Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Синие лампы на улице Sõpruse Pst..


  • Закрытая тема Тема закрыта
195 ответов в этой теме

#61 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 138 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 17:42

Опять 25... Тиристорами управлялся двигатель, а тормоз был на резисторе.

а тормоз и двигатель - разные вещи? (говорим не о механическом пневмотормозе).
В приведенной статье четко написано, что в 14 и 15 шкодах тису с рекуперацией. Какие еще доказательства нужны, не понимаю.

В качестве эксперимента.

который, естественно, продолжили :)

Изначально только 1 с рекуперацией. Остальные заводские - ТИСУ+резистор.
Ну и в 1990-е некоторые модернизировав, делали с рекуперацией

Из приведенной мною статьи этого не следует. Из нее следует, что был 1 полностью резистивный, второй полностью тиристорный ч рекуперацией. Дай свой источник. "слова знакомого" не в счет.

Только книгу? Мне вот приходилось провода там соединять

И что? Это гарантирует твои знания? Хм...

А несчастных случаев из-за этого сколько было?

Я говорю - в исправной стрелке с защелкой такого не будет.

Сообщение изменено: Zero (05 Ноябрь 2007 - 17:43 )

  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#62 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 138 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 17:53

Посмотри вот на этот троллейбус:
http://www.skoda.cz/...a--aid1652.html
Он появился в Таллине ЗНАЧИТЕЛЬНО раньше солярисов, однако, тоже имеет рекуперацию.
Почему его рекуперация не сподвигла тттк на замену стрелок? И не мешала их переключению?
Вывод:
И в шкодах 14-15 таллинских и этих ^ и в солярисах есть рекуперация; она стрелкам не мешает, дело в другом
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#63 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 17:54

а тормоз и двигатель - разные вещи? (говорим не о механическом пневмотормозе).
В приведенной статье четко написано, что в 14 и 15 шкодах тису с рекуперацией. Какие еще доказательства нужны, не понимаю.

Бугога... Движок-то трёхфазным будет, а резистор один.

который, естественно, продолжили :)

Про ТИСУ - прав, про тормоз - не совсем. Тормозом у них является резистор, нагреваемый двигателем в режиме генератора. И в 14TR и 15TR как раз батарея резисторов на крыше.

Из приведенной мною статьи этого не следует. Из нее следует, что был 1 полностью резистивный, второй полностью тиристорный ч рекуперацией. Дай свой источник. "слова знакомого" не в счет.

Не веришь - зайди в ТТУ к предподам, занимающимся в свободное время модернизацией электротранспорта. В 7 корпусе на 4 этаже их полно.

И что? Это гарантирует твои знания? Хм...

Да, гарантирует.
Ещё на www.ene.ttu.ee можешь поискать PDF-фаил с опровержением твоих слов о совковой рекуперацией.
Ну и самый главный твой прокол -
http://ru.wikipedia....p;oldid=5889602

Я говорю - в исправной стрелке с защелкой такого не будет.

Тебе ж объяснили - в провинциях один сплошной неисправный брак был... :angry:

Сообщение изменено: DDoS web killer (05 Ноябрь 2007 - 17:57 )

  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#64 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 17:55

Лично я как электронщик не вижу ничего сложного в реализации системы в которой бы мощность снимаемая с двигателя при торможении не рассеивалась бесполезно, а возвращалась обратно в линию.
Это можно было реализовать как 50 лет назад так и сейчас...
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

#65 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 138 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 17:59

Сначала утверждал, будто дело в игбт элементах, хотя это всего лишь тип ключей, дело не в них, теперь якобы новые солярисы впервые в таллине начали рекуперировать энергию.... :D

http://www.tttk.ee/t...rt/Troll/280-T/
Veojõu süsteem võimaldab kasutada regenereerivat elektripidurit

http://www.tttk.ee/t...t/Troll/412-IK/
Veojõu süsteem võimaldab kasutada regenereerivat elektripidurit
Эти троллейбусы уже давно у нас, задолго до солярисов, тоже с рекуперацией. Первый тиристорный, второй на игбт.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#66 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:03

Zero,
П*здец...
А мой ТТУшный предпод Мадис когда заметил проблему со стрелкой? Только недавно, раньше списывалось на ошибку водителя.

И один http://www.skoda.cz/...a--aid1652.html не делал погоды в этом вопросе - просто позадиидущий водила газ забывал отпускать...

А появилось в Таллинне куча солярисов - проблема сразу налицо...

http://www.tttk.ee/t...rt/Troll/280-T/
Veojõu süsteem võimaldab kasutada regenereerivat elektripidurit


В ТИСУ ничего не мешало поставить в обратную сторону диодный мост...
Разве что рассчёты, которые к 1990-м были скорректированы и доведены до работоспособного состояния.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#67 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 138 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:05

А появилось в Таллинне куча солярисов - проблема сразу налицо...

это не здец, не лезь в бутылку.
Тбе приведено куча примеров, доказывающих, что в таллине давно ходят троллейбусы с рекуперацией, даже не беря в рассчет спорные шкоды 14 и 15.
Отлично ходили, и у загруженной стрелки на ипподроме не было проблем.
Солярисы не появились вдруг, в большом количестве.
Дело просто в другом. ИМХО, спорить более не о чем. Все доводы я привел.ю причем не голословные. Хочешь кидаться предположениями дальше - дело твое. Остальным, я думаю, все и так уже ясно.

Разве что рассчёты, которые к 1990-м были скорректированы и доведены до работоспособного состояния.

рассчеты не имеют работоспособного состояния; не требуется годов, чтобы скорректировать элементарные, примитивные рассчеты по электротехнике. работоспособными бывают устройства.

В ТИСУ ничего не мешало поставить в обратную сторону диодный мост...

Об этом я и втолковываю уже хз сколько сообщений подряд.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#68 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:07

Zero,
Просто тебе говорят знающие работавшие там люди, но ты не хочешь их слушать.

http://www.tttk.ee/t...rt/Troll/14-TR/
http://www.tttk.ee/t...rt/Troll/15-TR/

Нету рекуперации и всё. Поэтому никто и не указал. И Эндель с Мадисом тоже самое твердили на лекциях, но нет, нашёлся ж Zero, который плевать на инженеров с огромным стажем хотел.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#69 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:11

Объясните мне ктонть, как рекуперация может помешать переключению стрелки по "старой" системе???
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

#70 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 138 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:14

Просто тебе говорят знающие работавшие там люди, но ты не хочешь их слушать.

:) Где мне говорят знающие, работавшие люди?

Нету рекуперации и всё. Поэтому никто и не указал.

Хорошо, допустим, есть разные модификации 14х и 15х. В одних есть, в других нет, допустим.

И Эндель с Мадисом тоже самое твердили на лекциях, но нет, нашёлся ж Zero, который плевать на инженеров с огромным стажем хотел.

Никогда я такого не говорил :)
спор не идет о 14 и 15х шкодах; речь идет о причине замены стрелок.
твое утверждение - якобы из-за солярисов, в которых появилась рекуперация.
я доказал, что она была и до этого.

Кот Шрёдингера, если тормозить рекуперативно, не накатом (в троллейбусах до солярисов, насколько я знаю, рекуперативный тормоз включается отдельно), ток идет в обратном направлении через контакт, и соленоид, как и при разгоне, только в другом направлении.
Если двигаться накатом, такого не будет.
Поэтому, а также потому, что рекуперативные троллейбусы были в таллине задолго до солярисов, я утверждаю, что причина замены стрелок - иная.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#71 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:18

Ты про тот соленоид который управляет стрелкой?

Какая ему разница, в каком направлении протекает ток? :rolleyes:

http://www.viko.cz/en/tr14_main.htm <-- Вот чего нашел
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

#72 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:20

Кот Шрёдингера, Zero,
Оба смотрите на схему!
https://forum.ee/idx...e=post&id=33177

Сообщение изменено: DDoS web killer (05 Ноябрь 2007 - 18:21 )

  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#73 КРЭАТЫН

КРЭАТЫН
  • Пользователь
  • 45 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:26

Улица синих фонарей ... :)
  • 0
Sic volo, sic jubeo, sit pro ratione voluntas.

#74 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:28

http://www.skoda.cz/...4-t-aid728.html

Схема весьма интересна. Судя по ней S1 замыкает линию накоротко через 2 катушки по сто микрогенри. Боюсь, что это не пойдет на пользу трамвайному сообщению г. Таллина.

Насколько я понимаю, работает это дело так:
Над стрелкой расположен участок провода, который изолирован от основной линии и подключен к ней через соленоид переключающий стрелки.
В случае если водитель проезжает стрелку с выключеным двигателем, стрелка остается на месте. Если же он проезжает ее с включеным, стрелка переводится...

Так?
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

#75 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 138 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:33

Какая ему разница, в каком направлении протекает ток?

в том то и дело что никакой. Если рекуперация, ток течет облратно и переключает стрелку. По идее DDoS web killerа это и есть причина замены.

Кот Шрёдингера,

http://www.viko.cz/en/tr14_main.htm <-- Вот чего нашел

ну там и указано, что есть рекупеарация у эмки.
DDoS web killer,

Кот Шрёдингера, Zero,
Оба смотрите на схему!

и что?
Я твои доводы понял, принял и оспорил. Ты - на мои не ответил.

Схема весьма интересна. Судя по ней S1 замыкает линию накоротко через 2 катушки по сто микрогенри. Боюсь, что это не пойдет на пользу трамвайному сообщению г. Таллина.

Насколько я понимаю, работает это дело так:
Над стрелкой расположен участок провода, который изолирован от основной линии и подключен к ней через соленоид переключающий стрелки.
В случае если водитель проезжает стрелку с выключеным двигателем, стрелка остается на месте. Если же он проезжает ее с включеным, стрелка переводится...

Так?

Это старая стрелка. Так и работает.

Точнее, если трамвай проезжает с включенным двигателем контакты ДО стрелки ;)
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#76 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:34

Ты про тот соленоид который управляет стрелкой?

Какая ему разница, в каком направлении протекает ток? :rolleyes:

http://www.viko.cz/en/tr14_main.htm <-- Вот чего нашел

Да, про него. Ибо по законам Киргофа при рекуперации протечёт ток, достаточный для срабатывания стрелки.

Ёпт, как в 1 классе:
Прикрепленный файл  Strelka.JPG   21,57К   14 Количество загрузок
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#77 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 138 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:36

Да, про него. Ибо по законам Киргофа при рекуперации протечёт ток, достаточный для срабатывания стрелки.

Дубль-2.
При чем тут закон кирхгофа?
На этот вопрос ты тоже не ответил, кстати.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#78 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:37

Стоп-стоп-стоп!

если трамвай проходит с включеным движком, ток протекает через стрелку в ПРЯМОМ направлении. Если с выключеным, то НЕ протекает. Если в режиме рекуперации, то в ОБРАТНОМ направлении. Так?

Тоесть если стрелка переводится как прямым, так и обратным током, при проезде соляриса она вообще не разберет, включен двигатель или нет :)

Однако это лечится простым диодом, который заставит стрелку работать только при наличии прямого тока.
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

#79 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:42

Тааак, дубль два:

Прикрепленный файл  Strelka.JPG   26,1К   17 Количество загрузок

Кот Шрёдингера,
Диод под 400 Ампер?
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#80 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 138 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:46

DDoS web killer, ты ответь конкретно. Я-то понимаю, как двигатель работает генератором, отдает ток в линию и прочее.
при чем тут закон кирхгофа, ты мне скажи.


И каковы твои доводы по поводу того, что в таллине давно ходят троллейбусы с рекуперацией, несколько лет до солярисов.

ПС что по схеме взято за дроссели 1 и 2?

резисторы и выключатель. Иначе схему не понять.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#81 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:47

DDoS web killer, ты ответь конкретно. Я-то понимаю, как двигатель работает генератором, отдает ток в линию и прочее.
при чем тут закон кирхгофа, ты мне скажи.

Да. А когда стрелку питают и ТПС и тормозящий троллейбус - вот это и есть законы Киргофа.

И каковы твои доводы по поводу того, что в таллине давно ходят троллейбусы с рекуперацией, несколько лет до солярисов.

А я уже писал - когда их было мало, то голова ни у кого не болела по поводу единичных ошибочных срабатываний стрелки.

Сообщение изменено: DDoS web killer (05 Ноябрь 2007 - 18:47 )

  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#82 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 138 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:48

А когда стрелку питают и ТПС и тормозящий троллейбус - вот это и есть законы Киргофа.

закон кирхгофа тут вообще ни при чем.

А я уже писал - когда их было мало, то голова ни у кого не болела по поводу единичных ошибочных срабатываний стрелки.

Их не было мало, и не настолько в ТТТК тупы, чтобы за более чем 5 лет не заметить и не понять причину.

Сообщение изменено: Zero (05 Ноябрь 2007 - 18:53 )

  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#83 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:49

Кот Шрёдингера,
Диод под 400 Ампер?

почему бы и нет?
http://www.epn-onlin...er-modules.html
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

#84 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 138 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:51

Да и какие, к черту, единичные? Стрелки везде, на всех маршрутах есть, минимум в парке. Допустим, половина из них нуждается в переключении. Сколько кругов наразает троллейбус за день?
Это, по-твоему, ЕДИНИЧНЫЕ переключения???

Нет, ну допустим, не везде при переключении было торможение двигателем. Но все равно, это не единичные переключения.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#85 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:52

Вы хотите сказать, что рекуперация обязательна? Т.е. просто движения накатом не существует, когда движок вообще отключен?
  • 0

#86 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 138 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:54

Вы хотите сказать, что рекуперация обязательна? Т.е. просто движения накатом не существует, когда движок вообще отключен?

DDoS web killer хочет это сказать.
То, что можно двигаться и накатом (в старых троллейбусах до солярисов точно), я уже описывал выше.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#87 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:56

закон кирхгофа тут вообще ни при чем.

Сумма токов

Их не было мало, и не настолько в ТТТК тупы, чтобы за более чем 5 лет не заметить и не понять причину.

Какие специалисты в ТТТК? Я уже через месяц ушёл от таких специалистов :angry:
Да и работу специалистов выполняют предподы ТТУ по электроприводам и системам управления, те штатные только бабло получают.
Забастовок бы небыло и водилы не писали бы в редакцию Postimees о том, что даже на изоляцию корпуса бабло не выделяют :(

почему бы и нет?
http://www.epn-onlin...er-modules.html


Угу, с радиатором, на обдуве.
И каких бы размеров она была бы? Упала бы - мало кому-то точно не показалось бы или чье-то машине...
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#88 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:56

DDoS web killer хочет это сказать.
То, что можно двигаться и накатом (в старых троллейбусах до солярисов точно), я уже описывал выше.

Не верю в то, что в новых троллейбусах нет возможности двигатся накатом. Это абсолютно нерационально. Скажем в случае если он съезжает с горки?
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

#89 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:58

Не верю в то, что в новых троллейбусах нет возможности двигатся накатом. Это абсолютно нерационально. Скажем в случае если он съезжает с горки?

Почему нет? Конечно есть.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#90 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 18:59

Угу, с радиатором, на обдуве.
И каких бы размеров она была бы? Упала бы - мало кому-то точно не показалось бы или чье-то машине...

не надо утрировать. сколько места занимает диодный мост в троллейбусе? В стрелке будет в 4 раза меньше.
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.