Курилка раздела или как плохо работать в Эрикссоне

Все эти требования, фуфло полное. Главное, быть знакомым с нужным человеком. Некоторые продакт инженеры на заводе схему RC фильтра нарисовать не могут а работают ведь как то...

Сообщение изменено: Паромщик (29 декабря 2016 - 10:35 )

пиндешь..ни хрена твой програмер нормально плитку не положит...плавали знаем...как и плиточник код не напишет..всему учиться надо..даже лопатой работать

не могу сказать, что у нас в стране хорошие плиточники есть. косяк на косяке. 

Хороший пример как НЕ надо писать объявление о работе. Java какая (веб/десктоп), бд какая? Что за проект(ы)? Ровно 0 технической информации для технарей на техническую должность, зато куча маркетингового буллщита с buzz вордами. Эх. Печаль. 

Причем тут IDE тоже мало понятно. Мне допустим этот эклипс вообще не упёрся ни разу, я вот люблю продукцию IntelliJ - мне, я так понимаю, с этими товарищами не по пути? ))

объявление писал продажник или хр или ещё хз кто

объявление писал продажник или хр или ещё хз кто

Если у эстонского Эрикссона такие некомпетентные HR, то сомнения возникают уже о всей компании в целом.

Для сравнения, рекрутеры нанимающие Java-девелоперов в инвестбанки обычно знают среди прочего в чем отличия интерфейсов от абстрактных классов, разницу между overriding и overloading для методов, знают свойства базовых коллекций, а также часто осведомлены и о менее тривиальных вещах, например, о том что при ловле InterruptedException надо восстанавливать interrupt flag на потоке через вызов Thread.currentThread().interrupt(). При этом эти рекрутеры ни разу не программисты и они не компетентны давать окончательную оценку навыкам кандидата, но они ответственны за базовую фильтрацию заведомо неподходящих кандидатов - по CV, а затем и через первичный фильтр в виде телефонного интервью. Естественно самый первый этап в цепочке действий по поиску подходящего кандидата это составление адекватного текста вакансии - деятельность в которой должны участвовать технические руководители. Но рекрутеры должны выполнять свою часть работы, иначе технические специалисты будут завалены рутинной проверкой и фильтрацией всяких неподходящих индивидов.

А по одной этой вакансии в Эрикссоне видно что у них одновременно и некомпетентный HR и взаимодействие отделов по нормальной организации найма просто провалено. Единственное оправдание может быть в том что Java developer в Эрикссоне это настолько редкая и маргинальная позиция, имеющая очень малое значение для работы компании, что никто там не знает как надо подбирать таких специалистов. Впрочем, HR в любом случае бездарный, потому что за такой корявый английский на уровне школьной тройки, по-моему, надо увольнять из компании, в которой якобы требуется fluent English.

Сообщение изменено: Alexey_L (29 декабря 2016 - 14:10 )

Если у эстонского Эрикссона такие некомпетентные HR, то сомнения возникают уже о всей компании в целом.

 

Для сравнения, рекрутеры нанимающие Java-девелоперов в инвестбанки обычно знают среди прочего в чем отличия интерфейсов от абстрактных классов, разницу между overriding и overloading для методов, знают свойства базовых коллекций, а также часто осведомлены и о менее тривиальных вещах, например, о том что при ловле InterruptedException надо восстанавливать interrupt flag на потоке через вызов Thread.currentThread().interrupt(). При этом эти рекрутеры ни разу не программисты и они не компетентны давать окончательную оценку навыкам кандидата, но они ответственны за базовую фильтрацию заведомо неподходящих кандидатов - по CV, а затем и через первичный фильтр в виде телефонного интервью. Естественно самый первый этап в цепочке действий по поиску подходящего кандидата это составление адекватного текста вакансии - деятельность в которой должны участвовать технические руководители. Но рекрутеры должны выполнять свою часть работы, иначе технические специалисты будут завалены рутинной проверкой и фильтрацией всяких неподходящих индивидов.

 

А по одной этой вакансии в Эрикссоне видно что у них одновременно и некомпетентный HR и взаимодействие отделов по нормальной организации найма просто провалено. Единственное оправдание может быть в том что Java developer в Эрикссоне это настолько редкая и маргинальная позиция, имеющая очень малое значение для работы компании, что никто там не знает как надо подбирать таких специалистов. Впрочем, HR в любом случае бездарный, потому что за такой корявый английский на уровне школьной тройки, по-моему, надо увольнять из компании, в которой якобы требуется fluent English.

это конечно круто, но такое в эстонии не бывает. мало людей. 

Алексей как с другой планеты, чесслово. Сразу видно что не из Эстонии. Какой рекрутер? Сидят в кабинете HR три курицы-эстонки, которые немножко чирикают по английски и делают первичную фильтрацию по одним только им известным признакам, потом направляют всех к начальнику отдела, который весь этот шлак и разгребает.

Я всех этих HR обхожу стороной как ненужный и паразитный элемент и надо сказать это работает!!!

Рекрутер к HR не имеет отношения. Но правда в том что в Эстонии на внутреннем рынке услугами рекрутеров не пользуются. Да и зачем, и так все друг друга знают.

Алексей как с другой планеты, чесслово. Сразу видно что не из Эстонии. Какой рекрутер? Сидят в кабинете HR три курицы-эстонки, которые немножко чирикают по английски и делают первичную фильтрацию по одним только им известным признакам, потом направляют всех к начальнику отдела, который весь этот шлак и разгребает.

Я всех этих HR обхожу стороной как ненужный и паразитный элемент и надо сказать это работает!!!

Не, ну так тоже можно работать. Можно и котлован выкопать усилиями отряда землекопов с лопатами, вместо одного экскаватора. Но тогда сложно будет попасть в верхнюю часть списка компаний по доходу на работника (см. http://uk.businessin...mployee-2015-10). И соответственно будет невозможно предложить конкурентные зарплаты. Что плохо сочетается с заявленным статусом "world-class technology company".

Господа, простой факт - эстонский инженер стоит в 9 раз дешевле шведского. Вопрос эффективности и компетенции не поднимается при такой разнице. Производство снижают, завод наполняют офисами, сгоняют народ с дальних хуторов.

Гы, а у шведского инженера ещё и 6-и часовой рабочий день (уже или скоро будет) без потерь в зарплате ))

Господа, простой факт - эстонский инженер стоит в 9 раз дешевле шведского.

Какая-то слишком большая разница. Как ее вычислили? Сколько стоит тот и другой?

По вот этой ссылке не заметно сверхвысоких шведских инженерных зарплат: http://www.lonestati...gori/Teknik-117. Типичные зарплаты по разным инженерным специальностям в районе 35тыс. крон в месяц.

Покопался еще в других источниках, судя по этой ссылке зарплаты инженеров в Швеции все же повыше, от 40 до 50 тыс. крон при 10 и больше годах опыта: http://www.sverigesi...rets-statistik/. Стартовые зарплаты около 28-30 тысяч. Но все равно, на 9кратную разницу с Эстонией не похоже. Причем при 10 годах опыта многие инженеры по профессии будут уже на менеджерских позициях.

Сообщение изменено: Alexey_L (29 декабря 2016 - 18:18 )

Речь не о зарплате. У вас очень прямолинейная логика. Внимательно почитайте, что я написал.

Вырвиглаз,

 

 

Производство снижают, завод наполняют офисами, сгоняют народ с дальних хуторов.

где ты найдёшь компетентного инженера при действующей в государстве болонской системе? люди с советским образованием давно свалили на world-class technology companies, а эриксон не знает с какой стороны подходить к технике и превращается в Apple или Tesla, где околотехнические "специалисты" прославляют красивый дизайн и гламурный шрифт в названии бренда

когда технически компания неспособна решить проблемы, то начинаются психологические уловки и идеологическая зарядка потенциальных потребителей

Речь не о зарплате. У вас очень прямолинейная логика. Внимательно почитайте, что я написал.

Вырвиглаз,

 

 

где ты найдёшь компетентного инженера при действующей в государстве болонской системе? люди с советским образованием давно свалили на world-class technology companies, а эриксон не знает с какой стороны подходить к технике и превращается в Apple или Tesla, где околотехнические "специалисты" прославляют красивый дизайн и гламурный шрифт в названии бренда

 

когда технически компания неспособна решить проблемы, то начинаются психологические уловки и идеологическая зарядка потенциальных потребителей

на эрикссоне полно тех кто закончил вышку при совке и что? дураки дураками...все от человека зависит..а не только от образования. Могу точно сказать что совковые книги по электронике гавно полное...по силовому электричеству отличные...

на эрикссоне полно тех кто закончил вышку при совке и что? дураки дураками...все от человека зависит..а не только от образования. Могу точно сказать что совковые книги по электронике гавно полное...по силовому электричеству отличные...

образование - это как ключ, но не забываем, что неподходящим или бракованным ключом невозможно открыть нужную дверь

если в СССР выпускники не умели вставлять качественный ключ в замочную скважину для последующего открытия двери, то сегодня сразу выдают бракованные ключи которыми довольно проблемно открыть какую-либо дверь

если в СССР было из кого выбирать, то сегодня выбора нет - нерды и ботаны всю жизнь не хотят работать (зачем работать, когда можно книжку почитать или интеграл взять?), а желающие работать не имеют полноценной мозаики и вынуждены тратить 10-15 лет стажировки чтобы разобраться в том что они делают

компетентных инженеров сегодня слишком тяжело искать, поэтому набором персонала в основном занимаются курицы, надеющиеся на авось и в случайном порядке

Зарплата должна соотноситься с ценой рабочей силы, не так ли? Откуда берется разница в стоимости между эстонским и шведским инженером? Налоги в Швеции что-ли намного выше?

Ну вроде это очевидно, мы колония которая готова работать дешевле. Если к примеру в Швеции ЗП инженера будет 5к еур и в Эстонии так же, то в Эстонии не будет рабочих мест, они будут в Швеции. Чей финальный продукт, тот и диктует кто и где его будет производить.

Ну вроде это очевидно, мы колония которая готова работать дешевле. Если к примеру в Швеции ЗП инженера будет 5к еур и в Эстонии так же, то в Эстонии не будет рабочих мест, они будут в Швеции. Чей финальный продукт, тот и диктует кто и где его будет производить.

Владелец финального продукта - работодатель, корпорация которая принадлежит ее акционерам. Они через назначенный ими менеджмент решают кто и где будет производить продукт, при этом они обычно руководствуются целью максимизации своего богатства.

Если инженер в Эстонии за зарплату в 2 тысячи евро будет производить столько же сколько производит шведский инженер за 5 тысяч евро, то у работодателя не будет никакого экономического основания сохранять рабочее место в Швеции вместо его переноса в Эстонию. С другой стороны, если инженер в Эстонии обладает навыками за которые он может получить в Швеции 5 тысяч евро (допустим разницы в ценах не существует), то у такого инженера не будет никаких экономических оснований оставаться в Эстонии вместо переезда в Швецию.

Кто при этом является колонией, а кто метрополией - это вопрос личного субъективного восприятия и внутренних психологических комплексов.

Alexey_L,

Ты забываешь про неприсущий тебе человеческий фактор, большая часть людей не уедет с родной земли потому что тут родина, мама, папа и пр. То же касается и мужиков, которые вроде как за, но жены против. 

Alexey_L,

Ты забываешь про неприсущий тебе человеческий фактор, большая часть людей не уедет с родной земли потому что тут родина, мама, папа и пр. То же касается и мужиков, которые вроде как за, но жены против. 

только хотел это написать))) добавить не чего...

Alexey_L,

Ты забываешь про неприсущий тебе человеческий фактор, большая часть людей не уедет с родной земли потому что тут родина, мама, папа и пр. То же касается и мужиков, которые вроде как за, но жены против. 

Тем лучше для владельцев компании. Это означает что при стоимости одинакового по производительности инженера в Швеции и Эстонии в 5 и 2 тысячи евро соответственно, корпоративным менеджерам будет проще перенести рабочее место в Эстонию чем эстонскому инженеру переехать в Швецию. А если учесть реально существующую и весьма значительную разницу в стоимости жизни между Эстонией и Швецией, то перспективы сохранения рабочих мест в Швеции могут показаться вообще плачевными. Однако почему-то инженеры продолжают успешно работать в Швеции и других странах с высоким уровнем оплаты труда. И вовсе не потому, что шведская империя запрещает переносить рабочие места в свои балтийские колонии.

Тем лучше для владельцев компании. Это означает что при стоимости одинакового по производительности инженера в Швеции и Эстонии в 5 и 2 тысячи евро соответственно, корпоративным менеджерам будет проще перенести рабочее место в Эстонию чем эстонскому инженеру переехать в Швецию. А если учесть реально существующую и весьма значительную разницу в стоимости жизни между Эстонией и Швецией, то перспективы сохранения рабочих мест в Швеции могут показаться вообще плачевными. Однако почему-то инженеры продолжают успешно работать в Швеции и других странах с высоким уровнем оплаты труда. И вовсе не потому, что шведская империя запрещает переносить рабочие места в свои балтийские колонии.

детский лепет..какой-то...сколько знаю людей кто в швеции работал..Шведам всегда платили больше..хоть наши и получали разы меньше..и увольняли наших в первую очередь..не стесняяь говорить в лицо..ну вы же не шведе..вы ни кто...У них забота о своих больше чем у нас..

Alexey_L, Речь была о том, почему разница в ЗП, я объяснил почему, потому что у нас карма такая или дешевле или без работы или уезжать, а тут "европейских" ЗП не будет.

Alexey_L, Речь была о том, почему разница в ЗП, я объяснил почему, потому что у нас карма такая или дешевле или без работы или уезжать, а тут "европейских" ЗП не будет.

Я изначально задавал вопрос Вырвиглазу, который утверждал что разница в стоимости между эстонским и шведским инженером не объясняется разницей их зарплат. Вопрос был именно об этом - откуда взялась 9-кратная разница в стоимости при том что средние зарплаты отличаются максимум раза в 3-4.

Ты же стал писать про зарплаты, что мол они ниже потому что Эстония это колония.

На самом деле зарплаты в Эстонии ниже прежде всего потому что уровень специалистов ниже. У тех у кого уровень не ниже и зарплаты соответствуют, это хорошо заметно по опытным программистам. Ну а если "специалисты" с fluent English пишут про "opportunity to enchance" или совсем не к месту в тексте вакансии используют предложения в повелительном наклонении, если согласно Паромщику "некоторые продакт инженеры на заводе схему RC фильтра нарисовать не могут а работают ведь как то...", то очевидно что уровень специалистов все-таки намного ниже чем в более развитых странах и зарплаты это отражают.

Сообщение изменено: Alexey_L (29 декабря 2016 - 23:35 )

Alexey_L, Ну а если откинуть программистов и взять инженеров промышленных специальностей к примеру, тоже квалификация различается?

Alexey_L, Ну а если откинуть программистов и взять инженеров промышленных специальностей к примеру, тоже квалификация различается?

Вот у программистов квалификация отличается как раз в наименьшей степени если смотреть на средний уровень по индустрии и не брать тех кто может писать код для HFT в инвестбанках или каких-нибудь спецов по Big Data. А у промышленных инженеров я думаю разница в квалификации будет большой и не в пользу Эстонии. С ней связана и значительная разница в производительности и показателе доходности на одного работника между западными и эстонскими инженерно-промышленными компаниями.

Alexey_L, Тем не менее, у меня есть парочку друзей, кто в эстонии больше 1300 нетто ни как не могли заработать, но уехав в европу получают наравне, потому что квалификация на уровне. Так что с квалификацией ошибочка вышла. 

Сообщение изменено: kuznets (30 декабря 2016 - 00:02 )

детский лепет..какой-то...сколько знаю людей кто в швеции работал..Шведам всегда платили больше..хоть наши и получали разы меньше..и увольняли наших в первую очередь..не стесняяь говорить в лицо..ну вы же не шведе..вы ни кто...У них забота о своих больше чем у нас..

Надо же, а я знаю тех кто работал в Швеции, в Швейцарии, в Англии, в США и еще куче других стран и никого из них не увольняли потому что они были не титульной этническо-языковой группы. В чем разница? Я думаю в том, что те о ком говорю я это высококвалифицированные специалисты, работающие в коллективах где надо заниматься сложной, требующей высокого уровня интеллекта и академической подготовки творческой работой. Увольняют из таких коллективов редко и уж совсем неслыханно чтобы ценных специалистов увольняли по таким нелепым причинам как их происхождение. Кстати, и зарплату в таких коллективах платят без всякой связи с происхождением, но зато с высокой степенью корелляции к способностям.

А вот в коллективах низкоквалифицированных малообразованных работников действительно происходит то что ты описал.

Alexey_L, Тем не менее, у меня есть парочку друзей, кто в эстонии больше 1300 нетто ни как не могли заработать, но уехав в европу получают наравне, потому что квалификация на уровне. Так что с квалификацией ошибочка вышла. 

Это никак не противоречит тому что я написал. Значит у этих двух квалификация соответствовала. Но это не значит, что у большинства остальных их эстонских коллег по профессии она тоже соответствует. И доказательством служит то что западные компании не переносят массово в Эстонию те процессы, в которых заняты западные высокооплачиваемые инженеры.

детский лепет..какой-то...сколько знаю людей кто в швеции работал..Шведам всегда платили больше..хоть наши и получали разы меньше..и увольняли наших в первую очередь..не стесняяь говорить в лицо..ну вы же не шведе..вы ни кто...У них забота о своих больше чем у нас..

 

как человек проработавший в России и уже в США - постоянно слышал эту песню про Москву(если ты не русский/белый/москвич/жигули и США. Вывод- лебедеж это все. Платят за квалификацию. Везде. И за умение себя продать естественно. Когда у кого то батхерт когда узнает что коллега поулчает на 20-30% больше, это не потмоу что он черный/казах или еврей, а потому что либо глупее либо стесняша который не умеет себя продать по рыночным ценам. Я уже рассказывал про коллегу который был белее меня, родился в России и был кандидат наук, но зп и должность была у нас одинаковая. 

п.с. в Эстонии нету больших зп у инженеров как раз из за того что нету спроса и производства. От сюда и страдает квалификация. Но с одинаковой квалификацией инженер в США и в Эстонии будут получать разную зп. Не в пользу Эстонии. 

Но с одинаковой квалификацией инженер в США и в Эстонии будут получать разную зп. Не в пользу Эстонии. 

Да, но только потому что этот инженер сам по себе в Эстонии не сможет обеспечить такую же производительность какую он смог бы обеспечить в США. Инженер тот же, но вот коллектив и компания, а соответственно и задачи со способами их решения - разные. А в динамике со временем это создаст и разницу в квалификации у этого инженера.

Вместе с тем это не означает, что между Эстонией и развитыми странами есть некое имманентное различие или как сформулировал kuznets "карма такая". Нет никакой кармы, всегда есть возможность догоняющего и опережающего развития, но только для этого надо не ныть а прилагать усилия и повышать свою квалификацию. Как это делали южные корейцы которые за полвека прошли от выращивания риса до разработки и производства 10-нанометровых микропроцессоров.

Alexey_L, Дык я выше уже писал, что бы у нас были европейские ЗП надо продавать свой конечный продукт, а не быть субподрядчиками.