Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Электрическое сопротивление


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
24 ответов в этой теме

#1 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 04 Март 2009 - 12:51

Есть пара вопросов.
1)Если сопротивление электролитов уменьшается при увеличении сопротивления , то есть ли предел уменьшения сопротивления?При испарении электролита(в замкнутом пространстве) , какое сопротивление будет иметь пар?
2)При увеличении толщины проводника , сопротивление проводника падает.Вопрос собственно говоря следующий.Если кинуть батарейку в море , как быстро она разрядится(ведь ток будет течь по всем нарповлениям и объем воды будет адцки большой)?
  • 0

#2 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 04 Март 2009 - 13:05

.Вопрос собственно говоря следующий.Если кинуть батарейку в море , как быстро она разрядится

я думаю зависит ещё от моря - солёность разная, сопротивление тоже...
и от батарейки - Дюрасел наверное будет дольше разряжаться, чем "Оптима" из Максимы. :)
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#3 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Март 2009 - 13:56

1) Теоритически можно предположить, что от концентрации ионов металлов (ибо только металлы проводят ток в достаточной степени, ионизацию газов в данном случае рассматривать вообще не будем). Пар - это газообразное состояние вещества, а поскольку кристаллическая связь любого вещества (или кристаллическая решётка, не помню уже точно этот термин) в газообразном состоянии очень слабая и частицы находятся далеко друг от друга; т.е. логически можно предположить, что ионные пары электрически нейтральны и не принимают участия в переносе электричества.
Размещенное изображение

2)
2.1) Ток в этом случае будет идти самым коротким путём, т.е. напротяжении самого минимального расстояния между клеммами батарейки.
2.2) Вспоминим химию, вроде бы 8 класс (неорганическая химия, поэтому могу ошибаться по поводу класса). Соль представляет из себя растворённые молекулы металлов, концентрация которых может различатся. Связь между молекулами в соли получается ионной, а не металлической; соответсвенно можно сделать логический вывод, что сопротивление солёной воды будет вести себя не как кусок меди.
Размещенное изображение
Можно это предположение проверить экспериментом:
2.2.1) последовательно большому амперметру* подключать провода одного и того же материала, но разной толщины и длины, записывая получившиеся результаты на лист бумаги, в блокнот или ещё куда-то.
2.2.2) последовательно большому амперметру* подключать кардинально разные ёмкости с совершенно разным объёмом воды и тоже записывать результаты.
2.2.2.1) Эксперимент проделывать синхронно изменяя концентрацию молекул металлов в солях внутри ёмксотей

* при одинаковом напряжении в пределах 0,1 вольта

2.3) Степень разрядки батарейки будет зависить от:
2.3.1) концентрации молекул металлов в море
2.3.2) энергии, выделяемой при химической реакции внутри батарейки
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#4 DimKin

DimKin

    Говорил я этому балбесу - купи валенки... А он что? ...

  • S-Модератор
  • 25 766 сообщений
  • Откуда:Из Города Разбитых Дорог...

Отправлено 04 Март 2009 - 14:05

DDoS web killer, О привет, я уже думать стал, куда ты запропостился, сначла думал что в бане, а нет, тут :)
  • 0

Тут могла быть ваша реклама :-)

А вообще подписи - зло


#5 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Март 2009 - 14:08

DDoS web killer, О привет, я уже думать стал, куда ты запропостился, сначла думал что в бане, а нет, тут :)

Пока тут, завтра опять улетаю в командировку в Швецию, оттуда после выходных на выставку в Австрию.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#6 -X3-

-X3-
  • Постоялец
  • 3 560 сообщений

Отправлено 04 Март 2009 - 14:17

концентрации ионов металлов (ибо только металлы проводят ток в достаточной степени

ток в металлах обусловлен не концентрацией ионов, а наличием сободных электронов

Соль представляет из себя растворённые молекулы металлов

просвяти меня, что такое "молекула металла"?
  • 0
Кирие элеисон

#7 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Март 2009 - 14:26

ток в металлах обусловлен не концентрацией ионов, а наличием сободных электронов

Извини, не химик по образованию, некоторые вещи относительно химии могу не точно называть

просвяти меня, что такое "молекула металла"?


Атом значит. С химией особо не дружу, поэтому и привёл рисунки для ясности мысли.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#8 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 04 Март 2009 - 14:29

DDoS web killer,

2.1) Ток в этом случае будет идти самым коротким путём, т.е. напротяжении самого минимального расстояния между клеммами батарейки.

Враки.
Ток ведь идет по всем напровлениям , где то больше где то меньше.Подключи 100 параллельных резисторов(Начиная с 1 ома , причем каждый последующий будет на 100 ом больше) . В итоге общее сопротивление цепи будет меньше 1 ома.Ток будет течь через все резисторы , где то больше , где то меньше.Так вот собственно говоря и вопрос : если у нас огромная толща воды(которую моно представить в виде кучи паралелльных резисторов(каждый последующий больше по сопротивлению предыдущего) , у нас в итоге должно быть достаточное малое сопротивление ведь?
п.с. надо будет запарится и посчитать как падает сопротивление соединения при увеличении толщины проводника.
  • 0

#9 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Март 2009 - 14:37

ossesion,
Скат, вырабатывающий до 600 вольт и батарейка обладают разной энергией. Батареке на эти резиторы просто энергии не хватит (батарека в среднем 0,5 вт может выдать), так же и с морской водой.

Для наглядности, подключи параллельно лампочку по характеристике обсуждаемой батарейки и этот самый резистор 1 ом, лампочка будет светится совсем тускло, поскольку у батареки просто энергии столько не будет.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#10 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 04 Март 2009 - 15:27

DDoS web killer,

Скат, вырабатывающий до 600 вольт и батарейка обладают разной энергией. Батареке на эти резиторы просто энергии не хватит (батарека в среднем 0,5 вт может выдать), так же и с морской водой.

ROFL
Причем тут сколько энергии хватит или не хватит батарейке???Максимальный ток батарейки обусловлен внутренним сопротивлением батарейки.Если батарейка 9 Вольт , а внутреннее сопротивление 1 ом , до больше 9 ампер она не выдаст.Если бы внутреннее сопротивление было бы равно 0 , то теоретически батарейка могла бы выдать любой ток(в зависимости от сопротивления проводника который соединяет "+" и "-".) , но так как она обладает определенной емкостью , то чем болше ток , тем быстрее она разрядится.

Для наглядности, подключи параллельно лампочку по характеристике обсуждаемой батарейки и этот самый резистор 1 ом, лампочка будет светится совсем тускло, поскольку у батареки просто энергии столько не будет.

Дмитрий , вы так не жгите под конец рабочего дня ))))))
ЕСЛИ ПОДКЛЮЧИТЬ ПАРАЛЛЕЛЬНО Лампочку (100 ом допустим) и резистор 1 ом , то лампочка будет тускло светится из-за того что энергии не будет хватать!?!?!?!!?! ДМИТРИЙ , НУ ЧТО ЗА БРЕД , А!??!?
По закону параллельных сопротивлений , можно посчитать общее сопротивление :
(п.с. принебрегаем внутренним сопротивлением батарейки)
V=9 volt
R1=100 (лампочка)
R2=1 ом (резистор) .
g общ=1/1+1/100=101/100=1,01
Rобщ=1/1,01=0,990099 ом.
Iобщ=U/R=9/0.990099=9,09 A.
I ламп.=U/R ламп=9/100=0,09 А.
I резист.=U/R резист=9/1=9 А.
Iобщ = I ламп+I резист=9+0,09=9,09 А.
Тут собственно говоря видно , что подключение параллельного резистора не как не повлияет на яркость лампочки.Только быстрее закончится батарейка.
  • 0

#11 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Март 2009 - 16:14

Причем тут сколько энергии хватит или не хватит батарейке???Максимальный ток батарейки обусловлен внутренним сопротивлением батарейки.Если батарейка 9 Вольт , а внутреннее сопротивление 1 ом , до больше 9 ампер она не выдаст.Если бы внутреннее сопротивление было бы равно 0 , то теоретически батарейка могла бы выдать любой ток(в зависимости от сопротивления проводника который соединяет "+" и "-".) , но так как она обладает определенной емкостью , то чем болше ток , тем быстрее она разрядится.


Откуда такая теория? Подключаю к 9-вольтной батарейке 45-ваттную PAR, она совсем тускло горит пару минут и гаснет нафиг. Ни каких 9 ампер так и не наблюдалось. Просто при химической реакции внутри батарейки выделяется разное количество энергии.

Тут собственно говоря видно , что подключение параллельного резистора не как не повлияет на яркость лампочки.Только быстрее закончится батарейка.


Ага, это ты незнайкам рассказывай :D

Во-первых, при реакции с цинком (преобразование химической энергии в электрическую), в обычной 9-вольтной "кроне" выделяется только 1,35 Вт энергии минус потери.
Во-вторых, включи электрочайник когда у тебя работает обычная лампочка накала (небольшое мерцание заметил?). Это у нас лампочка сопротивлением 530 Ом и чайник сопротивлением 23 Ома через многомегаваттную электростанцию; ты же предлагаешь лампочку мощностью 0,81Вт (100 Ом) и резистор мощностью 36 Вт (1 Ом) и питать от источника мощностью 1,3 Ватта. Как батарейка может тянуть потребитель, который в 28 раз мощнее самой батарейки?

Или может имелись в ввиду какие-то особые батарейки?
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#12 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 04 Март 2009 - 16:28

DDoS web killer,
Дмитрий , ТЕОРИЯ.

Давай заменим батарейку на блок питания , так понятнее будет?

Короче.Опять пошла демогогия не в ту степь.
Вообще меня интересует , какой толщины должны быть труба с раствором(100% раствор поваренной соли) , что бы по сопротивлению была равна одножильному алюминевому проводу 10 мм.
+при протекании через этот раствор тока , он будет нагреваться , следовательно будет уменьшатся его сопротивление.
Вопрос, до какого сопротивления он сможет уменьшится?
  • 0

#13 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Март 2009 - 16:49

Вообще меня интересует , какой толщины должны быть труба с раствором(100% раствор поваренной соли) , что бы по сопротивлению была равна одножильному алюминевому проводу 10 мм.



R= p*l/S

R= 0,0271 Ом·м * l / 10мм = 0,00271*l - к алюминию толщиной 10мм

0,0980*l / S = 0.00271*l - зависимость между алюминием и находящейся в повареной соли натрия

S = 0.0980*l / 0.00271*l = 36 мм

Рассчёты перепроверь, может где запятую или нолик упустил.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#14 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 04 Март 2009 - 16:54

DDoS web killer,
хммм...что то не верится.Слишком выгодно получается заменить провод на 100% раствор поваренной соли.
+
Как будет изменяться сопротивление с нагревом ???
  • 0

#15 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Март 2009 - 16:58

+при протекании через этот раствор тока , он будет нагреваться , следовательно будет уменьшатся его сопротивление.
Вопрос, до какого сопротивления он сможет уменьшится?


при 235 градусах цельсия удельное сопротивление натрия возрастёт до 0,1767 ом*м, отсюда и веди рассчёт

хммм...что то не верится.Слишком выгодно получается заменить провод на 100% раствор поваренной соли.


А как ты бебе представляешь электрические провода с раствором повареной соли??? Резиновые шланги, наполненые растовором повареной соли и протекающие во время монтажа???
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#16 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 04 Март 2009 - 17:02

DDoS web killer,
не не ... 100% не правильно.Сопротивление у электролитов с повышениемтепературы - падает.
Ты смотри не по отдельным металлам , а по раствору.

DDoS web killer,

А как ты бебе представляешь электрические провода с раствором повареной соли??? Резиновые шланги, наполненые растовором повареной соли и протекающие во время монтажа???

А зачем создавать давленеи для их движения?Пускай просто будут заполнены водой.И переносить энергию на больших растояниях.Причем без особых затрат и потерь.

http://www.dpva.ru/i...tivityLiquids1/
  • 0

#17 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Март 2009 - 17:10

ossesion,
В приведённой тобой ссылке р указан при 10%, при 100% сопротивление будет меньше. Х/з, можно попытаться пропорцией и подставить в последнее выражение вместо р натрия.

А зачем создавать давленеи для их движения?Пускай просто будут заполнены водой.И переносить энергию на больших растояниях.Причем без особых затрат и потерь.


Заполнен сосуд раствором повареной соли. В 3,6 раз толще меди и как чуть что, сразу этот раствор будет вытекать из своей оболочки? Медь в проводе в твёрдом состоянии, ты хочешь сделать жидкообразный провод?
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#18 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 04 Март 2009 - 17:14

DDoS web killer,
Единственная проблема - это то , что раствор в жидком состоянии и при утечке будет киндец.Собственно над этой проблемой сеичас думаю...

п.с. посчитал, если в трубы залить морскую воду , у которой сопротивление 0,3 Ом*м , т ополучится что при 110 мм диаметра , он будет равен проводу алюминия 10 мм .... однако.
Ведь стоимость морской воды - 0.
  • 0

#19 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 04 Март 2009 - 17:17

ossesion, во первых - вода жутко тяжелая, а во-вторых замерзает.
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#20 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Март 2009 - 17:19

Если при 10% сопротивление будет 8,3, то при повышении концентрации в 10 раз сопротивление должно упасть до 0,83

Ну чтож, попробуем тогда сопротивление самого раствора подставить
S = 0,83*l / 0.00271*l = 306 мм

Только х/з, позволяют ли законы химии рассчитывать сопротивление солей пропорциями.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#21 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 04 Март 2009 - 17:20

shb,

во первых - вода жутко тяжелая

А зачем её поднимать?

а во-вторых замерзает.

при увеличении концентрации соли , температура замерзания падает.

+вода будет нагреваться от протекающего через неё тока.

надо просто это все посчитать...

DDoS web killer,
Доз , не внимательный , там же написано :
Удельное электрическое сопротивление, 10 -3 Ом*м

Там степень отрицательная.Про неё не забывай.
  • 0

#22 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Март 2009 - 17:32

DDoS web killer,
Доз , не внимательный , там же написано :
Удельное электрическое сопротивление, 10 -3 Ом*м

Там степень отрицательная.Про неё не забывай.

S = 0,83*10 -3 *l / 0.00271*10 -6 *l = 0.306 мм
Чё-то не в ту сторону...

Значит сопротивление солей не пропорциями считаются
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#23 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 04 Март 2009 - 17:32

ossesion, плюс если провода делать пластичными - то будут перегибы и узкие места. Если твердыми - то смысла не имеет.

Короче, реализация имеет смысл только для экспериментального проектика. А введение в эксплуатацию имеет еще множество проблем.
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#24 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 04 Март 2009 - 17:38

shb,
Собственно говоря тут эти проблема и надо решать =)


shb,

Короче, реализация имеет смысл только для экспериментального проектика. А введение в эксплуатацию имеет еще множество проблем.

п.с. я не предлогаю заменить в доме проводку на трубы =).Именно за переделами дома , на магистралях и тд. .

DDoS web killer,

Значит сопротивление солей не пропорциями считаются

не не , все правильно , просто ты что то намутил с запятыми.

Сообщение изменено: ossesion (04 Март 2009 - 17:39 )

  • 0

#25 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Март 2009 - 17:44

не не , все правильно , просто ты что то намутил с запятыми.


Давай проверять запятые:
0,83*10^-3 / 0,00271*10^-6 = 83 / 0,000271 = 306273
Всё-равно какой-то нереальный результат...
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0