Хочу поставить в машину саб с усилком, производители данной продукции заявляют номинальную мощьность 400W(rms) для саба и 550W(rms) для усилка в мосте, а вопрос вот такой можно ли ее ваще ставит если гениратор 65А ( на audi 80 столко если я не ошибаюсь) и если можно то понадобится ли конденсатор или можно и без него?
-
Тема закрыта
22 ответов в этой теме
#2
Def
-
- Постоялец
-
- 10 613 сообщений
- Откуда:Мардустан
Отправлено 15 декабря 2004 - 13:02
hm, ne moshnyi li u teba us dlja saba? spalit ne boishsja? po idee, nachinaja s 500W rms nado stavit kondjuk, poprobui dlja nachala bez nego, esli budut morgat fary, to beri polufaradik, da i silovoi kabel tebe ponadobitsa ne menee 4AWG...
*мне все-равно ,что вы обо мне думаете. я о вас не думаю вовсе* (с)
#3
ильфф
-
- Пользователь
-
- 254 сообщений
Отправлено 15 декабря 2004 - 13:18
Сколько ампер предохранители?..Хочу поставить в машину саб с усилком, производители данной продукции заявляют номинальную мощьность 400W(rms) для саба и 550W(rms) для усилка в мосте, а вопрос вот такой можно ли ее ваще ставит если гениратор 65А ( на audi 80 столко если я не ошибаюсь) и если можно то понадобится ли конденсатор или можно и без него?
То что пишут, это ещё далеко не факт.500 ватт при 4 ом в мосту - энто приблизительно 80А.
Def
Это даже в какой-то мере лучше, если номинал уся превышает слегка номинал саба. Это позволяет максимально использовать ресурс последнего сохраняя квалитет звучания. И это потому, что усилитель при этом не перенапрягается. Вот. А драть уси на всю катушку тоже смысла нет.
можно и оглохнуть.
#4
Def
-
- Постоялец
-
- 10 613 сообщений
- Откуда:Мардустан
Отправлено 15 декабря 2004 - 19:16
Сколько ампер предохранители?..
То что пишут, это ещё далеко не факт.500 ватт при 4 ом в мосту - энто приблизительно 80А.
Def
Это даже в какой-то мере лучше, если номинал уся превышает слегка номинал саба. Это позволяет максимально использовать ресурс последнего сохраняя квалитет звучания. И это потому, что усилитель при этом не перенапрягается. Вот. А драть уси на всю катушку тоже смысла нет.
cпасибо тебе человеческое что мне такому дураку обьяснил
а я думал что свой первый саб порвал не из-за того что он был слабее услика, ну да что такое разница 150Вт рмс, фигня..
*мне все-равно ,что вы обо мне думаете. я о вас не думаю вовсе* (с)
#5
ильфф
-
- Пользователь
-
- 254 сообщений
Отправлено 15 декабря 2004 - 23:47
cпасибо тебе человеческое что мне такому дураку обьяснил
а я думал что свой первый саб порвал не из-за того что он был слабее услика, ну да что такое разница 150Вт рмс, фигня..
[ошеломлённо]
Ну, не дураку объяснял, слава богу. Нет, ну не за что. Честное слово.
Я, стало быть, буду рвать свой новенький RF не менее новеньким Jackson-ом.
Ибо разница ка-ак раз 150-180 ватт не в пользу первого.
#6
muzzy
-
- Пользователь
-
- 59 сообщений
Отправлено 16 декабря 2004 - 00:22
На усилке наминал предохранителя 40А .значит о такой мощьности можно и не мечтать? Усилитель DRAGSTER DAB 2160
http://bigdogaudio.de/pd-750586851.htm
И еще вопросик про SPL у сабов, есть разные 87dB, 89dB, 91dB и т.д, так вот тут я прочитал что бы увеличить звуковое давление на 3dB надо увеличить мощьность в два раза, следовательно чем больше SPL тем лучше?
http://bigdogaudio.de/pd-750586851.htm
И еще вопросик про SPL у сабов, есть разные 87dB, 89dB, 91dB и т.д, так вот тут я прочитал что бы увеличить звуковое давление на 3dB надо увеличить мощьность в два раза, следовательно чем больше SPL тем лучше?
#7
ильфф
-
- Пользователь
-
- 254 сообщений
Отправлено 16 декабря 2004 - 14:46
Мечтать можно. Всегда. Видишь ли, выдуман целый ряд способов замера мощности. Каждый по-своему правилен, но видишь - нет "общего знаменателя". Отличаются способы условиями, при которых происходит замер, да округлением дробных результатов. В общем, делается всё, чтобы получить более толстые цифры. Ты в курсе, наверно, что чем выше и стабильнее напряжение в сети, тем больше можно взять от уся.
Если брать за основу номинальную силу тока, который может пропускать прехохранитель, и питание 12 вольт, то твой усилитель способен дать тебе...
2x 80 W @ 4 ohm
2x 120 W @ 2 ohm
1x 240 W @ 4 ohm
Если же мы повышаем напряжение до 13,5 вольт (работающий мотор), то результаты будут уже..
2x 90 W @ 4 ohm
2x 135 W @ 2 ohm
1x 270 W @ 4 ohm
В общем, отвыкай смотреть на цифири - они (почти) всегда врут, привыкай слушать ухами. И помни, что мощность звуковой системы определяет усиление. Не то, что там написано на сабе. Саб будет играть "на столько ватт", сколько ему даст усь - и это твёрдо.
Про спл. Чтобы не путаться в понятиях - называй лучче чувствительностью.
Да, у разных элементов, в зависимости от конструкции чувствительность может быть очень разная. Параметр этот означает, какой теоретический уровень звука (в децибеллах) будет достигнут в идеальных условиях на расстоянии 1 метр от элемента с каждого ватта усиления. Проще говоря, Как ты правильно отметил - чем выше показатель, тем лучше. Обыкновенно, чувствительность среднего 12" саба составляет 86-89 дБ/Вт/м. Иногда можно отметить, что чувствительность выше у элементов с бОльшим диаметром диффузора (т.е например, у 15" выше чем у 12" и тд.)
Теперь о разности. Ты не совсем правильно понял.
Например, у нас есть два саба одной мощности. Чувствительность саба А составляет 93 дБ/Вт/м, чувствительность саба Б - 90дБ/Вт/м.
Подтыкаем саб А в усилитель, меряем термлабом результат. Записываем его в блокнот как Р1.
Теперь подтыкаем саб Б, и меряем результат Р2, и обнаруживаем, что они очень даже неодинаковы. Не в два раза меньше, НО, чтобы достичь Р1 с сабом Б нам потребуется двукратное увеличение мощности. Это потому, что условно выражаясь, зависимость громкости от мощности усиления логарифмична, а не линейна.
Если брать за основу номинальную силу тока, который может пропускать прехохранитель, и питание 12 вольт, то твой усилитель способен дать тебе...
2x 80 W @ 4 ohm
2x 120 W @ 2 ohm
1x 240 W @ 4 ohm
Если же мы повышаем напряжение до 13,5 вольт (работающий мотор), то результаты будут уже..
2x 90 W @ 4 ohm
2x 135 W @ 2 ohm
1x 270 W @ 4 ohm
В общем, отвыкай смотреть на цифири - они (почти) всегда врут, привыкай слушать ухами. И помни, что мощность звуковой системы определяет усиление. Не то, что там написано на сабе. Саб будет играть "на столько ватт", сколько ему даст усь - и это твёрдо.
Про спл. Чтобы не путаться в понятиях - называй лучче чувствительностью.
Да, у разных элементов, в зависимости от конструкции чувствительность может быть очень разная. Параметр этот означает, какой теоретический уровень звука (в децибеллах) будет достигнут в идеальных условиях на расстоянии 1 метр от элемента с каждого ватта усиления. Проще говоря, Как ты правильно отметил - чем выше показатель, тем лучше. Обыкновенно, чувствительность среднего 12" саба составляет 86-89 дБ/Вт/м. Иногда можно отметить, что чувствительность выше у элементов с бОльшим диаметром диффузора (т.е например, у 15" выше чем у 12" и тд.)
Теперь о разности. Ты не совсем правильно понял.
Например, у нас есть два саба одной мощности. Чувствительность саба А составляет 93 дБ/Вт/м, чувствительность саба Б - 90дБ/Вт/м.
Подтыкаем саб А в усилитель, меряем термлабом результат. Записываем его в блокнот как Р1.
Теперь подтыкаем саб Б, и меряем результат Р2, и обнаруживаем, что они очень даже неодинаковы. Не в два раза меньше, НО, чтобы достичь Р1 с сабом Б нам потребуется двукратное увеличение мощности. Это потому, что условно выражаясь, зависимость громкости от мощности усиления логарифмична, а не линейна.
#8
Def
-
- Постоялец
-
- 10 613 сообщений
- Откуда:Мардустан
Отправлено 16 декабря 2004 - 20:16
мдя, извиняюсь за резкость не снал, что это мною уважаемый человек
Добавлено в [mergetime]1103220961[/mergetime]
Муззи, а где ты купил Драг? у нас в Эстонии по моим данным никто их не продаёт
не снал, что это мною уважаемый человек Добавлено в [mergetime]1103220961[/mergetime]
Муззи, а где ты купил Драг? у нас в Эстонии по моим данным никто их не продаёт
*мне все-равно ,что вы обо мне думаете. я о вас не думаю вовсе* (с)
#9
muzzy
-
- Пользователь
-
- 59 сообщений
Отправлено 17 декабря 2004 - 02:14
Мне его из россии привизут.но вот тепер начал сомневаться в его способностях 
.
Еще тут присмотрел в нете саб http://protuning.ee/...=legacy&pro=133 к нему, но что то цена странная ...SPL ваще 95,5dB ..и реально ли через етот магазин купить?
.Еще тут присмотрел в нете саб http://protuning.ee/...=legacy&pro=133 к нему, но что то цена странная
...SPL ваще 95,5dB ..и реально ли через етот магазин купить?
#10
Def
-
- Постоялец
-
- 10 613 сообщений
- Откуда:Мардустан
Отправлено 17 декабря 2004 - 13:43
zabud ego zabud Legacy fufel
Legacy fufel
*мне все-равно ,что вы обо мне думаете. я о вас не думаю вовсе* (с)
#11
ильфф
-
- Пользователь
-
- 254 сообщений
Отправлено 17 декабря 2004 - 21:27
Мне остаётся только повторить слова Дефа.
Конструкция этого "фуфера" не позволит достигать такой высокой чувствительности, это видно хотя бы по подвесу диффузора. Да и прочие данные слишком гуд чтобы быть тру.
Забей лучше параметры саба в программу для расчёта ящиков, и погляди, какой он тебе выдаст график.
Я так поступал с разными элементами, и в результате купил RF-овский (всего-то двести ватт). Но что достоверно - раскачаю его своим усиком. А если я его раскачаю, то мне хватит за глаза.
Нецелесообразно покупать элемент, расчитанный на продолжительную нагрузку в 500 ватт за 600 крон, а потом выдумывать, как же его по-человечески раскачать.
Почему? Да потому что АДЕКВАТНОЕ УСИЛЕНИЕ ВСЕГДА СТОИТ ДОРОЖЕ ЭЛЕМЕНТА. Чем дешевле элемент, тем больше разница.
Ты опасаешься, что 250-270 ватт в машине - это мало? Не будет мало, пока не приглохнешь. Ну, или, если это решающий фактор - пока ПаЦаНы нА РаЁнЕ Не ЗаСмЕюТ, МоЛ Чё За ФеГнЯ - 270 ВатТ.. в0Н у ВаВанА ЧиСтА 3 кЕлАвАтА..
Немного переиначивая меткую фразу Дефа - кто-то покупает элемент и усь, а кто-то - цифры, на них написанные.
40А - не так плохо. Просто не дури, и купи элемент 225-250 ватт в номинале. Дольше прослужат оба.
Конструкция этого "фуфера" не позволит достигать такой высокой чувствительности, это видно хотя бы по подвесу диффузора. Да и прочие данные слишком гуд чтобы быть тру.
Забей лучше параметры саба в программу для расчёта ящиков, и погляди, какой он тебе выдаст график.
Я так поступал с разными элементами, и в результате купил RF-овский (всего-то двести ватт). Но что достоверно - раскачаю его своим усиком. А если я его раскачаю, то мне хватит за глаза.
Нецелесообразно покупать элемент, расчитанный на продолжительную нагрузку в 500 ватт за 600 крон, а потом выдумывать, как же его по-человечески раскачать.
Почему? Да потому что АДЕКВАТНОЕ УСИЛЕНИЕ ВСЕГДА СТОИТ ДОРОЖЕ ЭЛЕМЕНТА. Чем дешевле элемент, тем больше разница.
Ты опасаешься, что 250-270 ватт в машине - это мало? Не будет мало, пока не приглохнешь. Ну, или, если это решающий фактор - пока ПаЦаНы нА РаЁнЕ Не ЗаСмЕюТ, МоЛ Чё За ФеГнЯ - 270 ВатТ.. в0Н у ВаВанА ЧиСтА 3 кЕлАвАтА..
Немного переиначивая меткую фразу Дефа - кто-то покупает элемент и усь, а кто-то - цифры, на них написанные.
40А - не так плохо. Просто не дури, и купи элемент 225-250 ватт в номинале. Дольше прослужат оба.
#12
muzzy
-
- Пользователь
-
- 59 сообщений
Отправлено 17 декабря 2004 - 23:10
а что не фуфло из не дорогих?.просто были саб Kenwood и последний Boschmann ...оба были одинаковой мощьности примерно но цена различалась в два раза ,а разнице в звуке особо не заметил.так зачем платить больше?
#13
ильфф
-
- Пользователь
-
- 254 сообщений
Отправлено 18 декабря 2004 - 00:45
Блин, недорого - это сколько?.. 500-700еек? Audes - однозначно. Но боюсь, тебе совесть не позволит воткнуть в телегу пару таких простеньких.
)
#14
muzzy
-
- Пользователь
-
- 59 сообщений
Отправлено 18 декабря 2004 - 03:48
Даже не знаю что сказать ...но вед существуют еще такие марки как Power Acoustik ,Boschmann,Lightning Audio, (KingAudia ) ,что ето тоже все га..?
#15
Def
-
- Постоялец
-
- 10 613 сообщений
- Откуда:Мардустан
Отправлено 18 декабря 2004 - 10:10
hm, ponimaseh, est takie marki kak VW, Audi, Peugeot... a est takie kak Zhinghua, ZAZ, FSO Polonez, Tata i t.d... 
PA, LA (kstati u LA est i klassnye modeli), KA, Boschman eto budzhetnye elementy...
U menja Focal 11" - 250W rms, a vydul v zakrytom jashike 131dB, konechno ne rekord Estonii no na SQ mashine oboshol nekotorye SPL
Beri Rokford Fosgate, pust on i stoit 1500 eek, a ne 500, zato s Kenwood ego ne sravnit (Kenwood tozhe tak sebe)... i esho my sovet, esli delaesh bum-bum v mashinu ne skupis kupi shumku, i tebe prijatno budet i drugih ne budet skrip i drebezg tvoego kuzova razdrazhat.
PA, LA (kstati u LA est i klassnye modeli), KA, Boschman eto budzhetnye elementy...
U menja Focal 11" - 250W rms, a vydul v zakrytom jashike 131dB, konechno ne rekord Estonii
no na SQ mashine oboshol nekotorye SPL Beri Rokford Fosgate, pust on i stoit 1500 eek, a ne 500, zato s Kenwood ego ne sravnit (Kenwood tozhe tak sebe)... i esho my sovet, esli delaesh bum-bum v mashinu ne skupis kupi shumku, i tebe prijatno budet i drugih ne budet skrip i drebezg tvoego kuzova razdrazhat.
*мне все-равно ,что вы обо мне думаете. я о вас не думаю вовсе* (с)
#16
ильфф
-
- Пользователь
-
- 254 сообщений
Отправлено 18 декабря 2004 - 12:05
Я потому посоветовал Audes, что это проверенный вариант. Стоит он недорого по той причине, что производится он здесь, у нас. Аккуратный 10" саб, с хорошим графиком. Той же ценовой категории PA (лоу-энд) - отдыхают.
И у PowerAcoustic, American Legacy, Pyle, StarSound имеются как дорогие, так и дешёвые элементы.
Нацеливаясь на лоу-энд линейку, ты сразу и молча соглашаешься на то, что элемент с какой-то стороны может тебя не устраивать. Каждая невысокая цена имеет свою стоимоить и причину.
Нацеливаясь на лоу-энд линейку, определяющим параметром для тебя является стоимость элемента. Поэтому какой тебе приглянулся больше - тот и бери.
КингАудио - это уникум сам по себе. Очень дешёвые, за стоимость Дефова фокаля можно купить примерно 11 новеньких 12" КА. Хороши тем, что в случае необходимости можно покупать новую пару хоть каждый месяц и не чувствовать дыры в бюджете, чем, собственно, брэнд и покорил эстляндию в своё время.
До сих пор у многих заслуженных мужей к нему нежное отношение, хотя эти же мужи могут пушить в хвост и в гриву всякие новомодные малоизвестные фирмы. Квалитет низкий, но тут всё честно - КА на нём и не заморачивается.
#17
muzzy
-
- Пользователь
-
- 59 сообщений
Отправлено 19 декабря 2004 - 00:35
А еще вопросик ..пытаюсь тут расщитать объем ящика в проге bassbox так вот как мне что то определать по АЧХ (какая луче какая хуже)?
..пытаюсь тут расщитать объем ящика в проге bassbox так вот как мне что то определать по АЧХ (какая луче какая хуже)?
#18
ильфф
-
- Пользователь
-
- 254 сообщений
Отправлено 21 декабря 2004 - 11:13
А еще вопросик
Смотря какую цель ты преследуешь. Давление, или более равномерную отдачу, или сугубо низкий, почти инфра бас.
График тебе объясняет, какой частотный диапазон будет воспроизводиться громче, какой тише.
#19
muzzy
-
- Пользователь
-
- 59 сообщений
Отправлено 21 декабря 2004 - 23:45
А каой диапазон смотреть, где то от 40 до 150 Hz?
#20
Def
-
- Постоялец
-
- 10 613 сообщений
- Откуда:Мардустан
Отправлено 22 декабря 2004 - 01:19
50-75Hz
*мне все-равно ,что вы обо мне думаете. я о вас не думаю вовсе* (с)
#21
muzzy
-
- Пользователь
-
- 59 сообщений
Отправлено 22 декабря 2004 - 03:26
Странно как то получается , пробывал расщитывать ящик для разных сабов а длинна инвертора при диаметре 10 см всегда в пределах 70 см ,что не реал какой то , ни в один ящик не поместится.че делать?
#22
Def
-
- Постоялец
-
- 10 613 сообщений
- Откуда:Мардустан
Отправлено 22 декабря 2004 - 09:09
tak ne objazatelno delat prjamuju trubu
oni i izognutye byvajut
Добавлено в [mergetime]1103699346[/mergetime]
vopros, pochemu imenno invertor? poprobui bandpass sdelat, raz hoches dB
oni i izognutye byvajut
Добавлено в [mergetime]1103699346[/mergetime]
vopros, pochemu imenno invertor? poprobui bandpass sdelat, raz hoches dB
*мне все-равно ,что вы обо мне думаете. я о вас не думаю вовсе* (с)
#23
muzzy
-
- Пользователь
-
- 59 сообщений
Отправлено 22 декабря 2004 - 13:21
Bandpass delat slozno i jasik o4en bolsoi polu4aetsa po rasetam.
