немой и жизнь

как думаете? реально? есть знакомый, говорить может но трудно ему это, если он мысль оформит то все ок.
а если сходу. он лиш улыбается, или пишет на бумажке, чем иногда ставит в ступор.
инвалидом себя не считает, положительный чувак.
как думаете реально ему пробится в этом мире?

телефоны и общение в реале, в смысле устно, это не его конек. а так полноценный человек.

Пробиться реально. Молодец, что не отчаивается и мыслит позитивом.

Пробиться реально. Молодец, что не отчаивается и мыслит позитивом.

я тоже так думаю. он лиш думает часто что в большой жизни никто не будет ждать и общатся бумажками. не знаю как еще приободрить его. он не то чтобы не уверен в себе. он скорее не уверен в обществе, что оно поймет и примет его.

я тоже так думаю. он лиш думает часто что в большой жизни никто не будет ждать и общатся бумажками. не знаю как еще приободрить его. он не то чтобы не уверен в себе. он скорее не уверен в обществе, что оно поймет и примет его.

Пускай ищет то, что ему подходит. Не на всех работах нужно общение. Я думаю, если он способный человек, то в нормальном коллективе его примут. Общение его слабая сторона, но наверняка есть и сильные стороны. Удачи.

Сейчас пробивается и далее обязательно пробъётся.

Интересно.. Аналог прям-таки.. Толко позитива мало у меня.. болшая част меланхолия мeня накривает с головой..Насчет пробится в зизни.. не знаю я пока ече ничего не достиглла в зизни
Знаю двух.. Один вроде художник... толко разумеется худозники Естонии не нузнq.. А про другого не помню.. вроде работает.. семjя вроде ест у него.

А сколко ему лет?

Сообщение изменено: М.К.В.Б.И.Л.Х. (09 февраля 2009 - 13:04 )

Витя Дробыш, все русское население Эстонии на рынке труда в таком же положении, так что пусть он не отчаивается, он не одинок.

Интересно.. Аналог прям-таки.. Толко позитива мало у меня.. болшая част меланхолия мeня накривает с головой..Насчет пробится в зизни.. не знаю я пока ече ничего не достиглла в зизни
Знаю двух.. Один вроде художник... толко разумеется худозники Естонии не нузнq.. А про другого не помню.. вроде работает.. семjя вроде ест у него.

А сколко ему лет?

Ты немая, М.К.В.Б.И.Л.Х.?

я тоже так думаю. он лиш думает часто что в большой жизни никто не будет ждать и общатся бумажками. не знаю как еще приободрить его. он не то чтобы не уверен в себе. он скорее не уверен в обществе, что оно поймет и примет его.

Он совершенно прав.
Скорее всего не поймет и скорее всего не примет. Рад буду, если все будет наоборот, но обычно наоборот в Эстонии не случается.
Мой совет -нужно ему найти какую-то цель в жизни и стремиться к ее реализации. Что-то, что ему полностью по силам. Допустим устройться на работу, которая ему нравится. Если не получится - найти что-то другое. Неважно, насколько амбициозной будет эта цель. Если этой целью станет такая идея как ограбить банк, значит он должен будет постараться и ограбить банк.
Совсем не обязательно становиться оперным певцом, но без цели в жизни ему будет очень тяжело и вероятность того, что он куда-то пробьется будет очень мала. Вероятно со временем будет возникать депрессия, желание уйти из жизни.

Сообщение изменено: Punsher (14 февраля 2009 - 21:31 )

Что-то, что ему полностью по силам.

Как понять, что ему по силам, Punsher?

Позитивные комментарии конечно хорошо, но давайте смотреть на ситуацию трезво. Сколько абсолютно здоровых людей не могут найти себе применение в жизни, не могут найти работу, особенно сейчас. Знаю многих инвалидов, очень редко кто занимается любимым делом, в основном работают там, где взяли, а большинство существуют на жалкое пособие от гос-ва. Отчаиваться конечо не стоит и надо стремиться к лучшему, но манна небесная точно уж не посыпется. В Европе, куда наша страна относится только на бумаге, отношение к инвалидам абсолютно другое, там любой работадатель предпочтет взять на работу инвалида, чем здорового, по причине того, что человеку и так в жизни не подфартило и он в этом не виноват, плюс государство будет всесильно помогать такому работадателю. У нас же спасение утопающих, дело рук самих утопающих, что очень прискорбно.

Позитивные комментарии конечно хорошо, но давайте смотреть на ситуацию трезво.

Я не понял, strem, ты из кого алкоголиков делаешь? Позитив, это все что у нас есть!!!

Сколько абсолютно здоровых людей не могут найти себе применение в жизни, не могут найти работу, особенно сейчас.

А вот и ненадо ляля. Ну конечно, если только не заменить слово "абсолютно" на слово "почти", А лучше, "не". Но если смотреть со стороны, "руки на месте, ноги на месте, кашля нет", тогда согласен полностью.

Знаю многих инвалидов, очень редко кто занимается любимым делом, в основном работают там, где взяли, а большинство существуют на жалкое пособие от гос-ва.

Работа занимает 8 часов, плюс, ну допусчу 2 часа на транспортацию. А чем же заниматся дома, кроме как готовить кушать и уборкой. Хотя я смотрю на вещи со своей точки зрения. Ах да, совсем незаметил слово "существовать".

Отчаиваться конечо не стоит и надо стремиться к лучшему, но манна небесная точно уж не посыпется.

Ниправда, был у нас снег зимой, хоть и немного, но был, и даже есть. К лучшему, значит к хорошему, значит к позитиву? Но с первых строк, позитив - алкоголизм... Ну дак, кромe как существовать, делать ничего не остается, по такой схеме.

В Европе, куда наша страна относится только на бумаге, отношение к инвалидам абсолютно другое, там любой работадатель предпочтет взять на работу инвалида, чем здорового, по причине того, что человеку и так в жизни не подфартило и он в этом не виноват, плюс государство будет всесильно помогать такому работадателю.

Я думаю, чутка подругому. Тот, кто думает что "инвалидам" в жизни не подфортило, косвенно ставит себя на более высокую позицию, соответственно... Так вот, еслиб работодателем был я, и на то место, на которое мне требовался бы работник, яб взял бы инвалида, если он может делать работу на уровне "не инвалида". Но сделал бы это из других соображений, а не изза "жалости". Бред по моему, жатеть кого-то. Там где деньги, жалости точно места нету. А если чуствует кто, что пожалеть ему кого надо, так я думаю, лучше киску мокрую да холодную с улицы домой взять.

У нас же спасение утопающих, дело рук самих утопающих, что очень прискорбно.

Например, раскажи, что ты знаешь, на примерах желательно. Слухи могу сам придумать.

Я неверю чтоб в цивилизованном обществе, такое было. По моему, иллюзии все это, в своем большенстве, лижбы прпичину наити. Если нет виноватых, есть бог. Человеку стоит приодолеть кучу барьеров, как инвалиду, так и не инвалиду. И никто ни за кем бегать небудет, это и так ясно. Часто полноценный человек в жизни занимает позицию "инвалида" и не использует свой потенциал. Так что ненадо ляля. Все у нас намано. Нехрен нюни распускать.

Слово "трезво" означает посмотреть на ситуацию адекватно, а не без соплей, типа все будет у тебя ок, все наладится, не одного конкретного совета по данной теме не один человек не высказал.
Прежде чем рассуждать об инвалидах, не мешало бы оказаться самому в такой шкуре, как я понял, что у вас данного опыта нет, так что вам сложно судить об этой проблеме. У меня опыт был, поэтому и могу говорить на эту тему. Жалеть не кого не надо, надо просто дать человеку понять, что он такой же как все и не чем не отличается от других, вот с этим у нас проблемы, главное не быть инвалидом на голову.

не одного конкретного совета по данной теме не один человек не высказал.

Изначально совета конкретного никто и не страшивал.

У меня опыт был, поэтому и могу говорить на эту тему.

Может в этом проблема? Если человек небудет разговаривать, другому не от чего отталкиваться станет.
А слабо так собой поделиться, чтоб другой, который через это не прошел, смог это прочувствовать, ах? Всегда есть к чему стремиться.

Жалеть не кого не надо, надо просто дать человеку понять, что он такой же как все и не чем не отличается от других, вот с этим у нас проблемы, главное не быть инвалидом на голову.

А я о чем писал? Вот, что непросто, то непросто. Поити поплакаться куда проще. Если человек сам к этому не придет, он врятли пониманием проникнится, это мое мнение, которому кругом нахожу подтверждение. Тот у кого есть желание, обязательно "до туда доидет". Тот у кого желаний нет, зачем его тянуть и за него думать, смысл от таких плодов, которые расти нехотят? Я думаю есть много людей, с кого можно брать пример.

Сообщение изменено: _Garik_ (19 февраля 2009 - 13:03 )

Вот вам конкретное мнение.

Витя Дробыш, более чем уверен, что он может научиться без проблем говорить. У него просто какая-то часть мозга слабо работает, но работает, так что год-два терапии, тренировок ему бы помогли. Он искал возможности, пробовал это?

strem,

Сколько абсолютно здоровых людей не могут найти себе применение в жизни

Ты не прав. У не совсем полноценных людей куча времени (и зачастую желания, а как еще?), чтобы освоить работу в интернете. Конечно, ему сложнее, чем обычным людям, которые могут устроиться куда угодно, но даже люди с ампутированными руками умудряются работать с компьютером. Программистом, журналистом фрилансером, интернет-предпринимателем стать очень даже возможно.

Может, если у него одна часть мозга работает плохо, то другая, наоборот, отлично, и есть особые таланты, например, творческие? Или высокий интеллект? Такое тоже часто бывает.

А еще я считаю, что такой в некотором роде оригинальный человек при некоторых навыках смог бы быть весьма успешным с женщинами Хотя тут, конечно, фоткуфстудию и всё такое.

Короче, если он поправится, то ему будет с полученным опытом альтернативной жизни очччень клево.

Если бы я вдруг оказался инвалидом на некоторый срок, то извлек бы из этого огромную массу полезного. Хорошая, полноценная жизнь, знаете ли, заставляет мотивацию засыпать. А любые проблемы, наоборот, заставляют крутиться и пробиваться.

Прежде чем рассуждать об инвалидах, не мешало бы оказаться самому в такой шкуре

Все зависит от окружения и личных установок. Если окружающие успешные, интересные люди, то они будут толкать вперед, заставлять мыслить шире. А что касается личных установок - как минимум стоит посетить хорошего психолога. Он повторит все то же, что я тут сказал.

Сообщение изменено: Loader (19 февраля 2009 - 13:32 )

Самое страшое, когда оказываешься в тяжелой ситуации, связанной со здоровьем- это одиночество, приходит понимание, что кроме матери, отца и родственников близких ты не кому не нужен. Друзья побегают пару недель и забудут, про женщин вообще не стоит говорить, они еще быстрей ретируются. Единственный главный урок из своей проблемы я вынес, что всегда надо надеяться только на себя, доверять только самым близким людям, так как другим людям до твоих проблем фиолотетово абсолютно, у них у самих проблем хватает. Стал более жестким, пришло понимание, что проблема в жизни нерешаемая может быть только одна- это потеря здоровья, все остальное решается и давольно просто. В таких случях говорят, что одна нелепая ситуация (автокатастрофа) родила нового человека, который стал абсолютно другим. Не знаю к лучшему это или нет, какой я был лучше, тот прежний, наивный добрый парень или нынешний, жесткий, скрытный, молчаливый мужик. Здоровье практически пришло в норму, хотя многими вещами не могу заниматься, например водить авто. Просили выговорится, вот чуть-чуть и развели на разговор, хотя в реальности это сделать практически невозможно, для всех у меня все тип-топ и помогать мне не в чем не нужно, я как-нибуть все сам сделаю, сам и отвечать буду, если что не так.

Мои комментарии.

Самое страшое, когда оказываешься в тяжелой ситуации, связанной со здоровьем- это одиночество, приходит понимание, что кроме матери, отца и родственников близких ты не кому не нужен.

Хмм... Откуда у людей берется такая иллюзия изначально?

Друзья побегают пару недель и забудут, про женщин вообще не стоит говорить, они еще быстрей ретируются.

Знакомо такое, не раз злышал, не раз бывал на том и другом месте. Наблюдаю такую картину. Как будто человек не берет на себя ответственности за происходящее в его мире. Или живет в каком-то другом мире.

Единственный главный урок из своей проблемы я вынес, что всегда надо надеяться только на себя, доверять только самым близким людям, так как другим людям до твоих проблем фиолотетово абсолютно, у них у самих проблем хватает.

От части согласен. Я бы не стал доверять людям проблемы, я бы их решал. понятно, что в репу всё не решить. Думаю, главно вовремя помощи попросить и в нужном месте.

... пришло понимание, что проблема в жизни нерешаемая может быть только одна- это потеря здоровья, все остальное решается и давольно просто.

Вот оно, понимание.

Не знаю к лучшему это или нет, какой я был лучше, тот прежний, наивный добрый парень или нынешний, жесткий, скрытный, молчаливый мужик.

Зачем недавать на себя каких-то мужикв... наивного мужика, скромного, молчаливого, жесткого. Я против такого подхода.

Просили выговорится, вот чуть-чуть и развели на разговор,

Кто просил, где??? Я никого не нашел, кто подобное просил. Нечего тут на других сваливать. Вижу связь с тем, что ты говорил в начале, strem.

хотя в реальности это сделать практически невозможно, для всех у меня все тип-топ и помогать мне не в чем не нужно

Я думаю тут вполне подошел бы мой стих:

Тебя переполняет грусть?
Пусть так и будет, ну и пусть
К чему давить...
Из сухарей сироп
Там яблони цветут
Наидешь, тогда и скажешь гоп.

-

Придумал. На форуме нехватает одного раздела:
Пожалейте меня.
Как вам идея? Иногда реально хочеться именно жалости. Чтоб никто ничему не учил, не советовал, а просто пожалели.

Сообщение изменено: _Garik_ (19 февраля 2009 - 17:17 )

Иногда реально хочеться именно жалости.

Не хочется жалости, просто в Западной Европе насколько я слышал отношение совершенно другое и люди не ощущают на себе, что обществу фиолетово до их проблем. Существуют различные социальные службы, которые будут ухаживать за тобой, если ты - инвалид и если ты твердо не поставишь перед собой цель покончить с собой и уйти из жизни любым способом, то в большинстве случаев тебе этого сделать не дадут. Если не твои друзья или родные, то по крайней мере социальные институты.
у нас здесь зачастую от человека просто хотят получить денег и все.

Я думаю такая картина будет вводить в транс любого человека ибо она абсолютна ненормальна и иррациональна (разумеется только не для тех, кто хочет нажиться или заработать на чужой беде).

Я знаю толко, надо полагатся толко на чистое везение. Не всем инвалидам везет. И много чего зависит, в какое время и в какой стране родился, от политики. А вот обqчние люди от таких факторов мало зависят.

Я знаю толко, надо полагатся толко на чистое везение. Не всем инвалидам везет. И много чего зависит, в какое время и в какой стране родился, от политики. А вот обqчние люди от таких факторов мало зависят.

Я все же за то, что развиваться надо. Миром не руки и ноги правят, а моск, я считаю.
Чтоб пологаться на везение, надо сильно в бога верить, а то иначе тяжко может быть.
Я думаю, от веры зависит все, на ней мир построен. Во что верить, человек выбирает сам. То, что невидно и необяснимо, в это приходиться верить. В последнее время начинаю замечать, что человеку не всё показывают и обясняют, темболее на халяву. Да, нередко даже если за деньги, всеравно, часто, не работает... От желаний человека зависит все. Чтоб они исполнились, можно конечно полагаться и на бога. Но что-то как-то, не стыкуеться. Зачем тогда в школу ходить, учиться чему-то, трудитьдя? Я заметил, если я прикладываю усилия, то то, чего я желаю, получаю быстрей и с большей вероятностью, чем если бы полагался на бога и обвинял его, что родил меня в одном уголке мира а не в другом. Это факт, это реальность. Так а смысл о ней плакаться, если изменить нереально? А если реально, то почему бы не изменить? С тем, что нереально изминить, стоит смириться, make peace with it. Слова Дейла Карнеги. Если смириться с "неизбежным", останеться больше сил для достижения того, что человек в силах изменить. Я думаю нового никто не услышал. Но так уж получаеться, что человек часто ходит с повязкой на глазах сам того не замечая. Всегда легче обвинить кого-то. В этом плане, я считаю, человеку везет, для этого есть бог. Который искупляет все грехи.

Сообщение изменено: _Garik_ (23 февраля 2009 - 14:56 )

я сам весьма немногословный человек и говорю так: "чем меньше общения, тем больше умных мыслей в голове". На самом деле это так

я сам весьма немногословный человек и говорю так: "чем меньше общения, тем больше умных мыслей в голове". На самом деле это так

Я считаю, sashko, твое выражение слишком индивидуально, чтоб делать такое яркое заявлание, как: "На самом деле это так". Не думаю что каждый поймет эту фразу именно так, как понимаешь ее ты. Я, как и многие, понимаю в общих чертах то, что ты имеешь в виду, но все же, ты предоставляешь моему сознанию достаточно место для токого логоческого продолжения, как: "если не общаться, то голова просто пухнуть будет от умных мыслей". Понятно, что выражение твое "понимать" уже давно пора научиться, не ребенок же... Но если так, то и выражаться стоило бы научиться тоже, не ребенок же? Понимать пора, как другой человек слова слушает, и что они для него могут значить. Для многих это всеголишь ветер, а для того, кто ищет, может не разобравшись, подумать что золото, и потом если он "не будет общатьса", так ему и нитко не скажет, что ето всеголишь, кусок желтого, необработанного железа.

Вот тут, на помощь приходит как раз то самое "общение". Многое зависит, с какой целью человек "общаеться", от обстоятельств, интересов, образованности. "Колличество" так называемого общения, я считаю вещь довольно относительная. Часто то, что один называет общением, я бы назвал по другому. Смотря от чего отталкиваешся ты. Если ты отталкиваешься от "общей картины", то и смысл такой же, расплывчатый и нечеткий, как и вся "большая картина".

Так что:

На самом деле это так

На самом деле, sashko, это только твое мнение, о чем я считаю, стоило бы упомянать как для себя, так и для других. На самом деле может быть для всех по разному, понимаешь.

Сообщение изменено: _Garik_ (23 февраля 2009 - 17:03 )

то что это мое мнение - это и так понятно, потому что я его написал. Могу продолжить мысль, что я хотел этим сказать. Приведу свою гипотезу. Если человек молчит в компании, он активно думает, анализирует, сравнивает. Выражает словами (или жестами как немые) он только то, что считает важным. А вот просто общительный человек, скорее, сначала говорит эмоциями, говорит все что в голову взбрело, а потом уже думает, думает. И для одного и для другого - это искуство. А вот талант общения - это когда есть и то и другое

strem фактически ответил за меня. Не думала я, что инвалидq одинаково мqслят. Единомqшлинники.

Прежде чем рассуждать об инвалидах, не мешало бы оказаться самому в такой шкуре, как я понял, что у вас данного опыта нет, так что вам сложно судить об этой проблеме.

Единственный главный урок из своей проблемы я вынес, что всегда надо надеяться только на себя.

Друзья побегают пару недель и забудут, про женщин (ну в моем случае малчики) вообще не стоит говорить, они еще быстрей ретируются.

Я помню, я иногда повторяла себе - сама себе помоги.