Патриотизм
#66
Отправлено 29 июня 2011 - 16:44
Космос - военные технологии.Если бы не было войн, то космос ,интернет и прочее было бы ещё раньше.
Интернет - военные технологии.
Прочее - поясни пожалуйста.
Я же в свою очередь уже перечислил технологии, которые появились при помощи военных, либо благодаря войнам. Что будем делать с ними ? Закроем глаза или будем продолжать талдычить открещиваясь от фактов, что война это деградация ?
Ты когда нибудь слышала о здоровой конкуренции, скажем на рынке нефти или какой либо другой отрасли? Здоровой конкуренции в глобальном масштабе нет, зато есть глобальные картельные сговоры.То, что реально двигает прогресс- здоровая конкуренция.
Доктор Виртц занимался исследованиями рака лёгких и изучал возможности хирургического вмешательства. Профессор Клауберг и доктор Шуман, а также доктор Глауберг в концлагере института Кенигхютте проводили опыты по стерилизации людей.А какой вклад внесли в развитие медицины эксперименты доктора Менгеле? Что, если еврею сделать укол в глаз, то глаз не станет как у немца, голубым? И как бы человечество об этом догадалось бы, без холокоста и не поняли бы.
Доктор Доменом в Заксенхаузене работал над исследованием заразной желтухи и поиском вакцины против неё. Профессор Хаген в Нацвайлере изучал сыпной тиф и тоже искал вакцину. Немцы также занимались исследованием малярии. В многих лагерях занимались исследованиями действия различных химических препаратов на человека.
Были такие, как Рашер. Его эксперименты по изучению способов отогрева обмороженных принесли ему славу, немало наград в нацистской Германии и, как потом выяснилось, реальные результаты. Но он попал в ловушку собственных теорий. Помимо своей основной медицинской деятельности, он выполнял заказы властей. И, исследуя возможности лечения бесплодия, он обманывал режим. Его дети, которых он выдавал за своих, оказались приёмными, а жена — бесплодной. Когда об этом узнали в рейхе, доктор и его жена попали в концлагерь, а в конце войны были казнены.
Были бездарности, такие как Арнольд Домен, заражавший людей гепатитом и пытавшийся лечить их с помощью прокалывания печени. Это гнусное действие не имело никакой научной ценности, что было ясно специалистам рейха с самого начала.
Или такие, как Герман Восс, лично в опытах не участвовавший, но исследовавший материалы чужих экспериментов с кровью, добывая сведения через гестапо. Его учебник по анатомии сегодня знает каждый немецкий студент-медик.
Я ни в коем разе не одобряю подобных экспериментов. Но отрицать этот вклад - отрицать очевидное. Опять таки, если негодования и злость замутняют взор - не стоит делать заявлений - они будут искажены бурей эмоций.
Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.
#68
Отправлено 29 июня 2011 - 17:10
Ну не было бы интернета, не было бы космоса, и что? Это мы сейчас, когда тот же интернет у нас уже есть, не представляем без него жизни. А лет 20 назад люди о таком и подумать не умели, жили себе спокойно да радостно, ходили в библиотеки, гуляли, общались нормально... не то что шас - и кино смотрят, и общаются, и покушать заказывают сидя на своей толстой заднице в тёмном уголке своей пустой квартиры...Я же в свою очередь уже перечислил технологии, которые появились при помощи военных, либо благодаря войнам. Что будем делать с ними ? Закроем глаза или будем продолжать талдычить открещиваясь от фактов, что война это деградация ?
Конечно круто что он есть, но во сколько человеческих жизней он обошелся?
Прикинь если бы в 60-х/70-х какая нибудь 3. мировая разразилась бы, погибло бы пару миллионов человек, но благодаря этому у нас сейчас уже летающие машины, устройства телепортации на луну да роботы-прислуги были бы...? Круто, да? И что, нам сейчас хреново без них живется чтоли? Ты был бы рад такому раскладу?
#69
Отправлено 29 июня 2011 - 17:13
Сообщение изменено: shb (29 июня 2011 - 17:15 )
Joga Bonito!
#70
Отправлено 29 июня 2011 - 17:15
Зря вы в интернет упёрлись. Комуняка дело говорит - много, ОЧЕНЬ много из того, что сейчас мы воспринимаем как само собой разумеющееся, возикло действительно из всяких воен.промох и/или просто в результате работы учёных, финансируемой воен.промом богатых стран.
Как к этому относиться - другой вопрос. Но факт есть.
#71
Отправлено 29 июня 2011 - 17:16
Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.
#72
Отправлено 29 июня 2011 - 17:17
сли бы денюх хватило на эту услугу. Прогресс прогрессом, а финансовая составляющая с каждым ветком не меняется.Vass, не сочти меня жестоким, но пару миллионов человек за телепорт - это совсем недорого =) Зато сейчас я бы на ужин телепортнулся бы куда-нить в Испанию к океану, искупался, поел и домой.
#73
Отправлено 29 июня 2011 - 17:17
Это да, и это печально. Человеческая натура просто так устроена, что при ограниченных ресурсах (точнее при их ограниченной доступности) всем жить мирно просто нереально. Жадность, эгоистичность, инстинкт самосохранения... Из за этих черт человечество просто обречено на самоубийство...Ты когда нибудь слышала о здоровой конкуренции, скажем на рынке нефти или какой либо другой отрасли? Здоровой конкуренции в глобальном масштабе нет, зато есть глобальные картельные сговоры.
#74
Отправлено 29 июня 2011 - 17:19
Человечество могло бы придти ко всему этому быстрее и дешевлее. Но это опять же подразумевает стимул и желание у всех работать на благо."Мы же все люди, почему не можем просто объединиться, почему не можем просто заняться чем то полезным, вместе стремится к единой цели, к развитию науки, к вечной жизни, к исследованию вселенной... Еслиб человечество тратило столько же усилий на что нибудь полезное как оно тратит на взаимоотношения то мыб уже давно жили по 100 лет, умели летать и жилиб на Марсе..."
Joga Bonito!
#75
Отправлено 29 июня 2011 - 17:19
а как ты выселять будешь?Lamii,
Это моя страна....И как бы вы не сторались...
по какому критерию?
по цвету глаз? или крови?
по языку не получится. Ты столько лет в России прожил, что наверн не хуже меня по русски говоришь и по эстонски с акцентом. тебя тоже тогда вышлют)))
И куда выселять?
В Германию? или Норвегию?
И кстати, какие у тебя на эту страну такие права, каких у меня нет? Что за документ такой?
La meccanica delle emozioni
#77
Отправлено 29 июня 2011 - 17:22
Не могло бы. Ангелечество - моглобы. А человечество - неа.человечество могло бы придти ко всему этому быстрее и дешевлее. Но это опять же подразумевает стимул и желание у всех работать на благо.
#78
Отправлено 29 июня 2011 - 17:25
А вообще автор нормально дефинировал, что "война тормоз и патриотизм не нужен, при таких-то условиях". Что вы все на землю-то спускаете? Но и без условий патриотихм меньшей ложью не становится. Он был "придуман" для катализации процессов.
Сообщение изменено: shb (29 июня 2011 - 17:27 )
Joga Bonito!
#79
Отправлено 29 июня 2011 - 17:30
В утопичном мире, чисто теоретически, согласен. Но это не больше чем фантазии. "Если б мишки, были б пчелами, никогда б и ни за что..."Человечество могло бы придти ко всему этому быстрее и дешевлее. Но это опять же подразумевает стимул и желание у всех работать на благо.
Хочешь изменить мир ? Начни с себя и мир изменится.
Сообщение изменено: Комуняка (29 июня 2011 - 17:35 )
Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.
#80
Отправлено 29 июня 2011 - 17:39
Ну, мне кажется, до такой сложной комбинации обезъяна всё же не додумалась бы. Скорей уж, боле хлипкая обезъяна, не могущая сама достать банан (или что там) взяла плаку, чтоб поколотить более крепкую и банан у неё отобрать...Да, даже обезьяна взяла палку не для того, чтобы сбить кокос, а чтобы заставить другую обезьяну это сделать.
Кстати, об обезьянах. Кто бы мог подумать, что шимпанзе - эти милашки, с которыми фотографируются детишки и которых учат ходить в матросских костюмчиках и есть ложкой - практикуют каннибализм. Вот взяли два шимпанзовских клабуха, самку с детёнышем загнали, детёныша у неё отобрали, голову прокусили, утащили на другое дерево и съели...
Вот ведь послал Бог предков-родтвенничков. А вы говорите "прогресс, общее стремление к благу"...
#81
Отправлено 29 июня 2011 - 17:49
Интернет это как пример, я думаю смысл моих рассуждений подойдёт ко всем этим вещам которые для нас само собой разумеющееся. А смысл в том, что если этой вещи у нас никогда не было то как мы по ней можем скучать? Не был бы изобретён интернет, не были бы изобретены машины, не было бы компьютеров, да не было бы электричества в конце концов... Скучали бы мы по ним? Нет, у нас их никогда не было и мы жили бы без них, и были бы довольны. Мы бы жили по другому и у нас были бы другие изобретения, приспособления, стиль жизни и хрен его знает, может он был бы луче того, что есть у нас сейчас...Vass,
Зря вы в интернет упёрлись. Комуняка дело говорит - много, ОЧЕНЬ много из того, что сейчас мы воспринимаем как само собой разумеющееся, возикло действительно из всяких воен.промох и/или просто в результате работы учёных, финансируемой воен.промом богатых стран.
Как к этому относиться - другой вопрос. Но факт есть.
Я нигде не говорил что война это тормоз прогресса, по моему война - это неправильный способ его достижения...Ох, Мама, роди меня обратно. Я никогда не говорил, хорошо это или плохо. Я никогда не говорил "Благодаря Хиросиме и Нагасаки, человек вступил в эру не только ядерного оружия но и копеечного электричества, и это хорошо!". НИ-КО-ГДА. Вы говорите "война - тормоз прогресса", я же говорю обратное, без какой-бы то ни было эмоциональной окраски. Я просто утверждаю, что это факт.
Я понимаю что войне сопутствует прогресс, и я с этим не спорю, но по моему это просто неправильно и в конце концов ни к чему хорошему кроме как к уничтожению нашей планеты не приведёт...
Именно, но к сожалению человечество уже на столько испорчено, что это просто нереально...Но это опять же подразумевает стимул и желание у всех работать на благо.
Эта тема и была создана из моих утопических, наивных и идеалистических размышлений. Я прекрасно понимаю, что сейчас мы уже не в способности ничего изменить, система уже так действовала десятками, сотнями, тысячами лет и к данному дню набрала такую инерцию, что остановить её просто нереально, и для меня это просто невозможно печально.В утопичном мире, чисто теоретически, согласен. Но это не больше чем фантазии. "Если б мишки, были б пчелами, никогда б и ни за что..."
Хочешь изменить мир ? Начни с себя и мир изменится.
Сообщение изменено: Vass (29 июня 2011 - 17:51 )
#82
Отправлено 29 июня 2011 - 18:00
А я тебя и не цитировал Другие не раз говорили, им пост и был адрессован.Я нигде не говорил что война это тормоз прогресса, по моему война - это неправильный способ его достижения...
Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.
#83
Отправлено 29 июня 2011 - 18:21
В идеальном мире оно так и есть, в нашем оно просто нереально.А вы говорите "прогресс, общее стремление к благу"...
Если так, есть пару-три часиков времени и скука грызёт, то посмотрите Дух Времени III. Это так, не принимайте слепо всё сказанное за правду и не берите фильм себе за библию, просто посмотрите фильм, подумайте, хорошенько подумайте ещё раз и сделайте себе хоть какие то выводы.
Если это кого-то заставит задуматься и поможет понять всю эту наивную белиберду что я тут понаписал то я буду рад
#84
Отправлено 11 июля 2011 - 21:36
Космос - военные технологии.
Интернет - военные технологии.
Прочее - поясни пожалуйста.
Но они нужны не только для войны. Если кто-то пришёл к мысли о создании этих технологий- то явно не оттого, что в голову снаряд влетел.
Я же в свою очередь уже перечислил технологии, которые появились при помощи военных, либо благодаря войнам. Что будем делать с ними ? Закроем глаза или будем продолжать талдычить открещиваясь от фактов, что война это деградация ?
Благодаря ВОЙНАМ или тому, что надо было себя обезопасить? Всё как-то придумывается ради удобства, безопасности и денег, а не потому что была война и вдруг пришло прозрение. На войне у людей стресс, учёные бегут, мозги не работают так хорошо, сосредоточиться сложно, когда страшно. Да, буду талдычить дальше, фактов не вижу никаких. Когда в России революция была, а в Германии нацисты у власти, что ж учёные бежали? Не очень их как-то на гениальность прошибло.
Я ни в коем разе не одобряю подобных экспериментов. Но отрицать этот вклад - отрицать очевидное. Опять таки, если негодования и злость замутняют взор - не стоит делать заявлений - они будут искажены бурей эмоций.
Вклад вкладом, но и сейчас делают открытия и людей морить не надо для этого. Если бы не относились к людям, как к мясу, то раньше бы дошли до этого, что не надо издеваться над людьми, чтобы исследовать рак.
#85
Отправлено 11 июля 2011 - 21:45
"Я все понял, слоник. Больше не надо." Jagged Alliance
Не вижу смысла спорить с человеком, который отрицает факты. Целиком признаю свое поражение.
Сообщение изменено: Комуняка (11 июля 2011 - 21:48 )
Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.
#86
Отправлено 11 июля 2011 - 22:38
вы уж действительно, почитали бы учебник по истории чтоли
те же "убежавшие" из германии ученые пока не убежали успели наизобретать разных штук, например на которых люди потом на луну слетали))
или вот забавная статья, серьезные штуки лень сейчас искать)
#87
Отправлено 12 июля 2011 - 00:22
те же "убежавшие" из германии ученые пока не убежали успели наизобретать разных штук, например на которых люди потом на луну слетали))
В Германии была развита наука ещё до нацистов. И до войны.
Какие это такие факты ,которые я отрицаю? Что для развития медицины нужна война, а без неё нельзя никак? Если так, то нам срочно нужна третья мировая атомная война- а то в Японии радиация, а никто не придумал ещё, как от неё спастись. Вот если бы война... То, может и додумались бы, если б выжили и было б для кого придумывать.Не вижу смысла спорить с человеком, который отрицает факты. Целиком признаю свое поражение.