Новые публикации

Javascript Disabled Detected

You currently have javascript disabled. Several functions may not work. Please re-enable javascript to access full functionality.

Кто виноват в изнасиловании

Started By Agent Mulder, ноя 17 2004 12:15

Дальше

Вы не можете создать новую тему
Please log in to reply

79 ответов в этой теме

Опрос: Кто виноват в изнасиловании? (199 пользователей проголосовало)

Кто виноват в изнасиловании?

Насильник (83 голосов [41.71%])
Соотношение ответов: 41.71%
В большей степени насильник (67 голосов [33.67%])
Соотношение ответов: 33.67%
В равной степени насильник и жертва (25 голосов [12.56%])
Соотношение ответов: 12.56%
В большей степени жертва (8 голосов [4.02%])
Соотношение ответов: 4.02%
Только жертва (16 голосов [8.04%])
Соотношение ответов: 8.04%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#31 Мегась

Уже не кушу. К сожалению. :((

Постоялец
526 сообщений

Откуда:TLN

Отправлено 01 декабря 2004 - 18:20

lil penguin,
Дааа
вот это сострила.

Вот я, например,
тоже всегда перед входом в темный переулок,
меняю шпильки на крассовки, завязываю волосы в пучок.

Хотела бы я посмотреть как ты воспльзовалась бы болончиком,
если ОН зажмет нежно твое горлышко.
ааа, ты, наверно, сможешь оттолкнуть "со своими" 46 кг его 90

А чего сразу Мегась? :unsure:

Чуть что - Мегась! :mellow:

Попендюк Resurrection

Наверх

#32 Agent Mulder

Новобранец
29 сообщений

Откуда:Новосибирск

Отправлено 02 декабря 2004 - 05:53

lil penguin, странные размышления. ну конечно, насильник, как человек с нарушениями психики никак не может быть виноват. виновата девушка бегущая по тёмному району в круглосуточную аптеку за таблетками маме.

Ну в таком случае вину она разделяет с мамой.
Добавлено в [mergetime]1101958968[/mergetime]

Agent Mulder, ДядяФёдорПёсИКот,
так. Для особо понятливых. Никогда не слышали о выражении "кто предупрежден, тот вооружен"? Или, там, "знание - сила"? Можно подумать никто никогда не слышал о изнасилованиях, о том, где это и как случалось! Об этом чуть ли не в каждой газете пишут, заплаканные лица изнасилованных девушек во всяких "реалити ток-шоу" показывают да кричат на каждом углу!
Разве нельзя подумать о том, что одной, наверное, не надо поздно идти по улицам, что дорогу лучше выбрать освещенную и полюднее, волосы, к примеру, лучше распущенными при подобных обстоятельствах не держать (насильнику намного легче поймать жертву за волосы). Может, следует иметь балончик в кармане куртки, чтобы его было быстрее достать, и не надо было ковыряться полчаса в сумочке в его поисках?
Простите, но о таких элементарных правилах безопасности написано в любой энциклопедии для девочек от 10 и старше, и обезопасить себя намного проще, чем это кажется на первый взгляд.
Понятно, что стопроцентной гарантии это не дает, но, наверное, лучше хоть что-нибудь сделать для своей сохранности? Хоть как-то пораскинуть мозгами?
Если брать конкретный пример с улицей, то, на мой взгляд, виновата исключительно девушка, она провокатор.
Глаза на спине? Т.е. услышать шаги у себя за спиной, человеку не дано! Девушка не может услышать на пустынной улице, что за ней кто-то идет. Ага.

Если брать конкретный пример с улицей, то, на мой взгляд, виновата исключительно девушка, она провокатор.

А насильника исключаем из уравнения?
Она дала "повод" - он им воспользовался.
Он применил насилие - а это недопустимо. Он не для него шла по улице. Он не имел на это право.

А может, виновато современное общество, которое способствует такому?

З.Ы. Админы, сделайте что-нибудь со стилями форума, пожалуйста.

Сообщение изменено: Agent Mulder (02 декабря 2004 - 06:30 )

Данный пост разрешен к отправке как не мешающий делу Света
Ночной дозор

Данный пост разрешен к отправке как не мешающий делу Тьмы
Дневной дозор

Инквизиция как всегда молчит
Инквизиция

Умный не тот, у кого бомба, а тот, кто знает, где найти ее чертежи

Наверх

#33 Leord

Новобранец
5 сообщений

Откуда:Tllinn, Lasnamäe.

Отправлено 02 декабря 2004 - 10:18

Ja vot dumaju, chto vinovata propoganda na televidinii. Nasmotrjatsja, s uma sojdut i poshli na golovu prikluchrnij iskat', chto nasil'niki, to i nasil'nicy!

Наверх

#34 Братец Тукс

Хаба Баба

Постоялец
922 сообщений

Отправлено 02 декабря 2004 - 16:14

*MECHTA*, не надо мне рассказывать про насильников, ладно? И что бы я сделала, прекрасно знаю. Нападки типа "сама такая крутая, да?!" оставьте при себе.
Agent Mulder, да поймите вы, что я говорю ни о судебном наказании, ни о моральном, а о вине по факту. Это случилось С НЕЙ, не с кем-то другим, это ОНА пострадала, ОНА попала в подобную ситуацию! ЕЙ нанесены моральные и физические увечья. И ОНА МОГЛА ЭТОГО ИЗБЕЖАТЬ! Это так сложно понять? Я говорю что-то совершенно нелогичное?
Почему нужно рассматривать, к примеру, ограбление банка и считать виноватыми исключительно воров. КАКОЕ БАНКУ ДЕЛО, ЧТО ЭТО БЫЛИ ВОРЫ? У НЕГО БОЛЬШЕ НЕТУ ТЕХ ДЕНЕГ, ЧТО УКРАЛИ, нету, более того, их не вернут. Виновата администрация, раз в банк кто-то смог пробраться без их ведома. Ведь администрация будет отчитываться перед вкладчиками, а не воры, не так ли?

- Доктор, помогите. Мне кажется, я - нимфоманка.
- Сейчас посмотрим. Вы только мой член отпустите, чтобы я мог карточку заполнить...

Наверх

#35 Фонтан

Кисо

Постоялец
3 813 сообщений

Откуда:Чердак

Отправлено 02 декабря 2004 - 18:22

Представляете, вчера иду по соседнему двору, вдруг меня
поймали и изнасиловали. Сегодня снова иду по этому
двору - меня опять поймали и изнасиловали.
Завтра опять пойду...
©

Оптимистка.
Верю в счастливый конец света.

Наверх

#36 IVAN

Постоялец
591 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 02 декабря 2004 - 20:04

Представляете, вчера иду по соседнему двору, вдруг меня
поймали и изнасиловали. Сегодня снова иду по этому
двору - меня опять поймали и изнасиловали.
Завтра опять пойду...
©

ja nadejus', posle 3avtra ty toze pridjosh?

wind of change...

Наверх

#37 Agent Mulder

Новобранец
29 сообщений

Откуда:Новосибирск

Отправлено 03 декабря 2004 - 06:11

Agent Mulder, да поймите вы, что я говорю ни о судебном наказании, ни о моральном, а о вине по факту. Это случилось С НЕЙ, не с кем-то другим, это ОНА пострадала, ОНА попала в подобную ситуацию! ЕЙ нанесены моральные и физические увечья. И ОНА МОГЛА ЭТОГО ИЗБЕЖАТЬ! Это так сложно понять? Я говорю что-то совершенно нелогичное?
Почему нужно рассматривать, к примеру, ограбление банка и считать виноватыми исключительно воров. КАКОЕ БАНКУ ДЕЛО, ЧТО ЭТО БЫЛИ ВОРЫ? У НЕГО БОЛЬШЕ НЕТУ ТЕХ ДЕНЕГ, ЧТО УКРАЛИ, нету, более того, их не вернут. Виновата администрация, раз в банк кто-то смог пробраться без их ведома. Ведь администрация будет отчитываться перед вкладчиками, а не воры, не так ли?

Да, все верно звучит. Но!
Насильник тоже сделал свой выбор, за который несет ответственность. И выбор именно такой, в результате которого другой человек страдает.

КАКОЕ БАНКУ ДЕЛО, ЧТО ЭТО БЫЛИ ВОРЫ? У НЕГО БОЛЬШЕ НЕТУ ТЕХ ДЕНЕГ, ЧТО УКРАЛИ, нету, более того, их не вернут. Виновата администрация, раз в банк кто-то смог пробраться без их ведома.

И воры тоже имели выбор - достать деньги так, или по другому - никого не трогая.
И насильник имел выбор. Есть целая наука - пикап, о том как раскрутить девушку на секс да еще и чтоб она тоже получила удовольствие.
Добавлено в [mergetime]1102047119[/mergetime]

*MECHTA*, не надо мне рассказывать про насильников, ладно? И что бы я сделала, прекрасно знаю. Нападки типа "сама такая крутая, да?!" оставьте при себе.

А в самом деле, если это случится с тобой?
Или такое невозможно, что найдется парень с бойцовскими качествами лучше чем у тебя?

Наверх

#38 Agent Mulder

Новобранец
29 сообщений

Откуда:Новосибирск

Отправлено 03 декабря 2004 - 08:04

И главное:
если она будет думать, что это она виновата в изнасиловании, ей от этого будет легче?

Наверх

#39 Братец Тукс

Хаба Баба

Постоялец
922 сообщений

Отправлено 03 декабря 2004 - 15:38

Agent Mulder, свое отношение к "пикапу" я оставлю при себе, о ее научности тоже.
Вопрос исчерпан, вы проиграли.

Наверх

#40 Agent Mulder

Новобранец
29 сообщений

Откуда:Новосибирск

Отправлено 06 декабря 2004 - 11:17

Вопрос исчерпан, вы проиграли.

Из чего же сие следует?

Наверх

#41 Братец Тукс

Хаба Баба

Постоялец
922 сообщений

Отправлено 06 декабря 2004 - 13:39

Agent Mulder, мне не на что отвечать. аргументов ноль. вот и все.

Наверх

#42 Agent Mulder

Новобранец
29 сообщений

Откуда:Новосибирск

Отправлено 07 декабря 2004 - 05:37

lil penguin,
как это ноль?
См. на несколько постов выше.

И если уж на то пошло, то девушка может быть лишь соучастницей, причем невольной соучастницей, против своей воли.
Основная часть ответственности все равно на насильнике. То есть в этом случае - пункт 2.

Наверх

#43 Братец Тукс

Хаба Баба

Постоялец
922 сообщений

Отправлено 07 декабря 2004 - 10:51

Agent Mulder, несколько постов выше? Ну, смотрю. Вижу много-много процитированного текста, что-то там про выбор - совершенно непонятное, нападки типа "а если бы ты" и пару слов о чувстве вины. При том, что два пункта из перечисленных не относятся к теме.
Про чувство вины я, лично, не заикалась даже, потому что это сугубо индивидуально: чувствует она вину или нет.
Определение "соучастницы", на мой взгляд, неверно, потому что это делается против ее воли, "соучастник поневоле" все равно имеет два, как минимум, варианта (ведь, как правило, они становятся соучастниками из-за шантажа или чего-либо похожего).
Если вернуться к первому самому посту темы, то скажу одно: родственники и мамаша - моральные уроды.
Вам есть на что отвечать? Отвечайте! Но как таковой спор о вине уже, судя по всему, закончился.

Наверх

#44 Agent Mulder

Новобранец
29 сообщений

Откуда:Новосибирск

Отправлено 08 декабря 2004 - 10:25

Но как таковой спор о вине уже, судя по всему, закончился.

Наверное. Только я все равно не соглашусь, что вина полностью на жертве.

Изнасилование происходит благодаря неправильным действиям или бездействию жертвы (иногда) и всегда - благодаря действиям насильника.

Вижу много-много процитированного текста, что-то там про выбор - совершенно непонятное

А что там непонятного - того же самого (секса) можно было достигнуть с помощью других действий - ухаживания, пикапа, и т.д. Насильник выбрал достигнуть цели с помощью таких нехороших действий - это его вина.

Наверх

#45 HOMIE

Пользователь
72 сообщений

Откуда:Нарвы - Эстонии - Севера Англии - Велекобритании

Отправлено 09 декабря 2004 - 12:03

Изучая Закон & Граждановедение Я на одном из уроков узнал что однажды английкий судья оправдал действия насильника так как постродавшая девушка пришла не дискотеку в очень короткой юбочке,и в рубашке с очень большим разрезом - вот такие вот дела

Proud To Be Russian !

Наверх

#46 Lost and Found

Пользователь
42 сообщений

Откуда:USA

Отправлено 12 декабря 2004 - 13:38

по-моему, тоже самое, что обвинять человека в том,что он не уклонился от пули, когда ему прострелили ни с того ни с сего затылок не предупреждая... а ведь мог реакцию на такой случай выработать. а ведь мог каждый день бронежилет на голову напяливать...
мое мнение- бред полнейший... если девушка живет в том месте,куда,как ни крутись, без проходов по темным переулкам не добраться? сидеть дома? не возврашаться одной?
если физически слабая, и как бы ни тренировалась, как бы ни отмахивалась, от животного,весяшего 80 кг,да еще и идушего на пролом на поваду у своих животных инстинктов и больной психики, ей не отвертеться, ни с болончиком в кармане, ни с пулеметом в руках... по-моему, оправдывать насильников, и обвинять девукшек и есть самое, что ненаесть, моральное уродство...

<b>учиться,учиться и еще раз учиться, лучше чем работать,работат и еще раз работать</b>[SIZE=1]

Наверх

#47 Agent Mulder

Новобранец
29 сообщений

Откуда:Новосибирск

Отправлено 14 декабря 2004 - 12:56

по-моему, тоже самое, что обвинять человека в том,что он не уклонился от пули, когда ему прострелили ни с того ни с сего затылок не предупреждая... а ведь мог реакцию на такой случай выработать. а ведь мог каждый день бронежилет на голову напяливать...
мое мнение- бред полнейший... если девушка живет в том месте,куда,как ни крутись, без проходов по темным переулкам не добраться? сидеть дома? не возврашаться одной?
если физически слабая, и как бы ни тренировалась, как бы ни отмахивалась, от животного,весяшего 80 кг,да еще и идушего на пролом на поваду у своих животных инстинктов и больной психики, ей не отвертеться, ни с болончиком в кармане, ни с пулеметом в руках... по-моему, оправдывать насильников, и обвинять девукшек и есть самое, что ненаесть, моральное уродство...

ППКС.

По-моему, тот, кто оправдывает насильника, не намного лучше его, если вообще лучше.

А оправдание всегда можно найти.
Добавлено в [mergetime]1103021815[/mergetime]

Изучая Закон & Граждановедение Я на одном из уроков узнал что однажды английкий судья оправдал действия насильника так как постродавшая девушка пришла не дискотеку в очень короткой юбочке,и в рубашке с очень большим разрезом - вот такие вот дела

Фигня это а не оправдание. Наверное, кто-то из друзей или родственников насильника на лапу дал.

Наверх

#48 Lost and Found

Пользователь
42 сообщений

Откуда:USA

Отправлено 14 декабря 2004 - 13:22

По-моему, тот, кто оправдывает насильника, не намного лучше его, если вообще лучше.

полностью согласна... он почитает на форуме такие одобрения от зашитников...и со спокойной душой пойдет насиловать дальше...он же не виноват... :blink:

<b>учиться,учиться и еще раз учиться, лучше чем работать,работат и еще раз работать</b>[SIZE=1]

Наверх

#49 morals

Новобранец
3 сообщений

Отправлено 11 июля 2008 - 00:02

КАК ЛОВЯТ СУМАСШЕДШИХ
У разных видов активная роль в привлечении особей иного пола для продолжения рода принадлежит либо самцам, либо самкам. Если искать аналоги такого рода в жизни человеческого общества, то практически всю историю Запада сопровождает история женской моды, косметики и парфюмерии, галантереи. Мужская мода, косметика и парфюмерия, галантерея не являются таким предметом обсуждения и внимания общества, как женские.

Функционально по своему существу весь арсенал женской моды, косметики, парфюмерии и галантереи — продолжение в культуру инстинктивных программ привлечения партнёра для продолжения рода.

Анекдот:

— Папа, скажи, как ловят сумасшедших?
— С помощью косметики, обворожительных улыбок, модных платьев и белья, сынок.

По своему существу всё это взывает к половым инстинктам мужчин, в чём смогли убедиться многие жертвы изнасилований, которые своим видом, созданным ими же при помощи арсенала моды, косметики, парфюмерии и галантереи, смогли возбудить в ком-то из самцов поведение на основе половых инстинктов, которые те не смогли сдержать (либо же вообще не привыкли сдерживать, поскольку вся их психика подчинена нуждам инстинктов).

Для животного строя психики женщин характерно стремление к тому, чтобы выделиться на фоне других самок и привлечь к себе внимание многих самцов. О том, какими личностными качествами обладают те, чьё внимание они объективно своим внешним видом и поведением способны привлечь, подавляющее число модниц не задумывается, слепо и бездумно следуя моде и её не управляемым (как многие считают) капризам. Требования эстетики и функциональности в женской моде вторичны по отношению к задаче возбуждения половых инстинктов мужчин.

Женщина-человек должна уметь вести себя и должна вести себя так, чтобы быть желанной только любимому ею, в ком она уже с самого начала их взаимоотношений предвидит будущего отца их детей, оставляя равнодушным к себе всех (даже сексуально озабоченных) самцов в округе.

Исторически реально ЖЕНСКАЯ МОДА, а тем более «высокая» мода, превратилась в порнодейство, с которым все свыклись. Это не нежный эрос. Отличие ПОРНОДЕЙСТВА от ЭРОСА в том, что порнодейство безадресно обращено к половым инстинктам толпы, а эрос адресно обращён единственно к любимому человеку, обязательно иного пола.

Женщина-модница, тем более под покровом «утончённой» культуры, конечно, не столь явное животное, как откровенно похотливая потаскуха. Но при определённом взгляде отличие между ними только в культурных продолжениях одних и тех же половых инстинктов, не подвластных им. Если кто-то, ознакомившись с высказанными воззрениями на сложившийся институт моды, решит, что нашим идеалом является одеть всех в кое-как сработанную униформу, например, в ватники, то он ничего не понял. Эстетичность одежды, внешнего вида и поведения человека — это одно, а порнодействие моды — это совсем другое.

Секс без любви - ананизм...

Наверх

#50 Ren

Постоялец
538 сообщений

Отправлено 11 июля 2008 - 10:19

)) Неплохо

Частенько слышал раньше несогласие девчонок с тем что наряжаются они лишь с одной единственной целью, и утверждения что "Я так одеваюсь для себя"

Наверх

#51 Destinys Child

Пользователь
369 сообщений

Откуда:Tallinn, Нымме

Отправлено 11 июля 2008 - 10:28

Даже если есть любимый, всё равно хочется чтоб на тебя смотрели и другие мужчины тоже....Зачастую парню девушки тоже нравится что на его особу смотрят другие молодые люди, этим самым у него возрастает чувство собственного достоинства. (ах какая у меня красота)

Когда мало времени, тут уже не до дружбы, - только любовь.

Yamaha Raptor 700R

Наверх

#52 банифаций

Постоялец
892 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 13 июля 2008 - 14:39

женщины, безусловно, виноваты в собственном изнасиловании
просто либо не с теми заигрывают, либо не умеют остановиться, а когда хотят остановиться, то уже поздно
есть ещё просто те. кому не повезло

Наверх

#53 Salamandra

фея на полставки

Постоялец
5 561 сообщений

Отправлено 17 июля 2008 - 12:21

Статья, конечно, интересная. Но почему автор решил, будто все изнасилованные были непременно сексуально одеты? Или более того, вообще очень сексапильны? Вы забыли об изнасиловании детей? О насилии со стороны близких и родственников? О женщинах, которые просто оказались не в том месте, не в то время?
Желание у мужчины может вызвать все что угодно - фильм по телевизору, журналы, музыка, недоступная женщина в дорогом автомобиле, девченка на дискотеке, начальница или секретарша. Но это не значит, что свои потребности он будет удовлетворять именно с ними. Когда его эмоции хлынут через край, он может изнасиловать первую попавшуюся женщину. И чем это доступнее и более безнаказанно, тем больше вероятность.
А ещё многие насильники таким образом срывают злость, обиды и самоутверждаются, и мода тут вообще не при чем.
По мне, так настоящие причины куда более глубины и сложны, чем само по себе желание женщин быть привлекательными, хотя и это разумеется тоже влияет.

Сообщение изменено: Salamandra (17 июля 2008 - 12:22 )

- Чтобы разбанить что-нибудь ненужное, нужно сначала забанить что-нибудь ненужное, а у вас прав нет...

Наверх

#54 Cloxk

Гражданин ЕС

Постоялец
6 079 сообщений

Откуда:Таллинн

Отправлено 17 июля 2008 - 12:27

Destinys Child,
ох ну да конечно...я думаю если ты идеш с малчиком, на него телки вешаются, глазеют и губы кусают, то у тя кроме как ах ты сука нах*й ниче не высколзнит из губ, и никакого повышения чувства соб достоинства

I go ooh ooh, you go ah ah...
Кунилингусштурманфюрер
Румпельштильцхен
Прелестный сукин мяу

Наверх

#55 Никаteen

Постоялец
4 780 сообщений

Откуда:KQ hill

Отправлено 20 июля 2008 - 12:13

ну есть такое понятие как виктимное поведение - т.е. когда человек себя ведёт как потенциальная жертва. Обычно это , как уже говорилось, короткие юбки там, шастанье по переулкам. Иногда ( чаще ) это всё-таки неуверенность в себе, которую мы чувствуем.
такое есть, да. Вопрос в том - виновен ли человек в этом. В том, что он себя вызывающе ведёт - да, виноват. В том, что у него заниженная самооценка.. ФИг знает.
ПО-любому виноват насильник/в большей степени насильник.

Наверх

#56 Комуняка

Кандидат от ф.ее

Постоялец
6 466 сообщений

Откуда:Из прошлого

Отправлено 24 июля 2008 - 10:11

Если девушка расслабилась и получила удовольствие но виновна. Если билась до конца, отбила ему яйца, выколала ключами глаза и полила его с ног до головы из газового балончика, то тут уже заслуга насильника. Упорный малый

Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.

Наверх

#57 K2 l 4Fun

Постоялец
2 826 сообщений

Отправлено 24 июля 2008 - 10:57

Виноваты оба
Жертва провоцирует
Насильник в меру своей неполноценности ведется на данную провокацию ...

Наверх

#58 Sexoo

Гремучая смесь красоты и ума

Пользователь
211 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 21 октября 2008 - 19:38

евушка не виновата по любому,если только когда на неё напали она неотбывалась,девушка может одеватся как ей хочется,ходить как ей нравиться.А если у людей с больными фантазиями и простите недотрахом с мозгами не всё впорядке их проблемы(дорогие мужчины ну не вините девушек мы же должны быть идеально красивы,накрашены,пахнуже,походка,юбочки туфельки,кофточки,ноготки наконец)
Я вот за то что виноват насильник!!!
Ну ему же хочется ну ни как не нам девушкам-это позор мало того стресс,пятно в душе на всю жизнь и как потом мужу в глаза смотреть
мужики такие могуть не поят(ах нафига мне такая изнасилованая)я лутше мою и только мою нйду а ты извени сама виновата!!!
Не мы виноваты что красивы,а они виноваты что больны душевно...
ИМХО

Наверх

#59 Стрингер

Постоялец
745 сообщений

Откуда:Ревель

Отправлено 22 октября 2008 - 14:14

если так подумать, "сама виновата" юбка и т.д.
тогда получается что девушки идушие в клуб должны в паранже ходить? девушка оделась красиво,может она на свидание к совему м/ч идет, и что теперь насиловать ёё?
странное понятие вообще, изнасилование ни как не может быть оправданным.
бывает конечно вместе напились вместе переспали,а на утро думать не тому дала (но это по своей воли было)
за три страници я не увидел ни малейшего довода который оправдывал бы изнасилование.

Наверх

#60 Waterrose

Огонь и Вода.

Постоялец
8 380 сообщений

Откуда:Ireland/Estonia

Отправлено 22 октября 2008 - 14:39

мужики такие могуть не поят(ах нафига мне такая изнасилованая)я лутше мою и только мою нйду а ты извени сама виновата!!!

найдёт невинную, тоесть девственницу? Вроде как в нашем мире это уже редкость...

если только когда на неё напали она неотбывалась

если логично подумать, то не вырвешься, а попытаешься его ударить, то ещё и травм дополнительно получишь...
Тут уж неизвестно пытаться вырвать/по яйцам и прочее, или здоровее будешь, если не получишь лишний раз по башке кулаком.

А тех которых от страха просто парализует и не вырваться... что теперь по собственному желанию?!

Сообщение изменено: Waterrose (22 октября 2008 - 14:38 )