Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Синие лампы на улице Sõpruse Pst..


  • Закрытая тема Тема закрыта
195 ответов в этой теме

#151 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:57

Судя по схеме, троллейбусы подключены параллельно к линии, но через L1 и L2. это не кажется тебе странным?

я ж говорю - нарисовано так, что сбивает с толку. Контактная линия продолжается от правых выводов катушек, а левые выоды соединены с троллейбусом только при проезде стрелки
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#152 Кот Шрёдингера

Кот Шрёдингера
  • Пользователь
  • 519 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:58

Йоп!

ясно!
  • 0
The Schrodinger's Cat is dead.
The Schrodinger's Cat is not dead.

#153 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 20:59

?

ну я объяснил, что предположительно, один соленоид на 2 пера.
Дела это не меняет.

Ну так как же при проезде стрелки за солярисом переключится стрелка?
(вопрос вечера)
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#154 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 21:02

Эммм насколько мне известно, существуют стрелки и с 1 соленоидом на 2 пера. Какие конкретно в таллине - не знаю.
В любом случае, даже если мы возьмем 2 соленоида на 2 пера, из твоей же схемы выходит доказательство твоей неправоты. Не пройдет через R1 ток, достаточный для переключения стрелки. Ты сам это сказал, когда я спросил, переключит ли стрелку шкода, двигающаяся накатом. Ты сам сказал что нет. При появлении генерирующего соляриса ничего не меняется. Напряжение то же, ток через R1 тот же.

2 соленоида и 2 пера.
И "не переключит", когда сопротивление R1 более 10 Ом, т.е. текут маленькие токи.
А "Переключит", когда в цепь добавятся дополнительные источники питания.

Вроде как физика за 11 класс, а столько геммора...
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#155 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 21:03

А "Переключит", когда в цепь добавятся дополнительные источники питания.

какие источники питания???

Вроде как физика за 11 класс, а столько геммора...

да тут не физика 11го, тут логика 5го.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#156 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 21:05

ну я объяснил, что предположительно, один соленоид на 2 пера.
Дела это не меняет.

Ну так как же при проезде стрелки за солярисом переключится стрелка?
(вопрос вечера)

Если солярис потребляет ток, то всё ОК; но когда солярис будет останавливаться, т.е. сам станет источником питания, то токи пройдут гораздо выше.

какие источники питания???

Двигатель в режиме генератора.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#157 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 21:07

Двигатель в режиме генератора.

и???
Что изменится-то? Ток через R1, а следовательно, и катушку(катушки) определяется отношением напряжения к сопротивлению R1. Сопротивление у нас не меняется, напряжение контактной линии - тоже, сколь бы солярисов не рекуперировали энергию в линию.
Отчего изменится ток???
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#158 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 21:10

и???
Что изменится-то? Ток через R1, а следовательно, и катушку(катушки) определяется отношением напряжения к сопротивлению R1. Сопротивление у нас не меняется, напряжение контактной линии - тоже, сколь бы солярисов не рекуперировали энергию в линию.
Отчего изменится ток???

Просчитай все факторы. И учти, что в ТПС стоит диодный мост, поэтому всё потечёт на пересекающий стрелку троллейбус.

Да, и во время рекуперации там разные напряжения
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#159 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 21:12

Просчитай все факторы. И учти, что в ТПС стоит диодный мост, поэтому всё потечёт на пересекающий стрелку троллейбус.

Пусть стоит мост, неважно.
Источники напряжения - ТПС и генератор параллельны, так что напряжение не возрастет.
Факторы все просчитаны. Не знаю, как еще тебе объяснять.

И учти, что в ТПС стоит диодный мост, поэтому всё потечёт на пересекающий стрелку троллейбус.

Только на питание R1, мааааленький ток, не переключающий стрелку, и другие троллейбусы.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#160 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 21:14

Только на питание R1, мааааленький ток, не переключающий стрелку, и другие троллейбусы.

Надо будет как-нить достать схему R1...
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#161 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 21:35

Надо будет как-нить достать схему R1...

а схема R1 нас абсолютно не интересует, так как мы знаем (ты это подтвердил), что ток, проходящий через него, сам по себе стрелку переключить не может.
При дополнении схемы мотор-генератором соляриса, напряжение не увеличится, сопротивление останется тем же, а значит и ток не возрастет ==> стрелка не переключится. чтд.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#162 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 21:58

а схема R1 нас абсолютно не интересует, так как мы знаем (ты это подтвердил), что ток, проходящий через него, сам по себе стрелку переключить не может.
При дополнении схемы мотор-генератором соляриса, напряжение не увеличится, сопротивление останется тем же, а значит и ток не возрастет ==> стрелка не переключится. чтд.

Нет, вот сила тока как раз должна будет возрасти. Как раз посмотрел свой конспект по ТОЭ - в данной схеме
I=M1/R1+Gen2/R1
т.е. по токовой катушке как раз вполне может протечь ток, при котором сработает стрелка.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#163 Deleted Acc.

Deleted Acc.

    Аккаунт не используется!

  • Пользователь
  • 351 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 22:05

Мдя... а я только про синие лампы узнать хотел )))))))
  • 0

#164 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 22:11

GRUNDIG,
Диплом защищай по стрелкам и светофорам

Сообщение изменено: DDoS web killer (05 Ноябрь 2007 - 22:11 )

  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#165 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 22:17

DDoS web killer, Ты согласен, что через катушку течет тот же ток, что и через R1? Согласен, это очевидно.
Теперь ты своим уравнением хочешь сказать, что через R1 потечет еще и ток, выработанный тяговым двигателем соляриса? Этот ток, за вычетов потерь из-за неполного КПД силовой установки, сопроивления воздуха и пр. по закону сохранения энергии будет иметь те же порядки, что и ток при разгоне. Сможет ли R1 не выгореть под тяговым током? Нет, конечно.
Тут токи никоим образом не складываются ТАК.
Даже по твоему уравнению ток будет всего лишь двухкратным по отношению к току при 1 троллейбусе. А разница тут с током переключения - порядковая.


Согласись, что мощность, выделяемая резистором R1 постоянна. Напряжение линии постоянно. т.к. при параллельном соединении напряжение не может быть более напряжения одного из источников. А напряжение генератора соляриса скорее всего меньше, иначе бы закон сохранения энергии не соблюдался бы. (тогда отданная рекуперацией мощность была бы больше потребленной при разгоне, чего быть не может).
А раз напряжение не возросло, номинал резистора не изменился, ток тоже не изменится...
плюс еще стоит учесть, что сопротивление двигателей других троллейбусов, разгоняющихся в данный момент, меньше R1 и ток пойдет туда...
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#166 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 22:23

ну вы блин даёте! ... (с)
честно скажу - развели тут...
:D
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#167 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 22:26

Zero,
И какой обходной контур будет иметь М1?
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#168 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 22:27

народ, чё то вы куда то нитуда идёте...
в салоне у водилы кнопка, или типа тумблера чёто...
Ему нужно ехать налево, он повернул его налево, стрелка перешла налево, нужно ехать направо, повернул тумблер на право, стрелка перешла на право...
Поворачивает он тумблер перед тем как подъехать к стрелке, при этом он может и тормозить и разгоняться....
следующий за ним тролейбус смотрит по синиму светофору куда повёрнута стрелка и соответсвенно либо поворачивает её туда куда нужно либо едет дальше и ничего не трогает..
как оно работает я не знаю, но работает...
ещё в совтское время когда блютуфа не было, и были совдеповские колхозные тролейбусы на рессорах, там уже эта фигня была и работала, что самое главное...
а вы чё то куда то нитуда идёте....
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#169 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 22:30

DimKin,
Он просит совковую.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#170 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 22:32

как точно эта фигня работает не знаю, но знаю что когда тролейбус проходит определённое место, как правило перед стрелкой, у водилы есть возможность её перевести, делается это кнопкой, (тумблером)
походу подаётся какой то импульс в сеть, там стоит фигня, которая этот импульс принимает и соответсвенно переводит стрелку, если импулься нет, то всё остаётся как есть, в чтобы знать куда стрелка повёрнута, везде повесили синие светофоры...
это моё представление о том как это работает, так как технических подбностей не знаю, мне они не интресны ибо я не инженер...

:)
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#171 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 22:35

И какой обходной контур будет иметь М1?

я объяснил тебе без контуров. Как понятнее - не знаю.
R1 меняется? нет. Напряжение на линии возрастает? нет.
Ток не возрастает через соленоид. стрелка не переключается.

как точно эта фигня работает не знаю, но знаю что когда тролейбус проходит определённое место, как правило перед стрелкой, у водилы есть возможность её перевести, делается это кнопкой, (тумблером)

в старых троллейбусах не так, писали уже 100 раз как старая стрелка устроена. Она чувствует разгон/накат, никаких кнопок.
Кнопка - лишь для указания поворота на старых троллейбусах :D
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#172 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 22:36

как точно эта фигня работает не знаю, но знаю что когда тролейбус проходит определённое место, как правило перед стрелкой, у водилы есть возможность её перевести, делается это кнопкой, (тумблером)
походу подаётся какой то импульс в сеть, там стоит фигня, которая этот импульс принимает и соответсвенно переводит стрелку, если импулься нет, то всё остаётся как есть, в чтобы знать куда стрелка повёрнута, везде повесили синие светофоры...
это моё представление о том как это работает, так как технических подбностей не знаю, мне они не интресны ибо я не инженер...

:)

Правльно, дефолта у этой стрелки не существует. Т.е. имеются открытый и закрытый контуры колвеликолепний на частоте 2,48 ГГц. Когда 2 частоты накладываются, то происходит переключение на нужное направление. А сам светофор регулируется по ходу логикой.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#173 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 22:39

То, что напряжение на линии не возрастет, запросто подтверждается рассчетами и по знк/зтк.
Не думай, что я не смогу составить уравнения и решить их.
Просто незачем усложнять арифметическую задачу 9 класса.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#174 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 22:43

То, что напряжение на линии не возрастет, запросто подтверждается рассчетами и по знк/зтк.
Не думай, что я не смогу составить уравнения и решить их.
Просто незачем усложнять арифметическую задачу 9 класса.

Но М1 должен же иметь обходной контур. Меня терзают смутные сомнения, что R1.
И DEREWO не помогает с рассчётами, ушёл в нужный момент :(
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#175 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 22:43

в старых троллейбусах не так, писали уже 100 раз как старая стрелка устроена. Она чувствует разгон/накат, никаких кнопок.
Кнопка - лишь для указания поворота на старых троллейбусах biggrin.gif

хз...
я помню когда был маленький, мне было интересно как водила переключает стрелку...
я наблюдал за ними...
когда он подъезжал к стрелке он дёргал на некоторое время рычажёк, на панели, и ехал туда куда его дёргал, а повороты он под рулём показывал...
это ещё на таких старых круглых тролейбусах было...
потом я стал смотреть на квадратных шкодах, что ещё сейчас катаются, таже фигня...
рычажёк - это не поворотник, даже если он ехал прямо, то поворотник он не трогал а если стрелка ему не подходила, то на пару секунд дёргал рычажёк...
в трамваях тоже наблюдал, там тумблер - над ним написано rööpa suund, если водиле нужно налево, он его туда поворачивает, при этом часто бывает искра если снаружи смотреть на провода, стрелка переводится... На вирусском кольце это хорошо видно...
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#176 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 22:48

Может, кому-то проще представить в виде такой модели:
Есть у нас цепь: аккумулятор на 1.5 вольта бесконечной емкости; к нему подсоединен светодиод с резистором через предохранитель на 5 ампер.
Теперь мы подключаем к этому аккумулятору параллельно еще один, тоже на полтора вольта, но ампер в час эдак на 500.
Предохранитель перегорит?

DimKin, возможно, какая-то автоматизация процесса перевода. НО процесс перевода технически остается прежним.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#177 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 934 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 22:49

Zero,
нет
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#178 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 22:52

DDoS web killer, ну вот.
В этой модели - светодиод это R1, первый аккумулятор - ТПС, второй - генерирующий солярис, предохранитель - соленоид стрелки.
Предохранитель не перегорает (и 1 амперный тож не перегорит) - и стрелка не переключится. Идея та же.

DDoS web killer,

Но М1 должен же иметь обходной контур. Меня терзают смутные сомнения, что R1.
И DEREWO не помогает с рассчётами, ушёл в нужный момент sad.gif

я вот тут посчитал на листке, напряжение в линии не возрастет, это точно.
Так же как парралельно соединенные аккумуляторы не дадут большего.
В нашем случае второй аккумулятор (солярис) даст меньшее напряжение по закону сохранения энергии.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#179 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 22:56

Предохранитель перегорит?

нет...
потребление тока в цепи с диодом не изменится, почему он должен перегореть...
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#180 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 117 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 22:57

Если хочешь, могу схемки с преобразованиями привести, подписать рассуждения; но это займет время.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!