается программист ... стаж работы 10 лет ...
Задумался ... может точно фриланцером стать ... хотя и так сейчас контрактник ... не сильно отличается (наверно)
ЗЫ! Расскажите мне поподробнее про фриланцерофф.
Задумался ... может точно фриланцером стать ... хотя и так сейчас контрактник ... не сильно отличается (наверно)
ЗЫ! Расскажите мне поподробнее про фриланцерофф.
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
#68
DEREWO
-
- Постоялец
-
- 1 954 сообщений
Отправлено 25 октября 2007 - 10:45
фрилансеры зарабатывают нормально, но нерегулярно. В Прибалтике ловить нечего, а при устройстве на работу за рубежом хотят прежде всего опыт работы. Естественно, страна Эстония приравнивается к Угандам, Зимбабвям и другим Африкам, и за опыт не считается. Также могут возникнуть прблемы с международными сертификатами - я, например, столкнулся с тем, что в некоторых странах знают о существовании MCP и MCSE, а MCSA для них ненаучная фантастика.
The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.
#69
ParadoxL
-
- Постоялец
-
- 5 023 сообщений
- Откуда:Edinburg
Отправлено 25 октября 2007 - 12:00
Чем фриланцер от конртрактника отличается?
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
#70
DEREWO
-
- Постоялец
-
- 1 954 сообщений
Отправлено 25 октября 2007 - 12:42
насколько я понимаю, только названием. Но я не программист - всех подробностей не знаю.
The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.
#71
Vladson
-
- Постоялец
-
- 1 921 сообщений
XTGamers.com
- Откуда:Эстония, Таллинн
Отправлено 25 октября 2007 - 12:56
Рынок Эстонских фрилансеров это в основном Россия, там в одной только Москве заказчиков столько что на три Эстонии хватит, платят меньше чем буржуи но заказы даже искать не приходится...фрилансеры зарабатывают нормально, но нерегулярно. В Прибалтике ловить нечего, а при устройстве на работу за рубежом хотят прежде всего опыт работы. Естественно, страна Эстония приравнивается к Угандам, Зимбабвям и другим Африкам, и за опыт не считается. Также могут возникнуть прблемы с международными сертификатами - я, например, столкнулся с тем, что в некоторых странах знают о существовании MCP и MCSE, а MCSA для них ненаучная фантастика.
Единственное что нужно для фриланса это хорошее портфолио причём своё (многие русскоязычные жители мира показывают чужие портфолио, и что самое смешное это прокатывает иногда, по этому русские которые готовы реально платить, без тщательной проверки не нанимают кого попало.)
практически те-же яйца только в профильЧем фриланцер от конртрактника отличается?
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#72
Warvick
-
- Пользователь
-
- 411 сообщений
- Откуда:Tallinn
Отправлено 26 октября 2007 - 07:42
Имхо в Эстонии именно программисту легче всего начинать карьеру в крупных конторах, которые могут позволить воспитать себе кадры - MicroLink, Helmes, Mandator, Tietoenator.
Я считаю, что начинать именно надо там.
1) Основной деятельностью фирмы являются именно разработка ПО, в отличие от госструтур, медиа и финансовых учереждений.
2) Всегда есть у кого спросить, с кем посоветоваться, подискутировать, даже поспорить.
3) Возможность принять участие в серьёзных, крупных и интересных проектах. Отсюда и опыт разработки, тимворка.
4)Педагогическая деятельность. Есть возможность проходить обучение за счёт фирмы.
5) Человеческие ресурсы. Есть возможность соскочить с проекта, если вдруг разонравился и заняться другим.
7) Конкурентоспособность. Я полагаю, что в случае принятия решения о смене места работы CV будет смотреться куда внушительней, чем, еслиб начинать в фирме занимающейся "разработкой сараев"
8) Развитая корпоративная культура. Бухаютс.. сээр.
9) Меньше требований к кандидату на пост junior developer-a.
Спорным вопросом, является лишь карьерный рост.
Я считаю, что начинать именно надо там.
1) Основной деятельностью фирмы являются именно разработка ПО, в отличие от госструтур, медиа и финансовых учереждений.
2) Всегда есть у кого спросить, с кем посоветоваться, подискутировать, даже поспорить
.3) Возможность принять участие в серьёзных, крупных и интересных проектах. Отсюда и опыт разработки, тимворка.
4)Педагогическая деятельность.
Есть возможность проходить обучение за счёт фирмы.5) Человеческие ресурсы. Есть возможность соскочить с проекта, если вдруг разонравился и заняться другим.
7) Конкурентоспособность. Я полагаю, что в случае принятия решения о смене места работы CV будет смотреться куда внушительней, чем, еслиб начинать в фирме занимающейся "разработкой сараев"
8) Развитая корпоративная культура. Бухаютс.. сээр.
9) Меньше требований к кандидату на пост junior developer-a.
Спорным вопросом, является лишь карьерный рост.
Да, я такой!
#73
dronius
-
- Пользователь
-
- 153 сообщений
Отправлено 28 октября 2007 - 02:51
сдается, хамишь тут ты, причем именно оттого хамишь, что доказать ничего толком не можешьМне что, оппонирует хамоватый подросток? "А слабо ..." можешь говорить своим друзьям , которые не далеко ушли от твоего развития.
ни по одному моему пункту. я не доктор наук, но в ненавистной тобою СИСТЕМЕ все же стою на пару ступеней выше тебя.
что в какой-то мере дает мне больше представления о происходящем. или нет?
громкие слова. может, предложишь лучшую систему? как реформировать университеты в целом и их программы обучения в частности?я против СИСТЕМЫ в целом.
к сожалению, я не сумел найти в твоих тезисах ничего, кроме расплывчатого "Он абсолютно не орентирован на потребности бизнеса". doh!
#74
ParadoxL
-
- Постоялец
-
- 5 023 сообщений
- Откуда:Edinburg
Отправлено 29 октября 2007 - 07:39
dronius, Mkay ... давайте не будете мерятся пиписьками ... а то тема в поный флейм превратится. А человек так и не получит ответа на свой столь не легкий вопрос ... "ну куда же пойти работать?"
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
#76
ParadoxL
-
- Постоялец
-
- 5 023 сообщений
- Откуда:Edinburg
Отправлено 29 октября 2007 - 13:06
dronius, ладно поставим вопрос по другому ... "где ты нужен?"
Просто если долго подряд устраиваться по всем предложениям в СиВи-онлайн ... на 5-10 собеседовании ты поймешь, что ты нужен никому ... и впадешь в глубокую депрессию ...
Просто если долго подряд устраиваться по всем предложениям в СиВи-онлайн ... на 5-10 собеседовании ты поймешь, что ты нужен никому ... и впадешь в глубокую депрессию ...
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
#77
dronius
-
- Пользователь
-
- 153 сообщений
Отправлено 29 октября 2007 - 14:49
да лажа, если пойти на правильное место и говорить правильные вещи, то можно переплюнуть весьма некислый конкурс
просто надо трезво оценивать свои возможности и иметь приблизительное представление о желаемом пути развития на ближайшие несколько лет. ясное дело, что нет смысла ожидать чудес при кандидировании на позицию финансового или хьюман-ресурс менеджера, имея опыт и образование инженера, например.
вообще, рабочих мест в ИТ нынче навалом, в чем проблема?
по поводу где именно, в принципе, я +1 к Warvick - это будет проще и надежнее.
хотя лично бы отдал предпочтение небольшой конторе, замахивающейся на большие дела. даже если ничего не получится, то кругозор расширяет быстрее, и наберется бесценный опыт. а в крупной конторе легко "зашориться"
просто надо трезво оценивать свои возможности и иметь приблизительное представление о желаемом пути развития на ближайшие несколько лет. ясное дело, что нет смысла ожидать чудес при кандидировании на позицию финансового или хьюман-ресурс менеджера, имея опыт и образование инженера, например.
вообще, рабочих мест в ИТ нынче навалом, в чем проблема?
по поводу где именно, в принципе, я +1 к Warvick - это будет проще и надежнее.
хотя лично бы отдал предпочтение небольшой конторе, замахивающейся на большие дела. даже если ничего не получится, то кругозор расширяет быстрее, и наберется бесценный опыт. а в крупной конторе легко "зашориться"
Сообщение изменено: dronius (29 октября 2007 - 14:51 )
#78
ParadoxL
-
- Постоялец
-
- 5 023 сообщений
- Откуда:Edinburg
Отправлено 29 октября 2007 - 15:15
Люди возмите/посоветуйте меня куда-нить на работу ... устраивает 30 НЕТТО и выше. Есть такие места? Хочу работать простым программистом ... чтобы не отвлекали по разным не кодовым таскам.
Что посоветуете?
Что посоветуете?
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
#79
Агент
-
- S-Модератор
-
- 23 267 сообщений
Поставщик загробных мук
- Откуда:Виймисленд
Отправлено 29 октября 2007 - 15:16
webmedia
По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!
#80
ParadoxL
-
- Постоялец
-
- 5 023 сообщений
- Откуда:Edinburg
Отправлено 29 октября 2007 - 15:18
webmedia
Не, там простым девелоперам стока не платят (факт).
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
#81
Акей
-
- Постоялец
-
- 2 134 сообщений
Смотрит свысока
Отправлено 29 октября 2007 - 15:23
CyBurglar, много знакомых пошли в SEB IT Partner. Говорят там интересно и денежно
#82
dronius
-
- Пользователь
-
- 153 сообщений
Отправлено 29 октября 2007 - 16:58
имхо, простым кодерам 30К в ээсти еще не платят, особенно в фирмах, с местным капиталом. имхо, это уже уровень сениора и тиим-лидера, которым уж точно надо отвлекаться на смежные задачи
#83
zedirtybastard
-
- Пользователь
-
- 499 сообщений
Отправлено 29 октября 2007 - 17:28
редко, но платят. Это далеко не фантастическая сумма, но чтобы получать такое вол-во бобла надо из себя рельно что-то представлять, а, как показывает практика, многие люди оценивают себя на гораздо большую сумму, чем они на самом деле представляют ( в том числе, в какой-то степени и я )
#84
boy™
-
- Постоялец
-
- 1 028 сообщений
TIBLA
- Откуда:Tallinn
Отправлено 29 октября 2007 - 17:33
иди работать в McDonalds. Всем нравится, хорошо платят...
Не повторяйте ошибки своих родителей - пользуйтесь презервативами.
#85
ParadoxL
-
- Постоялец
-
- 5 023 сообщений
- Откуда:Edinburg
Отправлено 30 октября 2007 - 10:02
Да я тут и работаюCyBurglar, много знакомых пошли в SEB IT Partner. Говорят там интересно и денежно
Денег всё равно не хватает!
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
#86
Агент
-
- S-Модератор
-
- 23 267 сообщений
Поставщик загробных мук
- Откуда:Виймисленд
Отправлено 30 октября 2007 - 10:09
а ты думаешь если тебе будут платить 30 чистыми будет хватать? Так же само не будет хватать, а вот задач и ответственности будет больше.
По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!
#87
Warvick
-
- Пользователь
-
- 411 сообщений
- Откуда:Tallinn
Отправлено 30 октября 2007 - 11:56
CyBurglar,
Некисло живешь, если не хватает. Чтобы хватало
А чем SEB нынче живет? .NET/J2EE или в обоих направлениях работает?
Некисло живешь, если не хватает. Чтобы хватало
А чем SEB нынче живет? .NET/J2EE или в обоих направлениях работает?
Да, я такой!
#88
Акей
-
- Постоялец
-
- 2 134 сообщений
Смотрит свысока
Отправлено 30 октября 2007 - 12:17
CyBurglar, 
Я сам из Профита. Передавай нашим привет
Я сам из Профита. Передавай нашим привет
#89
ParadoxL
-
- Постоялец
-
- 5 023 сообщений
- Откуда:Edinburg
Отправлено 31 октября 2007 - 01:05
CyBurglar,
Некисло живешь, если не хватает. Чтобы хватало
А чем SEB нынче живет? .NET/J2EE или в обоих направлениях работает?
Есть несколько dotNET проектов. Но все новые на j2ee ...
CyBurglar,
От кого и кому?
Из профита человек 5-6 пришло (если не больше) ...
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
#90
тётя Люда
-
- Постоялец
-
- 4 811 сообщений
ушла на свой форум
- Откуда:Эстония
Отправлено 31 октября 2007 - 01:25
неужели вы все устроились сами и без знакомых? НЕ ВЕРЮ!
Настоящая женщина это та, которая заставляет забыть об идеале (с)
