Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Синие лампы на улице Sõpruse Pst..


  • Закрытая тема Тема закрыта
195 ответов в этой теме

#121 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:08

Не, DDoS web killer, разучился ты отжигать. Уже и не смешно даже.
  • 0

#122 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 137 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:08

Zero,
Нет.

так, первый этап пройден.
Далее, к моей/твоей схеме. Второй троллейбус сзади едет накатом. Его состояние, как ты сам признал, таково, что стрелка не переключится. Впереди едет рекуперирующий солярис. ЧТО изменилось??? Почему теперь, когда в линии добавился ток, двигающийся в любую сторону к ТПС или троллейбусу, стрелка переключится? Один ее конец по-прежнему подключен к троллейбусу, который неспособен ее переключиь.
И в данном случае все равно - идеальный он изолятор или проводит ток из-за фар или компов.
с точки зрения стрелки он - изолятор.
ЧТО изменилось? НИЧЕГО.
Какого черта теперь стрелка переключится?
По твоей схеме - да, но твоя схема стрелки неправильная, о чем тебе уже говорили! Стрелка не включается между троллейбусом и ТПС как у тебя в схеме.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#123 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:10

Бл@ть...
ток обратно пропорционален сопротивлению... Если троллейбус проходит под стрелкой с включеным движком - его сопротивление меньше 10 ом. Если с выключеным, то больше.

Ну я и говорю - когда движок работает, то 8 Ом - силы тока будет достаточно для срабатывания стрелки.
А когда только комп за спиной водителя, то ~200 Ом, т.е. недостаточно для срабатывания.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#124 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 137 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:12

DDoS web killer,

А когда только комп за спиной водителя, то ~200 Ом, т.е. недостаточно для срабатывания.

сам себе и противоречишь.
Так какого же черта сработает стрелка?
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#125 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:12

Zero,
Ты когда включаешь телек в розетку, то у тебя 16-амперный автомат С-класса тоже сразу выбивает?
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#126 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:14

если движок включен, сопротивление троллейбуса будет 2-3 Ома.
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

#127 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:14

DDoS web killer,
сам себе и противоречишь.
Так какого же черта сработает стрелка?

Ещё добавь пару источников питания - как раз сработает.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#128 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 137 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:16

DDoS web killer, автомат тут ни при чем. Ты на сообщение ответь, а то до истины не доберемся.

Ещё добавь пару источников питания - как раз сработает.

не сработает - ты только что написал сам, что не сработает :)
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#129 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:17

Хочется очень громко ругатся матом.
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

#130 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 137 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:25

Все леммы даны, все тезисы есть. Ты сам загнал себя в тупик...

Посмотри на свою схему с надписью "теперь все ясно"
Сопротивлением 1 мы пренебрегаем - сам сказал что нагрузка в виде компов и прочего стрелку не переключит. Выключатель (условный) разомкнут. L2 там нету, схема неправильна. Через L1 ток значит не идет (повторяю, R1 мы пренебрегли - возможность ты сам подтвердил).
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#131 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:26

DDoS web killer, автомат тут ни при чем. Ты на сообщение ответь, а то до истины не доберемся.
не сработает - ты только что написал сам, что не сработает :)

Как раз причём. Токовая катушка втягивает сердечник только при протекании тока выше указанного номинала. Точно так же и тут.
Когда резистор 8 Ом, то ток зашкаливает, что и вызывает срабатывание стрелки. Когда токи низкие, то срабатывания не происходит.

Чего тут непонятного?
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#132 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 137 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:29

DDoS web killer, дык все правильно написал.
я не понимаю твой бред про солярис и шкоду.
Не понимаю, как ты сам, после того как я провел тебя по цепи логических рассуждений, сам свою ошибку не видишь. Вот чего я не понимаю.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#133 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:31

Zero,
Какую ошибку?
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#134 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 137 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:35

Zero,
Какую ошибку?

шкода+солярис на стрелке.

Спор в том, что когда идёт рекуперация впередиидущего, то у позадиидущего не получится проехать накатом, что и часто замечалось возле кристине кескуса.

Тут главное - когда на линии одной сети, то стрелка обязательно окажется под током и сработает.

Я ж писал, когда на перекрёстке останавливаются солярисы 2,3 и 4 маршрутов, а на стрелке троллейбус №6 - тогда ему не дано пройти накатом.


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#135 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:38

Спор в том, что когда идёт рекуперация впередиидущего, то у позадиидущего не получится проехать накатом, что и часто замечалось возле кристине кескуса.

Тут главное - когда на линии одной сети, то стрелка обязательно окажется под током и сработает.

Я ж писал, когда на перекрёстке останавливаются солярисы 2,3 и 4 маршрутов, а на стрелке троллейбус №6 - тогда ему не дано пройти накатом.



И где же тут ошибка?
Просто мне сейчас неохота искать в гугле все значения элементов в цепи и считать систему уравнений по законам Киргофа.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#136 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 137 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:39

Посмотри на свою схему с надписью "теперь все ясно"
Сопротивлением 1 мы пренебрегаем - сам сказал что нагрузка в виде компов и прочего стрелку не переключит. Выключатель (условный) разомкнут. L2 там нету, схема неправильна. Через L1 ток значит не идет (повторяю, R1 мы пренебрегли - возможность ты сам подтвердил).



И где же тут ошибка?
Просто мне сейчас неохота искать в гугле все значения элементов в цепи и считать систему уравнений по законам Киргофа.

не прикрывайся кирхгофом, ему сейчас, наверно, неуютно.

Посмотри на свою схему с надписью "теперь все ясно"
Сопротивлением 1 мы пренебрегаем - сам сказал что нагрузка в виде компов и прочего стрелку не переключит. Выключатель (условный) разомкнут. L2 там нету, схема неправильна. Через L1 ток значит не идет (повторяю, R1 мы пренебрегли - возможность ты сам подтвердил).


  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#137 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:43

Сопротивлением 1 мы пренебрегаем


Фига се...
Как раз оно и сыграло решающую роль. Просто точных значений сопротивления у меня нету.

Но при рекупереции через R1 как раз текли токи той силы, при которой и происходило срабатывание стрелки.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#138 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 137 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:46

Но при рекупереции через R1 как раз текли токи той силы, при которой и происходило срабатывание стрелки.

ты же сам сказал, что ток через R1 недостаточен для переключения стрелки при отсутствии посторонних троллейбусов. При появлении генератора в солярисе, ЭДС которого помогает ЭДС ТПС ничего не меняется.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#139 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:46

DDoS web killer, а почему ты вообще решил что твоя схема верна?
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

#140 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 137 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:47

Кот Шрёдингера, чисто условно эта схема верна, за исключением того, что там не должно быть L2. Ну, и естественно, другие троллейбусы включаются параллельно солярису. просто нарисовано так, что сбивает с толку. Но для 2 троллейбусов почти верна.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#141 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:48

Zero,
При отсутствии. А при присутствии вполне достаточно.

Кот Шрёдингера,
А чем она может быть неверна? Предподы ТТУ ошибались?
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#142 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:49

Кот Шрёдингера, чисто условно эта схема верна, за исключением того, что там не должно быть L2. Ну, и естественно, другие троллейбусы включаются параллельно солярису. просто нарисовано так, что сбивает с толку. Но для 2 троллейбусов почти верна.

Ясно. Схема верна потому что она верна. Думаю, разговор на этом можно закончить.
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

#143 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:49

Кот Шрёдингера, чисто условно эта схема верна, за исключением того, что там не должно быть L2. Ну, и естественно, другие троллейбусы включаются параллельно солярису. просто нарисовано так, что сбивает с толку. Но для 2 троллейбусов почти верна.

Она однопёрой стала? :lol:
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#144 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 137 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:50

При отсутствии. А при присутствии вполне достаточно.

с чегооооо это? Откуда там пройдет ЛИШНИЙ ток?
А если 10 солярисов тормознут, в шкоде R1 выгорит что ли? Бред.

А чем она может быть неверна? Предподы ТТУ ошибались?

Она более-менее верна, но нарисована так, что сбивает с толку.
И L2 там НЕТУ.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#145 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:51

Zero,
При отсутствии. А при присутствии вполне достаточно.

Кот Шрёдингера,
А чем она может быть неверна? Предподы ТТУ ошибались?

Бл@ть! Ты же сам только-что сказал что "верна за исключением" :lol:
Значит преподы из универа все-таки ошиблись, правда??? :)
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

#146 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 137 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:52

Кот Шрёдингера,

Ясно. Схема верна потому что она верна. Думаю, разговор на этом можно закончить.

Что ты так сразу :) Знаешь, доказывает сторона, оспаривающая верность, т.е. ты. :) Кто обвиняет - тот и доказывает. Доказывать верность не представляется возможным. Объясни, чем она неверна. Принципиально неверна?

Кот Шрёдингера,

Бл@ть! Ты же сам только-что сказал что "верна за исключением" laugh.gif
Значит преподы из универа все-таки ошиблись, правда???

ты путаешь мои посты и вебкилера.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#147 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:56

Кот Шрёдингера,
Что ты так сразу :) Знаешь, доказывает сторона, оспаривающая верность, т.е. ты. :) Кто обвиняет - тот и доказывает. Доказывать верность не представляется возможным. Объясни, чем она неверна. Принципиально неверна?

Кот Шрёдингера,
ты путаешь мои посты и вебкилера.

сори.

Судя по схеме, троллейбусы подключены параллельно к линии, но через L1 и L2. это не кажется тебе странным?
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

#148 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:56

с чегооооо это? Откуда там пройдет ЛИШНИЙ ток?
А если 10 солярисов тормознут, в шкоде R1 выгорит что ли? Бред.

R1 - это бортовая сеть с постоянно включённым инвертором. А заваливается в Шкодах он часто.

Она более-менее верна, но нарисована так, что сбивает с толку.
И L2 там НЕТУ.

?
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#149 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 137 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:56

Эммм насколько мне известно, существуют стрелки и с 1 соленоидом на 2 пера. Какие конкретно в таллине - не знаю.
В любом случае, даже если мы возьмем 2 соленоида на 2 пера, из твоей же схемы выходит доказательство твоей неправоты. Не пройдет через R1 ток, достаточный для переключения стрелки. Ты сам это сказал, когда я спросил, переключит ли стрелку шкода, двигающаяся накатом. Ты сам сказал что нет. При появлении генерирующего соляриса ничего не меняется. Напряжение то же, ток через R1 тот же.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#150 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:57

сори.

Судя по схеме, троллейбусы подключены параллельно к линии, но через L1 и L2. это не кажется тебе странным?

На самой стрелке - нет.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0