Новые публикации

Javascript Disabled Detected

You currently have javascript disabled. Several functions may not work. Please re-enable javascript to access full functionality.

Синие лампы на улице Sõpruse Pst..

Started By Deleted Acc., ноя 03 2007 17:27

Тема закрыта

195 ответов в этой теме

#61 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 05 ноября 2007 - 17:42

Опять 25... Тиристорами управлялся двигатель, а тормоз был на резисторе.

а тормоз и двигатель - разные вещи? (говорим не о механическом пневмотормозе).
В приведенной статье четко написано, что в 14 и 15 шкодах тису с рекуперацией. Какие еще доказательства нужны, не понимаю.

В качестве эксперимента.

который, естественно, продолжили

Изначально только 1 с рекуперацией. Остальные заводские - ТИСУ+резистор.
Ну и в 1990-е некоторые модернизировав, делали с рекуперацией

Из приведенной мною статьи этого не следует. Из нее следует, что был 1 полностью резистивный, второй полностью тиристорный ч рекуперацией. Дай свой источник. "слова знакомого" не в счет.

Только книгу? Мне вот приходилось провода там соединять

И что? Это гарантирует твои знания? Хм...

А несчастных случаев из-за этого сколько было?

Я говорю - в исправной стрелке с защелкой такого не будет.

Сообщение изменено: Zero (05 ноября 2007 - 17:43 )

Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

Наверх

#62 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 05 ноября 2007 - 17:53

Посмотри вот на этот троллейбус:
http://www.skoda.cz/...a--aid1652.html
Он появился в Таллине ЗНАЧИТЕЛЬНО раньше солярисов, однако, тоже имеет рекуперацию.
Почему его рекуперация не сподвигла тттк на замену стрелок? И не мешала их переключению?
Вывод:
И в шкодах 14-15 таллинских и этих ^ и в солярисах есть рекуперация; она стрелкам не мешает, дело в другом

Наверх

#63 DDoS web killer

Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

Постоялец
7 197 сообщений

Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 ноября 2007 - 17:54

а тормоз и двигатель - разные вещи? (говорим не о механическом пневмотормозе).
В приведенной статье четко написано, что в 14 и 15 шкодах тису с рекуперацией. Какие еще доказательства нужны, не понимаю.

Бугога... Движок-то трёхфазным будет, а резистор один.

который, естественно, продолжили

Про ТИСУ - прав, про тормоз - не совсем. Тормозом у них является резистор, нагреваемый двигателем в режиме генератора. И в 14TR и 15TR как раз батарея резисторов на крыше.

Из приведенной мною статьи этого не следует. Из нее следует, что был 1 полностью резистивный, второй полностью тиристорный ч рекуперацией. Дай свой источник. "слова знакомого" не в счет.

Не веришь - зайди в ТТУ к предподам, занимающимся в свободное время модернизацией электротранспорта. В 7 корпусе на 4 этаже их полно.

И что? Это гарантирует твои знания? Хм...

Да, гарантирует.
Ещё на www.ene.ttu.ee можешь поискать PDF-фаил с опровержением твоих слов о совковой рекуперацией.
Ну и самый главный твой прокол -
http://ru.wikipedia....p;oldid=5889602

Я говорю - в исправной стрелке с защелкой такого не будет.

Тебе ж объяснили - в провинциях один сплошной неисправный брак был... :angry:

Сообщение изменено: DDoS web killer (05 ноября 2007 - 17:57 )

ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две

Наверх

#64 Кот Шрёдингера

Пользователь
519 сообщений

Отправлено 05 ноября 2007 - 17:55

Лично я как электронщик не вижу ничего сложного в реализации системы в которой бы мощность снимаемая с двигателя при торможении не рассеивалась бесполезно, а возвращалась обратно в линию.
Это можно было реализовать как 50 лет назад так и сейчас...

The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

Наверх

#65 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 05 ноября 2007 - 17:59

Сначала утверждал, будто дело в игбт элементах, хотя это всего лишь тип ключей, дело не в них, теперь якобы новые солярисы впервые в таллине начали рекуперировать энергию....

http://www.tttk.ee/t...rt/Troll/280-T/
Veojõu süsteem võimaldab kasutada regenereerivat elektripidurit

http://www.tttk.ee/t...t/Troll/412-IK/
Veojõu süsteem võimaldab kasutada regenereerivat elektripidurit
Эти троллейбусы уже давно у нас, задолго до солярисов, тоже с рекуперацией. Первый тиристорный, второй на игбт.

Наверх

#66 DDoS web killer

Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

Постоялец
7 197 сообщений

Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:03

Zero,
П*здец...
А мой ТТУшный предпод Мадис когда заметил проблему со стрелкой? Только недавно, раньше списывалось на ошибку водителя.

И один http://www.skoda.cz/...a--aid1652.html не делал погоды в этом вопросе - просто позадиидущий водила газ забывал отпускать...

А появилось в Таллинне куча солярисов - проблема сразу налицо...

http://www.tttk.ee/t...rt/Troll/280-T/
Veojõu süsteem võimaldab kasutada regenereerivat elektripidurit

В ТИСУ ничего не мешало поставить в обратную сторону диодный мост...
Разве что рассчёты, которые к 1990-м были скорректированы и доведены до работоспособного состояния.

ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две

Наверх

#67 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:05

А появилось в Таллинне куча солярисов - проблема сразу налицо...

это не здец, не лезь в бутылку.
Тбе приведено куча примеров, доказывающих, что в таллине давно ходят троллейбусы с рекуперацией, даже не беря в рассчет спорные шкоды 14 и 15.
Отлично ходили, и у загруженной стрелки на ипподроме не было проблем.
Солярисы не появились вдруг, в большом количестве.
Дело просто в другом. ИМХО, спорить более не о чем. Все доводы я привел.ю причем не голословные. Хочешь кидаться предположениями дальше - дело твое. Остальным, я думаю, все и так уже ясно.

Разве что рассчёты, которые к 1990-м были скорректированы и доведены до работоспособного состояния.

рассчеты не имеют работоспособного состояния; не требуется годов, чтобы скорректировать элементарные, примитивные рассчеты по электротехнике. работоспособными бывают устройства.

В ТИСУ ничего не мешало поставить в обратную сторону диодный мост...

Об этом я и втолковываю уже хз сколько сообщений подряд.

Наверх

#68 DDoS web killer

Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

Постоялец
7 197 сообщений

Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:07

Zero,
Просто тебе говорят знающие работавшие там люди, но ты не хочешь их слушать.

http://www.tttk.ee/t...rt/Troll/14-TR/
http://www.tttk.ee/t...rt/Troll/15-TR/

Нету рекуперации и всё. Поэтому никто и не указал. И Эндель с Мадисом тоже самое твердили на лекциях, но нет, нашёлся ж Zero, который плевать на инженеров с огромным стажем хотел.

ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две

Наверх

#69 Кот Шрёдингера

Пользователь
519 сообщений

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:11

Объясните мне ктонть, как рекуперация может помешать переключению стрелки по "старой" системе???

The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

Наверх

#70 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:14

Просто тебе говорят знающие работавшие там люди, но ты не хочешь их слушать.

Где мне говорят знающие, работавшие люди?

Нету рекуперации и всё. Поэтому никто и не указал.

Хорошо, допустим, есть разные модификации 14х и 15х. В одних есть, в других нет, допустим.

И Эндель с Мадисом тоже самое твердили на лекциях, но нет, нашёлся ж Zero, который плевать на инженеров с огромным стажем хотел.

Никогда я такого не говорил

спор не идет о 14 и 15х шкодах; речь идет о причине замены стрелок.
твое утверждение - якобы из-за солярисов, в которых появилась рекуперация.
я доказал, что она была и до этого.

Кот Шрёдингера, если тормозить рекуперативно, не накатом (в троллейбусах до солярисов, насколько я знаю, рекуперативный тормоз включается отдельно), ток идет в обратном направлении через контакт, и соленоид, как и при разгоне, только в другом направлении.
Если двигаться накатом, такого не будет.
Поэтому, а также потому, что рекуперативные троллейбусы были в таллине задолго до солярисов, я утверждаю, что причина замены стрелок - иная.

Наверх

#71 Кот Шрёдингера

Пользователь
519 сообщений

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:18

Ты про тот соленоид который управляет стрелкой?

Какая ему разница, в каком направлении протекает ток? :rolleyes:

http://www.viko.cz/en/tr14_main.htm <-- Вот чего нашел

The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

Наверх

#72 DDoS web killer

Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

Постоялец
7 197 сообщений

Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:20

Кот Шрёдингера, Zero,
Оба смотрите на схему!
https://forum.ee/idx...e=post&id=33177

Сообщение изменено: DDoS web killer (05 ноября 2007 - 18:21 )

ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две

Наверх

#73 КРЭАТЫН

Пользователь
45 сообщений

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:26

Улица синих фонарей ...

Sic volo, sic jubeo, sit pro ratione voluntas.

Наверх

#74 Кот Шрёдингера

Пользователь
519 сообщений

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:28

http://www.skoda.cz/...4-t-aid728.html

Схема весьма интересна. Судя по ней S1 замыкает линию накоротко через 2 катушки по сто микрогенри. Боюсь, что это не пойдет на пользу трамвайному сообщению г. Таллина.

Насколько я понимаю, работает это дело так:
Над стрелкой расположен участок провода, который изолирован от основной линии и подключен к ней через соленоид переключающий стрелки.
В случае если водитель проезжает стрелку с выключеным двигателем, стрелка остается на месте. Если же он проезжает ее с включеным, стрелка переводится...

Так?

The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

Наверх

#75 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:33

Какая ему разница, в каком направлении протекает ток?

в том то и дело что никакой. Если рекуперация, ток течет облратно и переключает стрелку. По идее DDoS web killerа это и есть причина замены.

Кот Шрёдингера,

http://www.viko.cz/en/tr14_main.htm <-- Вот чего нашел

ну там и указано, что есть рекупеарация у эмки.
DDoS web killer,

Кот Шрёдингера, Zero,
Оба смотрите на схему!

и что?
Я твои доводы понял, принял и оспорил. Ты - на мои не ответил.

Схема весьма интересна. Судя по ней S1 замыкает линию накоротко через 2 катушки по сто микрогенри. Боюсь, что это не пойдет на пользу трамвайному сообщению г. Таллина.

Насколько я понимаю, работает это дело так:
Над стрелкой расположен участок провода, который изолирован от основной линии и подключен к ней через соленоид переключающий стрелки.
В случае если водитель проезжает стрелку с выключеным двигателем, стрелка остается на месте. Если же он проезжает ее с включеным, стрелка переводится...

Так?

Это старая стрелка. Так и работает.

Точнее, если трамвай проезжает с включенным двигателем контакты ДО стрелки

Наверх

#76 DDoS web killer

Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

Постоялец
7 197 сообщений

Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:34

Ты про тот соленоид который управляет стрелкой?

Какая ему разница, в каком направлении протекает ток?

http://www.viko.cz/en/tr14_main.htm <-- Вот чего нашел

Да, про него. Ибо по законам Киргофа при рекуперации протечёт ток, достаточный для срабатывания стрелки.

Ёпт, как в 1 классе:

Strelka.JPG 21,57К 14 Количество загрузок

ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две

Наверх

#77 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:36

Да, про него. Ибо по законам Киргофа при рекуперации протечёт ток, достаточный для срабатывания стрелки.

Дубль-2.
При чем тут закон кирхгофа?
На этот вопрос ты тоже не ответил, кстати.

Наверх

#78 Кот Шрёдингера

Пользователь
519 сообщений

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:37

Стоп-стоп-стоп!

если трамвай проходит с включеным движком, ток протекает через стрелку в ПРЯМОМ направлении. Если с выключеным, то НЕ протекает. Если в режиме рекуперации, то в ОБРАТНОМ направлении. Так?

Тоесть если стрелка переводится как прямым, так и обратным током, при проезде соляриса она вообще не разберет, включен двигатель или нет

Однако это лечится простым диодом, который заставит стрелку работать только при наличии прямого тока.

The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

Наверх

#79 DDoS web killer

Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

Постоялец
7 197 сообщений

Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:42

Тааак, дубль два:

Strelka.JPG 26,1К 17 Количество загрузок

Кот Шрёдингера,
Диод под 400 Ампер?

ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две

Наверх

#80 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:46

DDoS web killer, ты ответь конкретно. Я-то понимаю, как двигатель работает генератором, отдает ток в линию и прочее.
при чем тут закон кирхгофа, ты мне скажи.

И каковы твои доводы по поводу того, что в таллине давно ходят троллейбусы с рекуперацией, несколько лет до солярисов.

ПС что по схеме взято за дроссели 1 и 2?

резисторы и выключатель. Иначе схему не понять.

Наверх

#81 DDoS web killer

Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

Постоялец
7 197 сообщений

Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:47

DDoS web killer, ты ответь конкретно. Я-то понимаю, как двигатель работает генератором, отдает ток в линию и прочее.
при чем тут закон кирхгофа, ты мне скажи.

Да. А когда стрелку питают и ТПС и тормозящий троллейбус - вот это и есть законы Киргофа.

И каковы твои доводы по поводу того, что в таллине давно ходят троллейбусы с рекуперацией, несколько лет до солярисов.

А я уже писал - когда их было мало, то голова ни у кого не болела по поводу единичных ошибочных срабатываний стрелки.

Сообщение изменено: DDoS web killer (05 ноября 2007 - 18:47 )

ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две

Наверх

#82 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:48

А когда стрелку питают и ТПС и тормозящий троллейбус - вот это и есть законы Киргофа.

закон кирхгофа тут вообще ни при чем.

А я уже писал - когда их было мало, то голова ни у кого не болела по поводу единичных ошибочных срабатываний стрелки.

Их не было мало, и не настолько в ТТТК тупы, чтобы за более чем 5 лет не заметить и не понять причину.

Сообщение изменено: Zero (05 ноября 2007 - 18:53 )

Наверх

#83 Кот Шрёдингера

Пользователь
519 сообщений

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:49

Кот Шрёдингера,
Диод под 400 Ампер?

почему бы и нет?
http://www.epn-onlin...er-modules.html

The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

Наверх

#84 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:51

Да и какие, к черту, единичные? Стрелки везде, на всех маршрутах есть, минимум в парке. Допустим, половина из них нуждается в переключении. Сколько кругов наразает троллейбус за день?
Это, по-твоему, ЕДИНИЧНЫЕ переключения???

Нет, ну допустим, не везде при переключении было торможение двигателем. Но все равно, это не единичные переключения.

Наверх

#85 Sergio

Постоялец
3 051 сообщений

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:52

Вы хотите сказать, что рекуперация обязательна? Т.е. просто движения накатом не существует, когда движок вообще отключен?

Наверх

#86 Zero

TRUST NO ONE

Постоялец
10 668 сообщений

Откуда:Таллин

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:54

Вы хотите сказать, что рекуперация обязательна? Т.е. просто движения накатом не существует, когда движок вообще отключен?

DDoS web killer хочет это сказать.
То, что можно двигаться и накатом (в старых троллейбусах до солярисов точно), я уже описывал выше.

Наверх

#87 DDoS web killer

Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

Постоялец
7 197 сообщений

Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 ноября 2007 - 18:56

закон кирхгофа тут вообще ни при чем.

Сумма токов

Их не было мало, и не настолько в ТТТК тупы, чтобы за более чем 5 лет не заметить и не понять причину.

Какие специалисты в ТТТК? Я уже через месяц ушёл от таких специалистов :angry:

Да и работу специалистов выполняют предподы ТТУ по электроприводам и системам управления, те штатные только бабло получают.
Забастовок бы небыло и водилы не писали бы в редакцию Postimees о том, что даже на изоляцию корпуса бабло не выделяют