Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Синие лампы на улице Sõpruse Pst..


  • Закрытая тема Тема закрыта
195 ответов в этой теме

#91 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:00

Ну, теперь всё ясно?
Прикрепленный файл  Strelka.JPG   30,55К   20 Количество загрузок
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#92 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:00

Почему нет? Конечно есть.

А о чем тогда спор?
  • 0

#93 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:03

не надо утрировать. сколько места занимает диодный мост в троллейбусе? В стрелке будет в 4 раза меньше.

Просто подвешивать эти диоды видимо, никто не разрешал.

А о чем тогда спор?

Спор в том, что когда идёт рекуперация впередиидущего, то у позадиидущего не получится проехать накатом, что и часто замечалось возле кристине кескуса.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#94 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:04

М-да... Предмет спора все-еще остается для меня загадкой. Однако я узнал много нового и интересного. :)

Спасибо!
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

#95 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 129 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:06

DDoS web killer, эээмммм дело в том, что в стрелке 1 соленоид включен межде линией и штангой (у трамвая - проводом и пантографом), то есть, последовательно. Второй - параллельно.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#96 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:07

Спор в том, что когда идёт рекуперация впередиидущего, то у позадиидущего не получится проехать накатом, что и часто замечалось возле кристине кескуса.

Впередиидущий и позадиидущий - сдвоенные троллейбусы/трамваи? или разные маршрути идущие друг за дружкой?
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

#97 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 129 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:12

Сумма токов

Так тут токи не проссумируешь в соленоиде, не тот случай.

Какие специалисты в ТТТК? Я уже через месяц ушёл от таких специалистов

Ути какой :) То, что ты ушел - не показатель того, что они дураки и за 5-7 лет не поняли...


Спор в том, что когда идёт рекуперация впередиидущего, то у позадиидущего не получится проехать накатом, что и часто замечалось возле кристине кескуса.

совершеннейшая ерунда. С какой стати троллейбус, двигающийся накатом (за вычетом мелочи, не потребляющий ничего, работающий как изолятор) будет замыкать стрелку???

Кот Шрёдингера,

М-да... Предмет спора все-еще остается для меня загадкой. Однако я узнал много нового и интересного. smile.gif

Спасибо!

предмет спора в том, из-за чего старые стрелки заменили на радиоуправляемые. Идея DDoS web killerа - якобы рекуперация мешает; моя - пробки, невозможность где надо проехать накатом.
Учитывая то, что и на трамваях стрелки заменили(я не про приводы, про управление), и до этого были троллейбусы с рекуперацией и нормально ездили.

Кот Шрёдингера, у сдвоенных токоприемник 1
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#98 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:14

Впередиидущий и позадиидущий - сдвоенные троллейбусы/трамваи? или разные маршрути идущие друг за дружкой?

Я ж писал, когда на перекрёстке останавливаются солярисы 2,3 и 4 маршрутов, а на стрелке троллейбус №6 - тогда ему не дано пройти накатом.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#99 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:15

Спор в том, что когда идёт рекуперация впередиидущего, то у позадиидущего не получится проехать накатом

Это с какого перепоя? Провод до стрелки соединен с проводом после стрелки. Если следовать твоей логике, то когда хоть в одном троллейбусе в городе идет рекуперация, то срабатывают соленоиды всех стрелок одновременно.
Чтобы там не происходило во время рекупереции, а если один из контактов катушки не подключен ни к чему, срабатывать соленоид не будет. А если токосъемник троллейбуса не находится на стрелке, то один из контактов соленоида "висит в воздухе", ни к чему не подключенный. С какого чего бы это ему срабатывать?
  • 0

#100 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 129 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:18

вот схема на стрелке (пардон за качество :D )

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  troll1.jpg   12,26К   6 Количество загрузок

  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#101 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:19

Это с какого перепоя? Провод до стрелки соединен с проводом после стрелки. Если следовать твоей логике, то когда хоть в одном троллейбусе в городе идет рекуперация, то срабатывают соленоиды всех стрелок одновременно.
Чтобы там не происходило во время рекупереции, а если один из контактов катушки не подключен ни к чему, срабатывать соленоид не будет. А если токосъемник троллейбуса не находится на стрелке, то один из контактов соленоида "висит в воздухе", ни к чему не подключенный. С чего бы это ему срабатывать?

Сообщение изменено: Sergio (05 Ноябрь 2007 - 19:19 )

  • 0

#102 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 129 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:21

Вот семка 2х троллейбусов на стрелке; допустим, впередиидущий - рекуперирует. Сзади - едет накатом. Какого черта стрелка сработает, что за ерунда?
Вот, если рекуперирующий троллейбус под контактом стрелки проедет, (любой - и солярис, и те, что до них были) тогда да, сработает. Поэтому и катятся под стрелкой только накатом либо с ускорением.
а довод про пару троллейбусов - ерунда полная.
Sergio,

А если токосъемник троллейбуса не находится на стрелке, то один из контактов соленоида "висит в воздухе", ни к чему не подключенный. С какого чего бы это ему срабатывать?

И если он на стрелке, но троллейбус накатом едет.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#103 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:21

вот схема на стрелке (пардон за качество :D )

Ну, я так и предполагал данную конструкцию. тоесть если возникает неверный перевод стрелок при рекуперации, это полностью вина водителя, который врубил торможение в тот момент, когда трамвай находился на стрелке...
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

#104 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 129 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:22

А трамваи? Их не меняли. Там тоже стрелка с радиоуправлением.
Кстати, как будет по-эстонски "стрелка"?
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#105 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:27

Это с какого перепоя? Провод до стрелки соединен с проводом после стрелки. Если следовать твоей логике, то когда хоть в одном троллейбусе в городе идет рекуперация, то срабатывают соленоиды всех стрелок одновременно.

Нет... :lol:
Есть такие весчи, как изоляторы. Тут главное - когда на линии одной сети, то стрелка обязательно окажется под током и сработает.

Чтобы там не происходило во время рекупереции, а если один из контактов катушки не подключен ни к чему, срабатывать соленоид не будет. А если токосъемник троллейбуса не находится на стрелке, то один из контактов соленоида "висит в воздухе", ни к чему не подключенный. С какого чего бы это ему срабатывать?

А электроника троллейбуса с бортовой сетью? У шкоды не мигает, а заряда АКБ не хватает для поддержания всех девайсов.

А трамваи? Их не меняли. Там тоже стрелка с радиоуправлением.
Кстати, как будет по-эстонски "стрелка"?

Там и радиоуправления нету.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#106 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 129 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:28

А электроника троллейбуса с бортовой сетью? У шкоды не мигает, а заряда АКБ не хватает для поддержания всех девайсов.

А при чем тут это? И про секционирование сети тоже потом поговорим.
Ты ответь на мою схему, поясни свою сентенцию о солярисе и шкоде на стрелке.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#107 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:28

А трамваи? Их не меняли. Там тоже стрелка с радиоуправлением.
Кстати, как будет по-эстонски "стрелка"?

Там и радиоуправления нету.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#108 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 129 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:29

Там и радиоуправления нету.

Да? Хм, значит у трамваев синие стрелки висят просто как индикаторы?
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#109 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:30

А при чем тут это? И про секционирование сети тоже потом поговорим.
Ты ответь на мою схему, поясни свою сентенцию о солярисе и шкоде на стрелке.

Дык а зачем ты провод зачеркнул? Электроника и борт у тебя как питаются?
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#110 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 129 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:35

это полностью вина водителя, который врубил торможение в тот момент, когда трамвай находился на стрелке...

именно! И у трамвая и у троллейбуса (пока забьем на конкретные типы трамваем-троллейбусов, у кого есть, у кого нет рекуперации).


Дык а зачем ты провод зачеркнул? Электроника и борт у тебя как питаются?

я ведь конкретно отписал - ПОЧТИ изолятор, фары и прочее не в счет. Через двигатель ток не идет.

А через фары и прочее стрелка не переключится, это факт.

Это условная схема.

А через фары и прочее стрелка не переключится, это факт.

Иначе катящаяся накатом шкода переключала бы стрелку, верно?


Мне кажется, что судя по твоей схеме, ты неверно себе классическую стрелку представляешь...
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#111 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:38

Zero,
Почему только фары? А все компьютеры - как раз и получится. Не забывай - модернизированый ОТ - целая куча навороченой электроники, которую АКБ не тянет.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#112 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:40

Мне кажется, что судя по твоей схеме, ты неверно себе классическую стрелку представляешь...

угу...

Zero,
Почему только фары? А все компьютеры - как раз и получится. Не забывай - модернизированый ОТ - целая куча навороченой электроники, которую АКБ не тянет.

Что там за компьютеры стоят? Стойка серваков на Ксеонах?
Промышленый встраиваемый комп потребляет 5-10 ватт...
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

#113 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 129 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:43

DDoS web killer,

Zero,
Почему только фары? А все компьютеры - как раз и получится. Не забывай - модернизированый ОТ - целая куча навороченой электроники, которую АКБ не тянет.

НЕЕЕЕЕЕЕЕТ
Если бы этого хватало, шкода, сама по себе, едущая накатом, тоже бы переключала стрелку!!!
А не переключает. Значит, через нее не пройдет достаточного тока для переключения стрелки!Кот Шрёдингера,

Что там за компьютеры стоят? Стойка серваков на Ксеонах?
Промышленый встраиваемый комп потребляет 5-10 ватт...

Да хоть 150 тыщ киловат - раз это все не переключает стрелку САМО по СЕБе, то не переключит и от тока, вырабатываемого солярисом.

Не забывай, мы говорим про идущую сзади шкоду!

Да и солярис, двигающийся накатом, тоже стрелки не переключает, и ничем в данном случае не отличается от шкоды.
Так что сентенция про 2 троллейбуса - солярис впереди и что-то сзади - ерунда полнейшая.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#114 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:45

Кот Шрёдингера,
Да хоть 150 тыщ киловат - раз это все не переключает стрелку САМО по СЕБе, то не переключит и от

Да я то понял.

Думаю, DDoS web killer на самом деле неправильно конструкцию стрелки себе представляет.
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

#115 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 129 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:46

Думаю, DDoS web killer на самом деле неправильно конструкцию стрелки себе представляет.

И еще опускает инженеров тттк ниже плинтуса :D
Хотя в схеме по сслыке серджио все описано неплохо.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#116 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:48

Zero,
Ёпт, мне уже надоело доказывать - без тока после модернизации проехать не получится, ибо компам надо постоянное питание.
А стрелка начинала срабатывать только с сопротивления ниже 10 Ом (совдепская конструкция именно такой была). Теперь всё ясно?

И еще опускает инженеров тттк ниже плинтуса :D

Лучше ниже городской канализации, ибо лепят из чего попало.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#117 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:50

Zero,
Ёпт, мне уже надоело доказывать - без тока после модернизации проехать не получится, ибо компам надо постоянное питание.
А стрелка начинала срабатывать только с сопротивления ниже 10 Ом (совдепская конструкция именно такой была). Теперь всё ясно?
Лучше ниже городской канализации, ибо лепят из чего попало.

10 ом это 60 ампер. 60 ампер это 36КВт (при напряжении 600В)

Компам ну никак не хватит :)
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

#118 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 129 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:53

DDoS web killer, ты так и не понял.
Отвлекись от конкретики. Мысли черными ящиками.
Есть у нас троллейбус, который двигается накатом. Он может переключить стрелку (допустим он единственный в городе на линии)?
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#119 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 19:58

Zero,
Нет.
Но сопротивление компов гораздо больше 10 Ом, т.е. этого недостаточно для перевода стрелки.

Автоматы защиты С-класса когда-нить видел? Вот и я тебе описываю то же самое уже 2 дня и ты ничего не понимаешь.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#120 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:03

Zero,
Нет.
Но сопротивление компов гораздо больше 10 Ом, т.е. этого недостаточно для перевода стрелки.

Автоматы защиты С-класса когда-нить видел? Вот и я тебе описываю то же самое уже 2 дня и ты ничего не понимаешь.

Бл@ть...
ток обратно пропорционален сопротивлению... Если троллейбус проходит под стрелкой с включеным движком - его сопротивление меньше 10 ом. Если с выключеным, то больше.
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.