Гость Таллинна борется со снежно-бюрократическим беспределом

Про родной Эспоо, кажется, понятно, спасибо.

Нет.

поясняю. В среднем huoltomies получает 10 ойро. Умножаем на 2 тк это lisatyö. И на потраченные часы. Такой работник будет убирать снег, пока не уберет. Техника также оплачена городом + типа товариществ vuokra asunnot, тк этим занимается какоенить Tapiolan Huolto или тип того, не буду называть откуда я это реально знаю. Че б за 200 ойро не поработать да на таких:

Сообщение изменено: vaxduk (20 декабря 2010 - 13:33 )

романтика поглашаетса реалностю, суровои релностю и тем сто твои инитсиативы ломаютса. Запомни - инитсиатива она наказуема(Хотя твердят наоборот).

Соглашусь. А кто порождает эту "суровую реальность"? Ведь это не закон ньютона. Не о лени ли идет речь?

Т.е. чиновники - это плоть от плоти народа. Т.е. Poder прав.

Ага, леньтяи. А значит не должны там сидеть. А вообще, какая-то безвыходная ситуация рисуется.

_Garik_,

ух нет.. уволит чиновника сложна. Легално практически некак. он должен ошыбатса. Для етого исползуютса другие методы - захламляют его туфтои, проверяют когда пришол, ушол. Дополнителные задания итд. Пытатса впаят ему дисциплинарки. Психологический террор. А чинуша которыи грубо говоря занемаитса халдусом - вообше не реално). Таких лудеи отправляют на уволнение с денгами.

Также просба не путат валландамине и коондамине. Коондамине некто делат не хочит. Чинушы со стажем АТС в 10 лет такие денюшки срубят сто аж аи аи.

_Garik_,

Ага, леньтяи. А значит не должны там сидеть. А вообще, какая-то безвыходная ситуация рисуется.

не не. невкоем случае не лентяи. А луди с повязанными руками часто. Чиновник должен быт слугои народа, но опятже его нада засисят стобы на него не влияли итд.

Вот дапустим ты чин. А мне не нравися. Я на тебя накатываю жалобу. И ты потом бегаиш и обясняишя сто ты "невиноват" итд.

_Garik_,

ух нет.. уволит чиновника сложна. Легално практически некак. он должен ошыбатса. Для етого исползуютса другие методы - захламляют его туфтои, проверяют когда пришол, ушол. Дополнителные задания итд. Пытатса впаят ему дисциплинарки. Психологический террор. А чинуша которыи грубо говоря занемаитса халдусом - вообше не реално). Таких лудеи отправляют на уволнение с денгами.

Также просба не путат валландамине и коондамине. Коондамине некто делат не хочит. Чинушы со стажем АТС в 10 лет такие денюшки срубят сто аж аи аи.

Вот ведь как сурово получается, Работодателям волю дали народом на право и на лево раскидываться. А свои местечки не тронули. А всего то надо, закон поменять... И распускай хоть пачками. Но тогда они как домино повалятся.

Poder, хороше, что мы приходим к одному, что есть к чему стремиться нашему госапарату.

Кстати разкажу одну историю. Небуду расказыват сто, как и чего ето касалас.

чин (A) подумал об однои идеи и подошол к началнику Б. A обяснил Б сваю идею и попросил разрешения у Б. B согласился. A тратил на ето временни и разузнавал. Потом Б пояснил A сто тот маеца туфтои и сама система незаконна. Черес год сисему вводят примерно также как представлял A состороны уже новых лудеи. Б укоряет A в том сто тот не инитсиативныи и не понемаит сто A зол и ему уже всё до лампочки. Создали очередноиво оваша которыи сидит на работе свае время и которыи нечем "лишним" не занемаитса.

вот такие дела ребята.

Сообщение изменено: Poder (20 декабря 2010 - 13:50 )

сломал моск, не понял нифига

Агент, пора кофе пить значт. Люди стараются, думают, их обламывают, песочат, а потом так же все и делают. А чел садится на жо филейную и беспомощно превращается в Акакий Акакиевича (см. Н. В. Гоголь, родной наш все знал, все).

Сообщение изменено: vaxduk (20 декабря 2010 - 13:59 )

vaxduk, теперь понятно, спасибо. Так я о том и говорю: упирается в деньги... А учитывая, что процентная ставка муниципального подоходного налога для жителей Эспоо одна из самых высоких в стране, и что hoitovastike за среднестатистическую двушку в этом же Эспоо - в райёне 150 евро, то в итоге получаеся, что упирается это не просто в деньги, а в деньги жителей. А жители в Эспоо гораздо богаче жителей Таллинна...

Ну в общем, всё это к тому, что сравнение не получится.

Ага, леньтяи. А значит не должны там сидеть. А вообще, какая-то безвыходная ситуация рисуется.

Кто-то там сидеть всё равно будет. И 99,9% шансов, что кто-то из "своих", местных, а не импортные трудолюбивые, покладистые, исполнительные и неприхотливые индусята с филиппинцами. Такие дела.

Что же касается нет выхода? Почему же нет - есть. Называется Departures в таллинском аэропорту и в терминале Д.

Сообщение изменено: chickensexer (20 декабря 2010 - 13:58 )

Tourne, я про мой стёртый пост

Я не стирал.

Tourne,

какои народ, такие и чиновники=)

Очень верное замечание.
Плохо только что изменить мы ничего не можем.

vaxduk, ты эта, сьезди в Молдавию и посмотри как живут бывшие советские республики. а потом тяни на наших чинуш запивая пипаркоки глёгом

Неудачное сравнение.В Эстонии всегда была другая жизнь в отличии от всяких Молдавий и прочих.
Мы же считаемся европой мать её....На каждом шагу только и говорят об этом,а нутро то гнилое.

Насамом деле ситуация улучаитса. Всётаки чины занемаютса проблемами.

Прихадила бабушка лет 70. Я ее проблемы выслушывал 2 часа. Честно говоря у некоторых могут нервишки пошатнутса. ЕИ надабыло стобы ее проста пошлушали. Была конешнаже возможнаст закончит разговор за минуту: "вазми таблетачку и иди спат".

Или звонит человек и хочит ответ на свои вопрос но его постоянно отфутболивают и звонит по разным телефонам. Пытаишя вникнут в его проблему и ламаиш свою голову читая законы или направляя человека в нужное русло.

Неговоря уже о туристах (както потерялис 2 румына и за свои счет званил в посолства в финляндию и кантовался с министерствами). Многие старички задают вопрос: нах тебе ето нада.

Сообщение изменено: Poder (20 декабря 2010 - 14:39 )

Блин, если уж человека принял, то отвечай нормально, а то такое чувство, что с имбицилом разговаривают.

Poder, а ты кем работаешь?

Кто-то там сидеть всё равно будет. И 99,9% шансов, что кто-то из "своих", местных, а не импортные трудолюбивые, покладистые, исполнительные и неприхотливые индусята с филиппинцами. Такие дела.

Что же касается нет выхода? Почему же нет - есть. Называется Departures в таллинском аэропорту и в терминале Д.

Печально. Ведь после таких вот мыслей делать ничего и не хочется. Вера - великая штука. Главное детей не портить догматами личных религии.

Сообщение изменено: _Garik_ (20 декабря 2010 - 14:55 )

Агент,

Даваите какнет потом скажу. Как уволюс/уволят.

Depish,

стабои говорили как с иметсилом?

Poder,
причем тут я, Тармо этот отвечает как имбицил! Ну не знаю, ну может быть, возможно, наверное! Это ж пипец!

Depish,

извини нетак понял=)
Tarmo он...как ет по русски? - kidakeelne

Печально. Ведь после таких вот мыслей делать ничего и не хочется.

Ну это кому как. Мне, например, не печально, и делать таки хочется. Только не в Эстонии, а там, где ментальность населения в плане взглядов на общее устройство и поведение в жизни больше мне подходит...

Так что не всё так однозначно печально.

Вера - великая штука. Главное детей не портить догматами личных религии.

??

косноязычным в других профессиях места нашлись бы

chickensexer, почему так плохо про людей думаешь? Мы же разные. И трудолюбивые есть, и покладистые, и исполнительные.

Ну это кому как. Мне, например, не печально, и делать таки хочется. Только не в Эстонии, а там, где ментальность населения в плане взглядов на общее устройство и поведение в жизни больше мне подходит...

Чем именно именно вам не подходят поведение и взгляды на общее устройство у жителей Эстонии?

Сообщение изменено: _Garik_ (20 декабря 2010 - 17:58 )

chickensexer, почему так плохо про людей думаешь? Мы же разные. И трудолюбивые есть, и покладистые, и исполнительные.

Разве ж я плохо о людях думаю? Люди действительно разные. И то, какие люди составляют основную массу населения в стране, отражается в том, какая это получается страна. Т.е. страна - такая, какая бОльшая часть людей в ней. А уж хорожо это или плохо - кто-то любит арбуз, а кто-то - свиной хращик. И что русскому хорошо - то немцу смерть.

Чем именно именно вам не подходят поведение и взгляды на общее устройство у жителей Эстонии?

Много людей с советскими пережитками, с настроем "а пусть вот мне [правительство, государство, работодатель, дядя Вася, чёрт в ступе] устроят/организуют/сделают то-сё, пятое-десятое". Много людей с нездоровым наплевательским отношением даже к своей среде обитания и к тому, что делается вокруг них, к своей работе. Много людей с неуважением к правилам, к другим людям и к себе, с какой-то лакейской мелочной гадостью. Много людей с комплексом очень маленькой, но очень гордой птички, по гроб жизни обиженной очень большим и очень злобным диким восточным медведем..

Я не говорю что все, или даже большинство. Но, видимо, достаточно чтобы жизнь там была такая, какая она сейчас есть. А такая, какая она там сейчас есть, меня не устраивает... Нет, бывает и хуже, конечно, я не спорю. Но туда я уж и совсем не хочу.

Сообщение изменено: chickensexer (20 декабря 2010 - 18:28 )

chickensexer, вы опять пишите между строк о своей независимости, самостоятельности и эталона бытия...

Уехать из страны конечно легче, чем что то в ней изменить. А если кончится на земле место, куда бежать? Придеться помирать, потому, что сделать ничего нельзя?

Много людей с советскими пережитками, с настроем "а пусть вот мне [правительство, государство, работодатель, дядя Вася, чёрт в ступе] устроят/организуют/сделают то-сё, пятое-десятое".

Что именно сделают, организуют, устроят? В чем, по вашену, заключается обязанность правительства, государства, работодателя?

Много людей с нездоровым наплевательским отношением даже к своей среде обитания и к тому, что делается вокруг них, к своей работе. Много людей с неуважением к правилам, к другим людям и к себе, с какой-то лакейской мелочной гадостью. Много людей с комплексом очень маленькой, но очень гордой птички, по гроб жизни обиженной очень большим и очень злобным диким восточным медведем..

Как ни странно, но за пределами Эстонии я тоже встречал много таких людей. Гордых птичек, например, очень много в Индии и Пакистане. Англия полна людей, которым плевать на свою среду обитания и работу.

И то, какие люди составляют основную массу населения в стране, отражается в том, какая это получается страна. Т.е. страна - такая, какая бОльшая часть людей в ней.

Хороше сказано. А теперь посмотрим на наш глобус сверху, и на большую часть людей. Ну и кто вы сама тогда получаетесь? Какая птичка? Вы же будете не согласны с общими утверждениями и будете кричать, что вы не такая.

С земли нам пока не сбежать. И ментальность, у нас у всех, по вашей теории, одна получается.

Сообщение изменено: _Garik_ (20 декабря 2010 - 18:58 )

chickensexer, вы опять пишите между строк о своей независимости, самостоятельности и эталона бытия...

У вас плохо получается меня "анализировать". Я очень даже зависима и проч. В мире много от чего можно "зависет" и не "быть самостоятельной". Возможно, вы кетого не осознаёте. Просто я "зависима" и "несамостоятельна" от другого, чем вы.

Уехать из страны конечно легче, чем что то в ней изменить.

Мне - да. И то, что вы приготовились к тому, чтобы я стала отнекиваться и убеждать вас в своей белизне и пушистости - повторю вам: вы ошиблись.

А вообще, уехать - не всегда проще. Есть люди, для которых это очень сложно. И даже если им очень не равится жизнь на их нынешнем месте, они, подумав, решают что из двух зол - остаться или уезжать - меньшим является "остаться". И остаются.

А если кончится на земле место, куда бежать? Придеться помирать, потому, что сделать ничего нельзя?

Ну это ваше дело, сколько бы вы стали бегать и за чем. Или от чего. Человек сам для себя определяет, что для него важней, и на том останавливается. Или жизвёт на 2-3-<N> strany.

Что именно сделают, организуют, устроят? В чем, по вашену, заключается обязанность правительства, государства, работодателя?

Мы именно с вами уже обсуждали именно этот вопрос в другой теме. Не хочу повторяться.

Как ни странно, но за пределами Эстонии я тоже встречал много таких людей. Гордых птичек, например, очень много в Индии и Пакистане. Англия полна людей, которым плевать на свою среду обитания и работу.

И что?я разве утвержадала обратное?.. Вы всё что-тп пытаетесь подловить меня на чём-то конкретном, неприятном, чтобы броситься этому воодушевлённо оппонировать.. Проблема только в том, что я не говорю тех вещей, которым вы так жаждете оппонировоать. Поэтому вы их додумываете за меня.

Хороше сказано. А теперь посмотрим на наш глобус сверху, и на большую часть людей.

Я знаю вашу склонность любой разговор о "здесь и сейчас" старательно тянуть на глобальный масштаб отвлечённых материй. Извините - мне это неинтересно.

Ну и кто вы сама тогда получаетесь? Какая птичка? Вы же будете не согласны с общими утверждениями и будете кричать, что вы не такая.

Я сама получаюсь chickensexer. Обыкновенная птичка, которой в рамках вашего обожаемого глобуса на территории Х более комфортно, чем на территории Y, но менее комфортно, чем на территории Z. A вы что подумали?

..Действительно, ОЧЕНЬ заметно, что вам неймётся пспорить с "воображаемым противником", но совсем уж воображаемый - как-то неинтересно, поэтому в макет, по отдалённму сходству (в сумерках и спиной к окну_ вы выбрали меня. И воображаете за меня, воображаете...

С земли нам пока не сбежать. И ментальность, у нас у всех, по вашей теории, одна получается.

В чём-то - конечно одна. Большинство хотят быть счастливы, иметь кров, пищу, одежду, здоровье и благополоучия своих близких.

А в более мелких подробностях - одной ментальности ну никак не получается. И вы и сами это видите. Если только не живёте на каком-то другом глобусе, чем собравшаяся здесь публика и ваша покорная.

Так что это опять же - не моя теория, а ваша, которую вы хотели бы, чтоб кто-то другой озвучил, и с которой вы всласть наспорились бы.. Тем более, что у меня на этот счёт теорий нет, я для этого слишком практична.

Полноте, и лучше не стеснятйтесь просто откровенно спорить сам с собой.

Сообщение изменено: chickensexer (20 декабря 2010 - 19:41 )

Второй год уже бардак с уборкой снега в городе. Только и вижу господина Б, который осенью осматривает уборочную технику и обещает справиться с любыми погодными выкрутасами. Мэрия постоянно рапортует о победах в борьбе со снегом, а на деле. Есть же огромное количество безработных, почему город не смог привлечь их на уборку снега? Все равно платить придеться фирмам, а так дали бы возможность хоть немного, но подзаработать безработным!

Зато, писец, есть рейсисаатьят, у которых элементарно даже не купить нормальный проездной талончик.

Сообщение изменено: krv (20 декабря 2010 - 20:02 )

krv, я, конечно, могу ошибаться, и г-на Б не имею чести знать, но в этом декабре количество снега, кажется, бьёт многодесятилетние рекорды...

А про безработных, да, мне тоже непонятно, почему так не делают.

А что такое рейсисаатьят и почему у них не купить билетика?

Сообщение изменено: chickensexer (20 декабря 2010 - 20:07 )

chickensexer,
Прошлый год тоже достаточно снежным был. И полностью провальным в плане уборки снега! Выводы были сделаны? Почему в городе разрешено было движение фур, в последствии вставших и мешающих элементарному функционированию общ. транспорта. Наши городские управленцы всегда найдут млн. оправдывающих их причин.

Сообщение изменено: krv (20 декабря 2010 - 20:22 )

Я очень даже зависима и проч.

Дак мы все зависилы. Я к тому, что вы являетесь своим работодателем.

Не хочу повторяться.

Мне тоже ненравиться это делать, по этому я цитирую ранее сказанное.

Большинство хотят быть счастливы, иметь кров, пищу, одежду, здоровье и благополоучия своих близких.

Истина. А еще каждый хочет максимум за минимум.

chickensexer, в чем-то разделяю ваши взгляды, но не нравиться как вы обобщаете вещи. Это плохо, потому, что способствует развитию предрассудков и стереотипов.


Как все начиналось:

Подер,
Сразу видно чиновник.

какои народ, такие и чиновники=)

Ага, леньтяи. А значит не должны там сидеть. А вообще, какая-то безвыходная ситуация рисуется.

Кто-то там сидеть всё равно будет. И 99,9% шансов, что кто-то из "своих", местных, а не импортные трудолюбивые, покладистые, исполнительные и неприхотливые индусята с филиппинцами. Такие дела.

Что же касается нет выхода? Почему же нет - есть. Называется Департурес в таллинском аэропорту и в терминале Д.

Я не согласен с утверждением, которое вы поддержали. В стране много разных людей. А вы всех под одну гребенку неким "общим менталитетом и взглядами".

Не все зависит от людей, покуда существущет власть.

По мне так, какая власть - такие и люди. Потому, что пример всегда берется с лидера (лиредов).

Я к тому, что вы являетесь своим работодателем.

С чего вы взяли?

Истина. А еще каждый хочет максимум за минимум.

Не факт. Мы с вами уже тоже говорили об этом в другой теме, если не ошибаюсь. Есть немалое количество людей (и я в их числе), считающих, что всё ценное в жизни ( не только в материальном плане) должно доставатся серьёзным трудом, а не "за минимум".

chickensexer, в чем-то разделяю ваши взгляды, но не нравиться как вы обобщаете вещи. Это плохо, потому, что способствует развитию предрассудков и стереотипов.


Как все начиналось:


Я не согласен с утверждением, которое вы поддержали. В стране много разных людей. А вы всех под одну гребенку неким "общим менталитетом и взглядами".

Вы меня всё время с кем-то путаете. я НИКОГДА не обобщала всех и НИКОГДА не "гребу всех под одну гребёнку". Я говорила о том, что то, какова страна - зависит от того, какова в этой стране критическая масса народу. А не "все". А какой процент составляет эта критическая масса для того или иного явления - это уже совсем другой разговор.

Не все зависит от людей, покуда существущет власть.

По мне так, какая власть - такие и люди. Потому, что пример всегда берется с лидера (лиредов).

Уж простите великодушно, но по мне - отождествлять для себя понятия "власть" и "лидеры", и брать с властей пример - это не от большого ума делается. И если вы исходя из этого утверждаете, что население страны такое, какое оно есть, потому что поступает по примеру властей, то вы в моих глазах только что смахнули целое население в категорию "не от большого ума".

С чего вы взяли?

Это не так? Вы не сама на себя работаете?

А еще каждый хочет максимум за минимум.

Не факт. Мы с вами уже тоже говорили об этом в другой теме, если не ошибаюсь. Есть немалое количество людей (и я в их числе), считающих, что всё ценное в жизни ( не только в материальном плане) должно доставатся серьёзным трудом, а не "за минимум".

Тоесть, вы хотите сказать, что если яблоко упало на землю, вы всеравно на дерево полезете?

я НИКОГДА не обобщала всех и НИКОГДА не "гребу всех под одну гребёнку".

Ну как же не гребете:

Т.е. чиновники - это плоть от плоти народа. Т.е. Poder прав.

А народ по вашему:

Ага, леньтяи.

кто-то из "своих", местных, а не импортные трудолюбивые, покладистые, исполнительные и неприхотливые индусята с филиппинцами.

Еще и как обобщаете.

Я говорила о том, что то, какова страна - зависит от того, какова в этой стране критическая масса народу.

Страна страной, народ народом. Человек - вещь очень динамичная.
Вы строите "стереотип страны" отталкиваясь от "критической массы", игнорируя все остальное. Тоесть, для вас, серого как бы нет, есть черное и белое.

и брать с властей пример - это не от большого ума делается.

У многих это делаеться подсознательно.

И если вы исходя из этого утверждаете, что население страны такое, какое оно есть, потому что поступает по примеру властей,

А с кого пример берете вы, если не с лидера? Власть не всегда выступает в роли лидера, но очень и очень часто.

Это не так? Вы не сама на себя работаете?

Нет.

Тоесть, вы хотите сказать, что если яблоко упало на землю, вы всеравно на дерево полезете?

Нет.

А с кого пример берете вы, если не с лидера?

Повторяю, "власть" для меня - не означает "лидер". А с кого я беру пример - вам имена-фамилии, пароли-явки назвать? К каким бы то ни было властям эти большионство этих людей не имеет никакого отношения.

В остальном же, я по отдельности комментировать не буду, ибо вижу, что это бесполезно: каждый раз, как я что-то поясняю, вы из всех вариантов, как можно было бы понять мой комментарий в условиях не прямого общения лицом к лицу, каждый раз выхватываеет из контекста и выбираете именно тот вариант, который наиболее далёк от того смысла, который я в свои слова вкладываю. И когда я пытаюсь разъяснить вам каждый новый свой комментарий вашему вывернутму наизнанку "пониманию", вы мой каждый новый комментарий изворачиваете дальше. В результате получаетсй ОЧЕНЬ испорченный телефон, где я гоняюсь за обрывками ваших изворотов моих слов, и обмен мнениями превращается в моё ковыряние в ваших, присваевымых мне, крючках.

Не вижу смысла продолжать.

chickensexer,
не надо спорить с гариком.