Требуется Web- мастер, программист, дизайнер
#6
Отправлено 28 января 2008 - 20:06
По деньгам будет дешевле просто обратиться в фирму делающую сайты "под ключ" и за 10-20к тебе сделают сайт. (у эстонских фирм качество чаще всего отвратительное, но выбора другого особо нету)На данный момент нужен один человек для создания инфо портала.
Если наймёшь одного человека который сразу программист + дизайнер + верстальщик то качество получишь не лучше чем в прошлом случае, а вот денег угрохаешь больше (поначалу денег уйдёт возможно меньше так как можно найти таких даже за 15000/мес, но потом затраты на исправление того что этот пионер понаписал уйдёт в разы больше)
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#7
Отправлено 29 января 2008 - 00:15
Да ты круто берёшь, можно за 6-7 найти в Ида-Вирумаа хорошего, который обставит все эстонские конторы!!! Но таких единицы. У меня знакомый так и работал за копьё...поначалу денег уйдёт возможно меньше так как можно найти таких даже за 15000/мес
Знакомый ещё на сайт подписался за 5 тысяч наличными под ключ... Клиент - далеко не бедный бизнесмен, но торгавался так, аж плакать хочется 4-4.5... Я когда ТЗ услышал, оценил работу на штук 10 со скидкой! В реале все 15 тыс.
#11
Отправлено 29 января 2008 - 01:20
Честно скажу что не мог бы, сам их услугами не пользуюсь, из тех фирм название которых я знаю не советую никого так-как узнал о них переделывая их работу.Не мог бы ты мне посоветовать какие нибудь из эстонских фирм?
Лучше не парься а просто поставь себе бесплатный двиг типа "нюки" и найди верстальщика который натянет на него твой дизайн.
Возможно и можно, а вот хорошего не знаю, не встречал.Да ты круто берёшь, можно за 6-7 найти в Ида-Вирумаа хорошего
Сообщение изменено: Vladson (29 января 2008 - 01:21 )
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#12
Отправлено 29 января 2008 - 01:28
Просто они сидят тихо работают, особо не вылазят и не заявляют о себе. Но их единицы. Большинство народа из других городов, особенно, из Таллинна - очень много берут денег, но делают так себе Имхо, они лучше убазаривают клиентов, чем что-то сами делают.Возможно и можно, а вот хорошего не знаю, не встречал.
#13
Отправлено 29 января 2008 - 01:51
Вот с этим я сталкиваюсь постоянно, как обсуждалось в одном из топиков (ты вроде тоже читал тот топик) "рубить бабки с лохов - принцип любого бизнеса"Имхо, они лучше убазаривают клиентов, чем что-то сами делают.
Увы тех кто просто качественно делает свою работу единицы не только в программировании, такая фигня везде. Просто вместо того чтоб вкладывать деньги в повышение качества (обучение персонала и.т.д.) фирмам выгоднее вкладывать деньги в рекламму. Увы в условиях рыночной экономики рубить-бабло важнее чем следить за качеством услуг.
(топик про колбаску кстати довольно показательный пример)
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#14
Отправлено 29 января 2008 - 11:05
Я уже по-моему говорил тебе, что программирование ради программирования - дохлый номер, есть заказ на продукт - есть продукт, он работает - ну и отлично! А все остальное ебись оно конем!
Ты можешь затратить кучу времени и усилий на проработку деталей, которые по сути никому не нужны будут. К тому-же человек, способный грамотно все расчертить и построить денег стоит, а кто контингент типичных веб-фирм в .ее? правильно! негры, и что от них ждать?
Владсон, ты можешь вздыхать сколько угодно, люди тем временем будут рубить бобло, пока есть возможность Мировой рынок огромный, а цены у нас пока еще привлекательные, как только они сравняются со среднеевропейскими - тогда и будем говорить о качестве того, за что уплочено
Сообщение изменено: zedirtybastard (29 января 2008 - 11:07 )
#15
Отправлено 29 января 2008 - 12:54
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
#16
Отправлено 29 января 2008 - 13:23
До первого глюка (или взлома) работает, после него заказчик теряет бабло и репутацию.он работает - ну и отлично
Я не говорю ради программирования я говорю ради качества (отсутствие backdoor-ов сделанных новичками по незнанию)Я уже по-моему говорил тебе, что программирование ради программирования - дохлый номер
В том то и дело что сейчас такие люди и ламеры одинаково стоят (я иногда согласен заплатить тройную цену за качество, так не найти людей просто не найти, одни "школьнеги")К тому-же человек, способный грамотно все расчертить и построить денег стоит
Сообщение изменено: Vladson (29 января 2008 - 13:30 )
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#17
Отправлено 31 января 2008 - 21:13
german, если надо - сделаем, обращайсяь в личку.
https://ajaxel.com - Лучший CMS
#18
Отправлено 31 января 2008 - 21:33
Не читай, я со стволом над тобой не стою и не заставляю.ваши посты противно
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#19
Отправлено 31 января 2008 - 21:35
alx4ever, что-то ты попутал... покажи мне хоть один конкретный пост, где ты нашёл говно. Я без оснований никогда ничего не говорю.Vladson, Setor.. лебедец, читать ваши посты противно.. сколько в них говна.. короче говоря депресняк, кувые вы проггеры.. думаете самые умные, хех.. брр
#20
Отправлено 11 февраля 2008 - 10:44
Сообщение изменено: d0ts3nt (11 февраля 2008 - 10:45 )
#21
Отправлено 11 февраля 2008 - 11:09
То что вы не умеете читать ничего не значит.создается впечатление, что Эстония это страна недоношенных IT-придурков
В Эстонии есть спецы, просто тот факт что "недоношенных придурков" так много (и не только в Эстонии, их вообще везде много) сильно затрудняет поиск качественной рабочей силы !!!
(именно качественной, а не дешёвой, её то как раз полно, только доверить таким людям свой сайт я бы побоялся)
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#22
Отправлено 11 февраля 2008 - 11:24
Ок, говорю позитив.Хоть бы одно доброе слово про кого-нибудь сказали бы, а то ведь просто всех обсираете!!!
(Чтоб не быть голословным говорю исключительно то что видел я, сухую статистику не привожу так как за её достоверность ручаться я не могу)
Из нескольких сотен OpenSource скриптов в разработке которых принимали участие жители Эстонии есть парочку действительно хороших (хотя в большинстве из них всё что эстонцы делали это локализацию)
Среди платного софта тоже есть пару штук хороших в которых принимали участие Эстонцы.
Сообщение изменено: Vladson (11 февраля 2008 - 11:26 )
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#23
Отправлено 11 февраля 2008 - 12:40
На самом деле, я знаю немало очень толковых ребят здесь, прослойка слабых программеров безусловно есть, и немаленькая, но какой смысл обращать на нее внимание? Если мы крутые ребята, то и сравнивать себя надо с теми, кто стоит выше, а то ведь пока тратишь время на обсирание неучей, можешь и не заметить, как они тебя догонят и перегонят.
Сообщение изменено: zedirtybastard (11 февраля 2008 - 12:43 )
#24
Отправлено 11 февраля 2008 - 12:54
(не веди себя как ребёнок, переход на личности это лишь признак отсутствия аргументов)
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#25
Отправлено 11 февраля 2008 - 13:10
alex4ever все по теме написал! Читаю ваши посты создается впечатление, что Эстония это страна недоношенных IT-придурков, которые ничего, не умеют, кроме того, как требовать больших денег, портить код и вам жизнь! Чуваки! Где позитив? Хоть бы одно доброе слово про кого-нибудь сказали бы, а то ведь просто всех обсираете!!! Релакс! Тейк ит изи!!!
есть, но они работают не на Эстонию (:
#27
Отправлено 11 февраля 2008 - 13:13
Из последних нескольких постов я смог уловить только одну тему: Vladson, сцуко, всех задрал своим пессимизмом
И вот знаешь, может уже закроем тему то касательно овощных программеров.
Ты приведи аргументы, с примерами кода, мы повозмущаемся, поржем, по-поддакиваем и забудем об этом, а то честное слово, уже парит смотреть, как засирается любая тема, касательно ИТ работы или ИТ заказов.
Сообщение изменено: zedirtybastard (11 февраля 2008 - 13:17 )
#28
Отправлено 11 февраля 2008 - 13:30
Приводил, ты их не читал (с примерами кода, с суммами которые за них заплачены, и даже списками тех кто платил)Ты приведи аргументы, с примерами кода
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#29
Отправлено 11 февраля 2008 - 15:07
Сообщение изменено: Setor (11 февраля 2008 - 15:24 )