eL fantasmA

Уровень пафоса - овер9000. А то что не существует рабочего класса, что само понятие классовости - порочно, ну что ж, это мы проигнорируем

О наличии рабочего класса писали буржуазные историки Тьерри, Минье и Гизо. Хотя у вас была возможность аргументировать свои слова, но видать вы «самый умный», поэтому ваш конёк тупой юморок, что вполне вам к лицу.
Агент, HUYUTTO, не знаю что означает этот термин, но вы «самый умный», разберётесь.

Образ ты плохо держишь, свои же тезисы попираешь. И на личности переходишь, и оскорбляешь, и пишешь когда нечего сказать. Ну и уж отвечать мне на мой пост о голосовании фразой про песочницу - слабо было промолчать?

  

Фантазма: " Вы все дураки, и не лечитесь, один я умный!"
Все: "Сам ты дурак"
Фантазма: "Эээ а чо сразу оскорблять-то, нормально ж дискутировали"

Выдавать желаемое за действительное. КрасавчЭги!

 

В бан, до свидания.

В какое удивительное время мы живём. Треть произведённых в мире пищевых продуктов отправляется на помойку. Модные дома сжигают непроданную одежду на миллиарды долларов. А производители автомобилей складируют продукцию, не нашедшую спроса, прямо под открытым небом. Десятки тысяч машины гниют на этих стоянках годами, загрязняют окружающую среду, демонстрируя всему миру столь характерные штрихи к портрету нашего старого знакомого — современного капитализма.

В чём проблема изобилия и кризиса перепроизводства?

AgZdx, спрос рождает предложение.

"Паразит - это капитализм!"

Главный "Оскар" за фильм Пон Чжун Хо - левый триумф в кинематографе?

Пон Чжун Хо хорошо известен своими левыми взглядами, тем более он еще и выходец из семьи с социал-демократическими настроениями. И вот четыре премии дали за фильм, в котором критикуется капитализм как порядок вещей.

AgZdx, если будете внимательно смотреть, слушать и думать, то подобных вопросов не возникнет.

Что это даст отвечающему, какая цель?

Цель темы: агитация, пропаганда и ликбез.

В Эстонии было очень много производства(как показали девяностые - совершенно не конкурентно способного с западными странами), но которое тупо субсидировалось государством(от сюда и многомиллиардные ивестиции в трубу, особенно которые вливали в Прибалтику). Как итог делали говно, жили в говне, но исправно платили большую цену за это говно.

Во-первых, на закрытых предприятиях сложно что-то производить. Во-вторых, распад СССР начался гораздо раньше 90х.

Каким же надо быть наивным ребёнком, чтобы не понимать причин и следствий. А ещё в критическое мышление мне тыкать.

eL fantasmA, 
ты пустозвонишь уже в трех темах, и не привел ни одного доказательства. И ты мне еще будешь писать про аргументацию?

Доказательства чего???

ossesion, начните уже аргументировать свои слова, а то как ребёнок которого обидели.

ossesion, не надо лезть в обсуждение тем, если кроме перехода на личности вы ничего из себя не представляете, выскочка.

Wildboar, ссылка на количество экспорта в сравнении с ЭССР не увидел. Помимо этого, под понятием экспорта в ЭССР и в Эстонии могут пониматься разные процессы.

eL fantasmA, 
Отлично, молодец. Надо ли было соблюдать антисемитские законы в нацистской Германии или у человека с "системой ценностей", надо полагать, высокоморального и приличного, есть сомнения в этом?

Не будем уходить от темы и вернёмся к антиобщественному элементу. Выходит, что правящий класс обязан ограничивать действия антиобщественного элемента, а значит всё было в рамках законов действующих на тот момент, в тех условиях.

чтд - свобода перемещения ограничивалась, а передвижение регулировалось и направлялось далеко не самим человеком. Как и подобает в случае со свободными "нелохами".  Утверждать, что с тех ничего не поменялось как минимум глупо.

И снова вы наступаете на те же грабли. Уясните уже, исторические события и процессы необходимо рассматривать не в реалиях современного мира, а в реалиях рассматриваемых событий и процессов.
Вы хоть примерно представляете условия жизни того времени, уровень образования большей части населения и цели пришедшего к власти класса рабочих?

Чего нет? Если у тебя по определению человек свободен, может гулять как хочет, как ты его будешь удерживать на месте без создания системы ограничений? Краснопузые таки рабовладельцы были, так получается?

Шла ПМВ и вместе с ней Гражданская война, события серьёзно повлиявшие на состояние страны. Задачей новой власти было её восстановление и последующая подготовка к следующей войне.

Emptiness, шикарный уровень воспитания.

CiDRoN, ничего себе! Не думал, что у вас настолько всё плохо с историей и критическим мышлением.

Как мы знаем, населения за эти 30 лет больше не стало, а личным жильём далеко не каждый обеспечен до сих пор.

Как мы знаем, средства производства за эти 30 лет пребывания в частной собственности работали на благо частного кармана. Отсюда, смотрите на списки олигархов и их жилплощади.

Так же вы забываете, что в совке практически не было личной недвижимости, выдаваемые квартиры формально принадлежали гос предприятиям, на которые ты должен был проработать N количество лет и отстоять терпеливо в очереди.

Абсолютно нормально, когда рабочий имеет жилплощадь, глупо, когда он ходит на работу в одно место, а квартиру выкупает в другом и это на протяжении 20-30 лет.
Сегодня, если тебе повезло, то ты не должен работать, за тебя будет работать кто-то, потому как основа капитализма - угнетении человека человеком.

Манипулирование было обычным делом. Считай большую часть за труд не на руки получали, как сейчас, а косвенно через "подачки" на усмотрение каких-нибудь партийных жиртрестов, которые первыми отложили себе вариантики получше.

А это вы прям из книги какой или журнала вычитали, а может даже документ какой есть? Полагаю, друг подруги друга рассказал про один случай, который и стал фундаментальной основой для системы начисления ЗП в СССР.

Если был чем-то не угоден или недоволен могли запросто подвинуть. 
За 70 лет многих превратили в инфантилов, за которых всё предрешают. Именно по этой предрешённости и скучают некоторые, т.к. эти люди сами не научились принимать решения. Этот инфантилизм ныне выражается даже в элементарном: выброси мусор куда положено, а не где попало. А теперь выросли их внуки, смотрят дебильных хайпующих ютуберов и кричат как было хорошо, не понимая происходящего.

За 70 лет? То есть весь период советской власти всё шло ровно? ВМВ ничего там особо не подкорректировала. Ну-ну...
Мистер Штамп, а вы думаете так же как пишите или всё таки в голове что-то иное?

Промышленность, медицину и образование в СССР просто списали откуда-то, всё выучили и продолжали своё инфантильное существование.

Дебильные хайпующие ютуберы - ух, красиво. Их дебилизм отражение вашего ума или как?

 

И не забываем про существовавшие такие замечательные вещи, например, как налог на бездетность или статью за «БОРЗ» (если не работал более 4х месяцев) с исправительными работами до 4х лет, при практическом отсутствии самостоятельного выбора работы. Вот для скучающих это вернуть бы. =)

Налог на бездетность. В каких же условиях он был введён и каков был его размер?

А в чём заключалось отсутствие выбора рабочего места?
 

И по теме:
Имхо как ни крути, советский вариант позднего социализма был значительно хуже капитализма, поэтому и сдох петух, а не потому, что кто-то развалил. Любую хорошую идею можно загубить безграмотным руководством. 
 
Я за датский и шведский гибридные варианты.

Поздний был хуже? А когда начался поздний и почему стал хуже раннего?
А как у вас уживаются: никто не разваливал и загубили безграмотным руководством?

Датский и шведский социализм - это как нац-соц партия у дядьки Адольфа, одно название.

У меня есть вот такая информация по поводу неплохого стартапа прошлых веков — это когда умственным трудом будущих капиталистов зарабатывалось их состояние. Эх, была же у «людей» предпринимательская жилка. Честь им и хвала, что так здорово всё придумали. А ведь, напомню, бизнес-коучей ещё не было и интернета тоже. Не, ну прям головастые дядьки были, такое придумали, такое...

https://www.bbc.com/...n/news-49438477

Ivan_V, 
 Джон Рокфеллер. С малого бизнеса, до монополиста всей нефтяной отзаложили.

Цитата:

Рокфеллер вспоминал, что отец с ранних лет рассказывал ему о предприятиях, в которых участвовал, объяснял принципы ведения дел, он писал об отце: «Он часто торговался со мной и покупал у меня различные услуги. Он научил меня, как нужно покупать и продавать. Мой отец просто „натаскивал“ меня на обогащение!»


Надо бы задать вопрос знатокам из Что?Где?Когда?: Отец натаскивал его на обогащение за счёт кого?

Почему капиталисту не выгодно заменять рабочего роботом?

Emptiness, ну а когда придут на смену гастарбайтеры или сама отрасль перестанет существовать, тогда и будем думать. Сегодня всё классно, колбаса в холодильнике есть и отлично.

Пять баллов.
AgZdx, ого-го, да это ж сам Варламов. Ну так понятное дело, человек, который топит за олигархов не может ничего нормального сказать о социализме. Только есть один нюанс: заключенные ГУЛаг по большей части сидели за дело.

Есть хоть какие-то архивные документы, по которым проходят невинно осуждённые?

И давайте конкретно про детей. Из каких архивных документов следует, что в СССР использовался детский труд и они гибли на этой работе?

Про Сев.Корею у меня нет никаких данных, поэтому я о ней и не говорю. Вы привели в пример ГУЛаг и БАМ, так давайте тогда и архивные документы глянем. Или у вас тоже, пол СССР невиннно попали на Колыму, там их расстреляли, а они потом в 41-ом второй раз погибли и ещё раз трупами завалили врага?

Насчёт Греты.
А вас не беспокоит, что вы весьма однобоко смотрите на ситуацию? И если говорить о простом науч-ПОПе, то гляньте видео на канале ТОПЛЕС про слои Земли.

AgZdx, кто там и где погибал, зачем врать?
О какоим периоде СССР вы конкретно говорите и о каких детских смертях? Или у вас как у бедной Греты, детство своровали?

Движение человечества вперёд возможно лишь вместе и в интересах большинства.

Агент,так, поехали сначала.
Страны с плановой экономикой. Что такое плановая экономика и о какие страны у вас с плановой экономикой?

Вы когда последний раз глаза открывали. Кто в нашей стране делает работу, которая приносит пользу и благо обществу? Какой процент составляют эти рабочие?
В каких сферах у нас зарабатываются большие прибыли и в чьих интересах они расходуются?

Капиталистические страны живут только за счёт неразвитых стран, капитализм находится в жесточайшем кризисе, он изжил себя как система. Ознакомтесь с последней книгой Клауса Швабба и заодно со стастикой роста неравенства. Посмотрите на рост безработных в развитых странах и отрасли, в которых вынуждены работать потерявшие рабочие места.

А чем конкретно социализм хуже капитализма для рабочих и общества в целом?

Stokly, количество таких как вы растёт и это хороший знак.