В Facebook дискуссия о высказывании вице-мэра перетекла в обсуждение - или осуждение - говорящих по-русски и продолжает набирать обороты.
«Лийза Пакоста в своем FB начала дискуссию по поводу высказывания Яны Тоом о том, что «знание эстонского языка не является синонимом знаний в общем». Возможно, госпожа Тоом не очень корректно оформила это высказывание, возможно, его уже трижды передернули, мне пофиг», на своей странице в Facebook пишет Юри Кивит. Добавляет ссылку на статью в Postimees. И ссылку на оригинал «дискуссии уважаемых и не очень людей по поводу защиты эстонского языка». Далее следует перевод на русский язык, который Юри синхронно и с некоторыми сокращениями выкладывал на свою страницу — по ходу обсуждения. Сам он также в нем участвовал - под своим именем. Дискуссия не затухает до сих пор.
Далее...
Анна-Мария:
Божий зверинец пестр.
Сайма:
Что в этом высказывании странного? Это в эстонском используется. Может, просто слишком разговорно для чиновника.
Юри:
Пусть учителя делают свою работу. Хоть на суахили. Родители сами выберут, где обучать детей. В последнее время тенденция четкая – русские отдают своих детей в русские школы. Правильно делают.
Олев:
Надеюсь от всего сердца, что предоставление русского образования за счет государства скоро закончится.
Яак:
Нет обрусению! Говорящих на русском в 100 раз больше, чем на эстонском. Юри должен стыдиться.
Теэт:
Я думаю, что пусть те, кто очень хочет учиться на русском, переезжают туда, где соответствующий государственный язык.
Айвар:
В современном мире один из признаков ума – владение языками. Русскоязычные, а особенно советы («совки» - Ю.К.), почему-то хотят наслаждаться безграмотностью и глупостью, говоря только на одном языке. И это - со всякими татарскими ругательными сокращениями. Думаю, что эстонское государство не должно объяснять дуракам необходимость образования. Кто не хочет – пусть катится в Россию.
С учетом того, что азиаты и африканцы менее чем за год выучивают язык страны пребывания, в лице русских мы имеем дело с полными идиотами.
Юри:
Образованность человека напрямую зависит от владения языками, но связи между образованностью и знанием эстонского языка нет. Пусть лучше моими соседями будут образованные и доброжелательные китаец и русский, чем невежественный эстонец, источающий злобу. Язык – это всего лишь средство общения.
Вайке:
Юри – типичный пример самоненависти.
Лийли:
Язык - не просто средство общения и большинство государств требуют знания государственного языка.
Айвар:
Для любого человека его язык и культура - самые важные. Только с этой позиции можно уважать и оценивать другие народы. Нельзя быть интернационалистом, не будучи националистом, то есть не зная и не любя свой народ. Кстати, у русских и обрусевших совков большая проблема национальной неполноценности. Ко многим эстонцам это прилипло с советских времен.
Яак:
Русский язык очень красив, кто с этим спорит? Но в Эстонии знать эстонский также естественно, как мыть руки перед едой. Если кто-то утверждает, что для него лучше эстонца - соседа китаец или русский, то это указывает на радикальный шовинизм. Не хочу никого оскорблять, но будем точны в терминах. Речь шла о владении учителей эстонским языком. С юридической точки зрения ничего сложного. Это вопрос отношения или желания и идеологии…
Март:
Я уверен, что русские должны получать образование на русском до тех пор, пока они этого желают. Они наравне с эстонцами такие же граждане Эстонии. С учетом значения русского населения в Эстонии, провозглашение русского вторым госязыком совершенно элементарно. Национальность не должна быть привилегией. Эстония – это не частная собственность эстонцев.
Юри:
Тоом говорила не об обучении эстонскому. Вопрос в том, что образование надо получать на языке родителей. Такое образование дает лучшую базу для общей образованности. Для русского ребенка эстонский язык никогда не станет родным. Сегодня в Эстонии это невозможно. Если русский ребенок не вырастет в своей культурной среде, то он не научится уважать свою культуру. Как же он, уважаемый Айвар, сможет тогда уважать культуру эстонцев?
Олев:
Эстонский язык и эстонский дух делают из нас эстонцев, это не просто знание языка и мультикультурность.
Айвар:
Кстати, я наслаждаюсь знанием русского языка, у меня очень большая библиотека русских электронных и аудиокниг. Коллекционирую фильмы русской классики. Это часть большой культуры, которая не стыкуется с менталитетом совковой великодержавности и имперства. Это не секрет, что местные русские не очень посещают даже свои театры.
У Марта хочу спросить: сколько должно быть государственных языков в Росиии, в Германии, Франции? Что ты имеешь против того, что в одном уголке земли с именем Эстония государственный язык только эстонский? Быть гражданином другой страны не означает, что твой родной язык автоматически должен стать там государственным. В России государственный язык русский. Этого мало? И если учитывать многочисленность русских в Эстонии, то мы вообще на базе международного права должны требовать высылки их основной части.
Лиа:
Дорогой Март, когда мою мать с детьми высылали в Сибирь, то им не разрешали говорить между собой по-эстонски. С русскими так не поступали. Им дали 20 лет, миллионы крон затрачены, это большая ошибка Эстонского государства.
Март:
Какое нам дело до того, как ведет себя Россия? Мы ведь можем быть лучше. Русские и эстонцы живут в Эстонии вместе. Русских сейчас серьезно дискриминируют. Эстонцы в привилегированном положении, а в современной Европе такая национальная селекция недопустима.
Вайке:
Юри, чтобы ребенок рос в своей культурной среде, он должен жить в ней, то есть в России. В Эстонии это все равно невозможно. Мы представляем, что выучить другой язык - что-то страшно сложное. Миллионы иммигрантов во всей Европе с этим справляются, почему в Эстонии должно быть иначе?
Айвар:
Те, кто хотят нравиться России, видимо, забывают гитлеровскую Германию и сталинскую Россию. Может, я слишком резок и радикален, но таких людей надо признать врагами человечества. Их надо внести в список тех, кому непозволительно работать на должностях, связанных с образованием и государственным управлением. Так же как делали с членами нацистской партии в 50-х годах.
Яак:
Кто сможет финансировать многоязычное образование? Общество от этого только потеряет.
Юри:
Ответ: если не профинансирует Эстонская Республика, то это сделает частный бизнес и/или Россия.
Вопрос: кто от этого выиграет?
Олев:
Я работаю во имя того, чтобы из современной карикатурной Европы получилась Европа Национальных государств.
Март:
Олеву: национальные государства - атавизм, от которого Европа должна как можно быстрее избавиться. Каждое национальное движение порождает лишь ксенофобию и создает между людьми ненужные барьеры. И мы, эстонцы, должны понять, что Эстония давно уже не национальное государство, а мультикультурный уголок Европы.
Теэт:
Когда-то Ильвес в Германии обратил внимание своих оппонентов на то, что в Германии нет турецких школ.
Яак:
О чем мы вообще спорим? Лийза Пакоста обратила внимание на плохое владение эстонским языком заместителем мэра Таллинна.
Лююли:
Мы помним время игры в большую дружбу народов. Теперь наступило время защищать свой язык и культуру.
Кайдо:
Если мы сами будем нормальными, понимающими и хорошими спутниками, то будут уважать и наш народ, и нашу нацию.
Айвар:
Эту глупость нам постоянно хотят втирать. В чем наша ненормальность? В том, что мы никак не хотим вымирать?
Юлло:
Учусь в Швеции, третий год. Читая эти расистские комментарии, возвращаться не хочется. Освободитесь от своих комплексов. От меня здесь в Швеции никто не требует знания местного языка, просто он дает преимущество на рынке труда. Попутешествуйте, поживите в других странах, везде свои проблемы. Почему какой-то русский должен учить язык какого-то мизерного народа, который его ненавидит? Вы все тявкаете «чертовы тиблы, тиблы». У нас нет никаких различий. По своему опыту скажу, что нарвский тибла, принципиально не говорящий по-эстонски, потому что мы, эстонцы, полные тормоза, здесь тебе за брата. Никому мы на чужбине не нужны и должны вместе выкарабкиваться или помереть. Вы из своей лужи повыше взгляните.
Айвар:
Юлло, это твоя беда, что ты умнее не стал. Людям очень важно чувство сопричастности - и русским, и немцам, и американцам. Мы - не мизерная сила, а ровно такая, какой сами себя считаем. Мы мизерные для тех, кто не умеет ценить свои язык и национальность. Поэтому наши политики и отправляют молодежь в Европу, чтобы она там превращалась в амеб. Один такой переучившийся вернулся из Лондона. Теперь занимается «отиблячиванием» эстонцев и думает, что так везде и должно происходить. Если тебе этот тибла стал за брата, то лучше сюда не лезь.
Лийза:
Глядите, в Финляндии нет сомалийских школ. В Германии турки не требуют, чтобы физику преподавали на турецком. Совершенно иная вещь – предлагать дополнительное изучение национальной культуры. Во всех государствах дают образование, чтобы подготовить людей к культурной среде этой страны. У нас хороший пример – еврейская школа. Требование центристов о раздельном образовании – это по сути территориальное требование другого государства к Эстонии. Пусть требуют маленькую территорию, но все же. У этого требования нет ничего общего с мультикульнорстью и демократией. Напомню, что аннексия фашистской германией Чехословакии произошло под предлогом отсутствия немецкого школьного обучения.
Рийна:
Те, кто выбрал местом проживания Эстонию, не могут здесь требовать своей территории, а должны любить эту землю и культуру.
Аймар:
Часто общаюсь с нарвитянами. Они сожалеют, что не выучили эстонский язык, потому, что получается неполноценная жизнь. Живя в информационном пространстве русских медиа, они выключены из нашего общества. Или кто-то серьезно полагает, что русские это какие-то низшие существа, которые не в состоянии выучить другие языки?
Рийна:
Русские - не низшие создания. Вопрос в желании понимать эту землю и язык, где живут. Естественным считают поехать в Германию и выучить немецкий язык. А здесь считают, что лучше заставить эстонцев говорить по-русски, потому, что русских просто численно больше.
Кайдо:
Я лучше буду проводить время с образованным русским, чем с радикальным эстонцем. Но это не повод обвинять меня в эстофобии и ненависти к эстонскому народу. И если я скажу, что некоторые плохо говорящие по-эстонуки люди больше эстонцы, чем некоторые коренные, то что в этом неверно? Эстония не только твоя, Айвар. Она принадлежит и мне, и моим детям, соседям, знакомым. И тем, кого мы очень-очень не любим. Я эстонец, люблю эстонцев и уважаю не-эстонцев, уважающих мой язык и страну. Но позвольте мне сомневаться в тех методах, которые используются для достижения целей.
Юри:
Половина поих предков эстонцы, и должен с грустью признать, что основная масса, будучи приятными людьми, превращаются в истериков, как только речь касается языка. Это ненормально. Если хочешь сохранять свою культуру, то создавай и развивай. Странно, но те люди, которые создают культуру, в основной массе спокойны к вопросам языка. А те, кто орут в защиту языка, сами ничего для культуры не сделали, ничего в своей жизни не создали.
А моим русским друзьям совет – не учите эстонский язык. Все равно эстонец найдет повод прицепиться к языку, что наглядно продемонстрировала Лийза, начав эту тему.
Лийза:
Я не цеплялась к языку. Мне не нравится, когда кто-то предьявляет территориальные требования к моему государству. Или когда кто-то считает, что изолирование разных национальных групп лучше неизолирования. И мой совет как эстонским, так неэстонским друзьям – учите и эстонский, и русский языки.
Анти:
Многовековая ненависть оставила свой след в генетике и никакими идиотскими интеграциями или ассимиляциями это не исправить. И если один сосед настолько дерьмовый и противный, как тот, что за Чудским озером, то только самые большие утописты могут говорить о «государстве благоденствия».
Брит:
Мое видение простое: кто, живя на нашей территории, не хочет выучить государственный язык, тот не уважает государство, где он живет. И без знания языка он в какой-то мере изолирован и с промытыми мозгами. Образованному русскому все пути открыты и это должно быть мотивацией для других.
Айвар:
Юри, не надо демагогии. Русские в отношении русского языка еще более наглые, чем французы.
Юлло:
Есть два отношения к проблеме - положительное и отрицательное. Что надо делать для сохранения эстонцев? Почему Певческие праздники у нас так популярны? Возможно, оттого, что они в постоянном движении, песни меняются. Мы бы не стали с воодушевлением петь под сводами те песни, что были на первых праздниках. Если будем отрицать тот факт, что среди эстонцев живет другой народ, который нас боится/ненавидит/не доверяет, то дискуссии не получится.
Перед своей первой поездкой в Швецию, с рюкзаком и 40 евро, я был уверен, что всех русских надо выслать из Эстонии. Но когда нарвский тибла, который не говорит по-эстонски, вытащил меня из полного дерьма, куда я по дурости влип, я стал его понимать. Потому, что у меня с ним больше общего, чем с любым другим гражданином в той стране - ikkagi, estonjets, b...
Люди, время двигаться дальше. Понятно, что убогого не заставишь идти, если он сам этого не хочет. Но если с уважением постараться понять, почему он не хочет идти, мы добьемся гораздо большего.
При том, что для большинства тех, кто говорит по-русски, наличие таких идей среди тех, кто говорит по-эстонски, сомнений не вызывает, когда непосредственно с этим сталкиваешься, не знаешь, что думать и как реагировать. А вы что по этому поводу хотели бы сказать - носителям государственного языка и друг другу?
ист. seti.ee
По-моему, эстонцы уже охренели. Сколько раз говорились, что они дальше своего носа не видят. 1) Заговорили про Финляндии. А они не знают, что там 2 гос. языка - Финский и Швецкий? А они не знают, что есть школы финские, русские и швецкие там? Я в ***е от таких высказываний.
Сами вы тиблы, мудозвоны...
А что делает правительство, изменяя программы обучения? Упор идёт ТОЛЬКО на Эстонский язык. Других изменений - нет.
Сообщение изменено: LeRoi (15 сентября 2010 - 06:57 )
