Все модели воспитания подростков и социального устройства общества в схемах.
#1
Отправлено 17 октября 2010 - 16:24
. Прежде чем перейти к изложению основ психологий групп необходимо напомнить о том, что вся современная логика образовалась в результате перехода горизонтальной системы ориентирования животных в окружающем пространстве: я, цель, ориентир - для поиска еды, сна и отдыха – в вертикальную систему оценок иерархической значимости предметов, социального статуса личности или профессий. Именно таким образом мы выбираем, чем заниматься в жизни, с кем дружить и работать.
. Например, на работе мало охотно вступают в контакт со слабо разбирающимся в предмете индивидуумом, хотя одновременно не очень любят все знающих профессионалов – быть должником.
. Например, отличаясь между собой профессиями в быту люди запросто общаются с достигшими вершин мастерства, не считая себя чем-то хуже – каждый выбирает жизненный путь сам, заранее не зная, где буде легче и вольготнее, прибыльнее.
. Все группы отличаются между собой численностью. Почему же это такой важный элемент? Находясь в определённых взаимоотношениях мы определяем свою иерархию по отношению ко всем окружающим. Именно это определяет, кто лидер, а кто ведомый; чьи указания и мнения будут более авторитетны, чью волю выполняют другие. Если группа очень многочисленна, то для более или менее существенного роста в ней приходится проходить многоступенчатую «служебную лестницу», что считается мало привлекательным из-за длительности процесса. Так же сложно добиться признания «начальника» с соответствующим вознаграждением, т.к. велика конкуренция и затруднительно обратить на себя внимание «руководства». Малая же численность приводит не только к заметности, но и к постоянной востребованности личности, что разница между «подчинённым» и «начальником» может не только стираться практически полностью, но и происходит своеобразный переворот ролей – более активный и насущно для чего-то необходимый на определённый момент начинает главенствовать над другими.
. Например, у добрых родителей что-то пожелавший сделать самостоятельно малолетний ребёнок превращается из подчинённого в «героя» - все молча ждут, после хвалят и восхищаются (на схемах ожидание окружающих означает небольшой подъём рядового члена «идеальной семьи» из самой нижней точки иерархии, т.к. все осознают, что он собирается сделать что-то «выдающееся» - до этого же его ни кто практически не замечает).
. Например, в многочисленной группе рядовой член стаи с самого низа не только незаметен начальству, но и при любых неудачах из-за общности работы оказывается «крайним» - орут, наказывают и обещают уволить. Приближённые же к руководству находятся на недосягаемой высоте, реально конкурируя только с небольшой группой непосредственных подчинённых и коллег. Лишь изредка незаменимый в силу редкости профессии исполнитель может на равных или с гонором работать, делаясь на короткий непродолжительный срок всех «выше».
. Например, если в очень многочисленной группе рядовому члену практически всё равно, что о нём думает какое-то конкретное лицо, то для выдвижения собственной кандидатуры на лидерство само собой разумеющееся используется хамство и обман. В семье же это невозможно, неприемлемо для всех окружающих из-за возможных последователей подобного «подвига».
. Например, становясь на какой-то срок «героем» в памяти мозга происходит объединение всех жизненных стимулов под эгидой какого-то одного (как это доказал Павлов на опытах с собакой и лампочкой). Как результат из-за объединения различных чувств в комплексы происходит переход к высшей нервной деятельности, по причине не явности многочисленных одновременных жизненных стимулов развивается фантазия: быстрая обучаемость, возможность во взрослом состоянии созидать что-то новое.
. Например, сравнивая схемы деревенских и городских семей очевидно, что в одном случае дети мечтают стать просто взрослыми, как их любимые, иерархически всегда более высоко значимые отец и мать, то в другом стремятся быть героями игр и фильмов, жизненных примеров других преуспевших в жизни людей. В следствии всего у одних нет предрасположенности к какой-то определённой профессии, им всё равно чем заниматься в их безынициативной жизни, то другие готовы ради достижения желаемого затратить годы труда.
. Например, хотя кажется, что в избалованных семьях должны быть самые умные и целеустремлённые дети, но в реалиях объединение множества стимулов под эгидой какого-то основного носит не необходимый личности или семье характер, а случайный, хаотичный и пустяковый (обозначается на схеме пунктиром).
. Схемы различных семей и стаи демонстрируют не только модель общения в определённой группе, но из-за важности воспитания детей ещё и то или иное социальное устройство общества.
. Например, любовь к многодетности, как это традиционно в Китае, приводит к длинной иерархической цепочке должностей на предприятиях. Практикуется неукоснительне подчинение в любых жизненных случаях, подобострастие, тогда как в странах с суровым климатом в малочисленных семьях каждый индивидуум воспитывается самостоятельным «героем», как это разумеющееся у горских народов, жителей пустынь или арктических побережий Шотландии.
. Например, сравнивая схему городской семьи с другими можно думать о надуманности небольшого сдвига лидера относительно остальных членов, малой или несуществующей связью с социальной средой общества. Тем не менее если в государстве поощряются учёные, являясь лидерами для всех, то поскольку на более или менее серьёзное обучение необходимо затратить от 15 лет, то уже в начальные годы школярства отец и мать могут ясно осознавать лучшие способности ребёнка по сравнению с собой, реальность более высокой социальной значимости у растущего индивидуума. Диктат подобных лиц остальным говорит о интенсивно развивающейся экономике; небольшом количестве иерархических ступеней с низу до верха, когда каждый выпускник ВУЗа реально способен после окончания учебного заведения практически сразу же занять подобающее уровню своего образования социальное положение.
. Завершая специально несколько упрощённый автором материал можно заметить, что некоторые из схем верха рис.500 не были включены по причине их работы только в дегенеративных сообществах, подобии Американского типа. Где семья и стая из-за многонациональности и тем противоречивости проживающих народов преднамеренно хитро объединяются в единое целое при помощи специально придуманных законов и «общественного мнения».
. Например, дегенеративное объединение семьи и стаи в единое общество приводит к двум одновременным диаметрально противоположным моделям поведения – подобострастие и гонор настолько близко сосуществуют между практически равными в социальном плане людьми, что обман и понты, предательство считаются естественными процессами общения.
http://disman3.forum.../file.php?id=17 - краткая аннотация
http://disman3.forum.../file.php?id=11 - первая часть работы 1-6 раздел объёмом 3.04 Mb
#8
Отправлено 06 ноября 2010 - 11:38
не умри от скромности.Особенно портит положение дел то, что воспитанием детей занимаются издревле, образовав многочисленные школы, а наука психология очень молода. Автор предлагает читателю более не интересоваться прочтением множества противоречивых книг, а подумать над тем, что если нет алгоритма, формулы или схемы, то учебный труд может считаться чьим-то жизненным опытом - не более того.
БРЕД.Например, отличаясь между собой профессиями в быту люди запросто общаются с достигшими вершин мастерства, не считая себя чем-то хуже – каждый выбирает жизненный путь сам, заранее не зная, где буде легче и вольготнее, прибыльнее.
. Все группы отличаются между собой численностью. Почему же это такой важный элемент? Находясь в определённых взаимоотношениях мы определяем свою иерархию по отношению ко всем окружающим. Именно это определяет, кто лидер, а кто ведомый; чьи указания и мнения будут более авторитетны, чью волю выполняют другие. Если группа очень многочисленна, то для более или менее существенного роста в ней приходится проходить многоступенчатую «служебную лестницу», что считается мало привлекательным из-за длительности процесса. Так же сложно добиться признания «начальника» с соответствующим вознаграждением, т.к. велика конкуренция и затруднительно обратить на себя внимание «руководства». Малая же численность приводит не только к заметности, но и к постоянной востребованности личности, что разница между «подчинённым» и «начальником» может не только стираться практически полностью, но и происходит своеобразный переворот ролей – более активный и насущно для чего-то необходимый на определённый момент начинает главенствовать над другими.
Чел, ты вот так однобоко смотришь, просто атас.
ты берешь какой то определенный случай, смотришь на него с одной стороны и говоришь "ВОООО , смотрите, работает!!"
А давай рассмотрим с другой стороны, а ?
Если попадаешь в небольшую компанию где есть сильный лидер по совместимости хороший специалист. Таких спецов больше не нужно и ты будешь занимать свою нишу, так как востребована именно эта должность(а такой человек в небольших компаниях просто должен быть, ибо на нем держится все).
Попадая в большую компанию, при личной инициативе, самостоятельной работе, ты все равно на фоне остальных будешь выглядеть хорошим сотрудником. В большой компании больше балласта и там одним крутым спецом не отделаешься. Вб ольшой компании больше перспектив, разнообразной работы и развития. Короче ТРЕШ написал товарищ.
п.с. и с чего ты вообще взял, что лидер уступит тебе свою позицию???!?!
да бред блин. Очень часто начальство садиться именно на беззащитных, не зависимо от должности, те кто просто боятся что т ответить. на тех и орут постоянно, не зависимо от должности. таких примеров миллион и это далеко не редкость. Человек прекрасно понимает, что орать можно на тех кому не чего ответить. это аксиома.Мужик в семье орет на ту женщину, кто не может ему не чего ответить. При мне был случай, как пьяны мужик что то возразил своей жене в не понравившейся ей тоне. Так она ему как дала по лебедяльнику и на этом все закончилось, мужик сразу же опешил и заткнулся.Например, в многочисленной группе рядовой член стаи с самого низа не только незаметен начальству, но и при любых неудачах из-за общности работы оказывается «крайним» - орут, наказывают и обещают уволить. Приближённые же к руководству находятся на недосягаемой высоте, реально конкурируя только с небольшой группой непосредственных подчинённых и коллег. Лишь изредка незаменимый в силу редкости профессии исполнитель может на равных или с гонором работать, делаясь на короткий непродолжительный срок всех «выше».
п.с. если уже на то пошло, то "имеют" за ошибки руководителей. Постоянно. Подчиненному максимум достанется от руководителя, не более чем и то если он будет из сопливых задротов.
Ага ))) Только вот в такой многочисленной компании кто то узнает и поймет что это был блеф и человек обошел других не честным путем , его коллектив сожрет. На старой работе мы в прямом смысле этого слова просто снесли человека за то что был полностью не компетентен в работе.Например, если в очень многочисленной группе рядовому члену практически всё равно, что о нём думает какое-то конкретное лицо, то для выдвижения собственной кандидатуры на лидерство само собой разумеющееся используется хамство и обман. В семье же это невозможно, неприемлемо для всех окружающих из-за возможных последователей подобного «подвига».
+ все зависи от коллектива. Бывают очень дружные коллектив где все очень тесно общаются, бывает на оборот. Короче опять берешь одну стороны ,описываешь как тебе удобно. Короче БРЕД.
лень дальше разбирать твой однобокий бред. Чел , жизнь - это много гранна картина вариантов, а ты типо самый такой вот умный придумал что то своё однобокое , отбросил все "не нужное" и все зашибись!!! Работает!!!
п.с. перед тем как писать что все остальные очень заблуждаются, ты должен быть сначала признан кем нибудь. А ты пока что просто писака форумский, до которого не кому нету дела. напоминаешь мальчика , которого мама постоянно хвалила, вот и зазнался маленько возомнив себя гением.
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#9
Отправлено 07 ноября 2010 - 10:42
Если попадаешь в небольшую компанию где есть сильный лидер по совместимости хороший специалист. Таких спецов больше не нужно и ты будешь занимать свою нишу, так как востребована именно эта должность(а такой человек в небольших компаниях просто должен быть, ибо на нем держится все).
Попадая в большую компанию, при личной инициативе, самостоятельной работе, ты все равно на фоне остальных будешь выглядеть хорошим сотрудником. В большой компании больше балласта и там одним крутым спецом не отделаешься. Вб ольшой компании больше перспектив, разнообразной работы и развития. Короче ТРЕШ написал товарищ.
п.с. и с чего ты вообще взял, что лидер уступит тебе свою позицию???!?!"
Небольшая компания это и правда круто! Казалось бы все члены стаи по воспитанию, а на деле жить приходится как семейным. Что же, это правда, но частность. Воспитание одно, но приходится по другому. Не могу прокомментировать кратко, поскольку изучите идеально семью и стаю, а потом будем дискутировать о нюансиках положения (в силу частности не известно кто будет прав - может быть так и эдак, а потом опять всё измениться).
#10
Отправлено 07 ноября 2010 - 10:58
именно , я говорю со своего личного опыта наблюдения, что вообще не стыкуется с вашими словами.Небольшая компания это и правда круто! Казалось бы все члены стаи по воспитанию, а на деле жить приходится как семейным. Что же, это правда, но частность. Воспитание одно, но приходится по другому. Не могу прокомментировать кратко, поскольку изучите идеально семью и стаю, а потом будем дискутировать о нюансиках положения (в силу частности не известно кто будет прав - может быть так и эдак, а потом опять всё измениться).
я организатор нескольких групп людей и уже достаточно хорошо понимаю тонкости "стаи".Не могу прокомментировать кратко, поскольку изучите идеально семью и стаю, а потом будем дискутировать о нюансиках положения
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#11
Отправлено 09 ноября 2010 - 17:39
Ааа, тоесть ты создал то, что не имеет смысла, чтоб это было невозможно опровеергнуть, чтобы ты мог чувствовать себя круче. Знакомый прием.Да ладно вам - оспорить логически не можете и хотите быть при этом круче, злитесь!
You can now live like a hero!
Сообщение изменено: _Garik_ (09 ноября 2010 - 17:45 )
Whatever you share, you share what's inside.
#16
Отправлено 20 ноября 2010 - 13:28
#17
Отправлено 20 ноября 2010 - 14:53
А по поводу неприятия современных "психологов" от Фрейда и Юнга - вы правы на все сто! "Личности" с Эдипофами комплексами обучают всех других особенностям собственной неполноценности, выдавая это за науку.
Хм. Сразу видно, что в действительности про современную психологию ты совершенно ничего не знаешь. Современная наука делает все предметы исследования измеряемыми, а все опыты повторяемыми. В этом плане она нисколько не отличается от химий и физики. Эффективность, созданных психотерапий выше эффекта плацебо (критерий эффективности препаратов в фармакологии) и получаемый результат вполне предсказуем. Твои знания о современной психологии весьма поверхностны. Со времен Фрейда и Юнга психология стльно развилась и пошла дальше, вот только ты вроде за этим не уследил.
Ни один не знает, кто такой здоровый человек,
Если говорить о здоровье или не здоровье, то надо сначала выбрать критерии этого здоровья. Так как феномен человеческого здоровья очень широкое понятие, включаюшее в себя многие критерии, то поиск этого универсального критерия здоровяь сложен. Вообще Международная Ассоцияция Врачей дала описание здоровью человеку, вот только я его дословно не помню.
не может сформулировать основные принципы, но берутся ставить диагнозы и лечить (интересно с какой целью и к чему стремятся в итоге?).
Какие основные принципы тебя интересуют? Принципы чего? Функционирования личности? Постановки диагнозов? Медицинской этики?
#19
Отправлено 26 ноября 2010 - 22:27
d0ts3nt, слезай с крючка, я червей принес.
Да ладно тебе. Я все еще верю в светлое будущее, когда disman3 пойдет учиться на психолога и наконец то поймет, какую ересь он тут несет! Как очень трезво мыслящий человек, я конечно допускаю вариант того, что этого может и не произойдет!
Сообщение изменено: d0ts3nt (26 ноября 2010 - 22:27 )
#23
Отправлено 28 ноября 2010 - 18:49
Хм. Сразу видно, что в действительности про современную психологию ты совершенно ничего не знаешь. Современная наука делает все предметы исследования измеряемыми, а все опыты повторяемыми. В этом плане она нисколько не отличается от химий и физики. Эффективность, созданных психотерапий выше эффекта плацебо (критерий эффективности препаратов в фармакологии) и получаемый результат вполне предсказуем. Твои знания о современной психологии весьма поверхностны. Со времен Фрейда и Юнга психология стльно развилась и пошла дальше, вот только ты вроде за этим не уследил.
Если говорить о здоровье или не здоровье, то надо сначала выбрать критерии этого здоровья. Так как феномен человеческого здоровья очень широкое понятие, включаюшее в себя многие критерии, то поиск этого универсального критерия здоровяь сложен. Вообще Международная Ассоцияция Врачей дала описание здоровью человеку, вот только я его дословно не помню.
Какие основные принципы тебя интересуют? Принципы чего? Функционирования личности? Постановки диагнозов? Медицинской этики?
Меня интересуют критерии здравости психики. Насколько я знаю кто не стоял на учёте по причине своей явной неадекватности тот абсолютно нормален, выдают справку и в путь - работать в коллектив! Назовите десять основных законов психологии в виде формулы, что любой нормальный человек скажет - да, я именно такой, а психически неадекватный начнёт сквернословить и всячески изгаляться.
#24
Отправлено 28 ноября 2010 - 20:17
Меня интересуют критерии здравости психики. Насколько я знаю кто не стоял на учёте по причине своей явной неадекватности тот абсолютно нормален, выдают справку и в путь - работать в коллектив! Назовите десять основных законов психологии в виде формулы, что любой нормальный человек скажет - да, я именно такой, а психически неадекватный начнёт сквернословить и всячески изгаляться.
Если бы человека можно было бы описать и класифицировать при помощи 10 формул или принципов, то искуственный интеллект давно уже был бы создан, всю сложную работу выполняли бы роботы, а человек наслаждался бы благами цивилизации, посвящая все свое время искусству и хорошим коньяками с черной икрой! Человек намного сложнее и малоизучен, чем ты себе можешь представить. Твои класификации нисколько не помогают этому делу, а даже скорее мешают, потому что ты начинаешь лезть в дебри, у которых ты на разбираешься и не оринетируешься! У меня все больше усиливается впечатление, что ты какой-нибудь программист или даже технарь другой профессии и стал испытывать интерес к гуманитарии.
Если перейти ближе к твоему вопросу, то критерии здравости психики это широкое понятие и часто субьективное. Для этого есть много причин. Приведу пару из них:
1. Культура:
она накладывает очень большой отпечаток на критерии здравости психики. Древние индецы маяй или инки приносли жертвоприношения своим Богам. Часто этими жертвами были индейцы враждебных племен (или даже своих резали). Ясень пень, что за такие жертвоприношения в современном Мире в лучем случае посадят в психушку,а в худшем на электрический стул!
2. Среда обитания:
Очень известный пример, чт о у чукч есть 20 разных названии белому и снегу. Для них это нормально, потому что от знания структуры снега перед вигвамом зависит его жизнь. Чукча знает как лыжи мазать и стоит ли вообще в этот день из вигвама вылазить, потому что не знаю этих особенностей он можеь попасть в снежный шторм и погибнуть. Попробуй пару недель, каждый день с умным видом выходить из своего дома, сначала смачивать слюной палец, проверять направление ветра; потом набирать в пробирку снега и долго рассматривать это на свету! Очень скоро у соседей сложиться о тебе вполне определенное мнение.
3. Определенные жизненные ситуации:
Они порой делают нас неадекватными. Например потеря близкого нам человека. Большинство людей испытывает шок и начинает вести себя не вполне адекватно и так, как они себя ведут обычно каждый день. Им самим начинается казаться, что весь Мир сходит с ума. Это не значит, что их сразу можно в психов списывать. Со временем все востановиться и они придут в норму, но на некоторое время в их поведении появятся особенности!
Вообще самым уникальным критерием здоровости психики человека является то, справляется ли человек со своими каждодневными делами и обязонастями или нет! Но все равно описать этот принцип даже 10-ю формулам невозможно. Так что не парься disman3 и не ищи философоского камня в этом вопросе, потому что его еще никто не нашел и вряд ли найдет. У каждого психолога есть свой подход к человечеству и методы описания и класификации его. все эти их описания основываются на их собственную теорию и парадигму. Современные теории берут лучшее из всех парадигм, что были изобретены до них, но твоя теория disman3, не основывается НИ НА ОДНУ из имеющихся теорий! К сожалению, лучше твоя теория от этого не стала!
#25
Отправлено 20 января 2011 - 21:16
Если бы человека можно было бы описать и класифицировать при помощи 10 формул или принципов, то искуственный интеллект давно уже был бы создан, всю сложную работу выполняли бы роботы, а человек наслаждался бы благами цивилизации, посвящая все свое время искусству и хорошим коньяками с черной икрой! Человек намного сложнее и малоизучен, чем ты себе можешь представить. Твои класификации нисколько не помогают этому делу, а даже скорее мешают, потому что ты начинаешь лезть в дебри, у которых ты на разбираешься и не оринетируешься! У меня все больше усиливается впечатление, что ты какой-нибудь программист или даже технарь другой профессии и стал испытывать интерес к гуманитарии.
Если перейти ближе к твоему вопросу, то критерии здравости психики это широкое понятие и часто субьективное. Для этого есть много причин. Приведу пару из них:
1. Культура:
она накладывает очень большой отпечаток на критерии здравости психики. Древние индецы маяй или инки приносли жертвоприношения своим Богам. Часто этими жертвами были индейцы враждебных племен (или даже своих резали). Ясень пень, что за такие жертвоприношения в современном Мире в лучем случае посадят в психушку,а в худшем на электрический стул!
2. Среда обитания:
Очень известный пример, чт о у чукч есть 20 разных названии белому и снегу. Для них это нормально, потому что от знания структуры снега перед вигвамом зависит его жизнь. Чукча знает как лыжи мазать и стоит ли вообще в этот день из вигвама вылазить, потому что не знаю этих особенностей он можеь попасть в снежный шторм и погибнуть. Попробуй пару недель, каждый день с умным видом выходить из своего дома, сначала смачивать слюной палец, проверять направление ветра; потом набирать в пробирку снега и долго рассматривать это на свету! Очень скоро у соседей сложиться о тебе вполне определенное мнение.
3. Определенные жизненные ситуации:
Они порой делают нас неадекватными. Например потеря близкого нам человека. Большинство людей испытывает шок и начинает вести себя не вполне адекватно и так, как они себя ведут обычно каждый день. Им самим начинается казаться, что весь Мир сходит с ума. Это не значит, что их сразу можно в психов списывать. Со временем все востановиться и они придут в норму, но на некоторое время в их поведении появятся особенности!
Вообще самым уникальным критерием здоровости психики человека является то, справляется ли человек со своими каждодневными делами и обязонастями или нет! Но все равно описать этот принцип даже 10-ю формулам невозможно. Так что не парься disman3 и не ищи философоского камня в этом вопросе, потому что его еще никто не нашел и вряд ли найдет. У каждого психолога есть свой подход к человечеству и методы описания и класификации его. все эти их описания основываются на их собственную теорию и парадигму. Современные теории берут лучшее из всех парадигм, что были изобретены до них, но твоя теория disman3, не основывается НИ НА ОДНУ из имеющихся теорий! К сожалению, лучше твоя теория от этого не стала!
К счастью всё переосмыслено заново и строго логично. А приведённые примеры психически ненормальных обществ это результат веры.
#29
Отправлено 19 марта 2011 - 19:51
Довольно много интересных и реальных вещей, но вообщем всё это описано более нормальным языком. Автор, как обычно, не спорю, что умный человек, но не удосужился почитать побольше чужих трудов.
Причины , как обычно, не обоснованные и наивные. А вот выводы вполне разумные и даже кое что подчерпнул из этого. Но причины не те, точнее не факт, что результаты из-за этих причин.
Сообщение изменено: - SNEG - (19 марта 2011 - 19:53 )
#30
Отправлено 20 марта 2011 - 08:50