Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

ВОПРОС ВЕКА!


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
26 ответов в этой теме

#1 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 15:42

Вот давно меня один вопрос интересует, все ума понять не могу -)))
Вот у нас есть конденсатор. Мы его заряжаем до полной зарядки. Потом начинаем раздвигать пластины т.е. уменьшать его емкость. Исходя их формулы при постоянном зарядке начнет увеличиваться напряжение на обкладках. Вот теперь вопрос, если их максимально далеко раздвинуть, до какой величины возрастет напряжение??? +)
  • 0

#2 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 16:00

Это будет зависеть от самой среды. По нормативам изоляция между обкладками должна выдерживать не менее 2 сообщаемых конденсатору напряжений, хотя в сертифицированных ЭСЛ зачастую можно видеть 400-вольтовый кондер после диодного моста, хотя там напруга 308 вольт. будет.

Впринципе, на раздвинутые на n метров друг от друга обкладки ты можешь подавать напряжение ниже напряжения пробоя не беспокоясь за их выход из строя.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#3 Wildboar

Wildboar
  • Постоялец
  • 5 835 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 16:00

ну почему бы и нет, они же друг относительно друга имеют разность потенциала
  • 0

#4 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 16:07

DDoS web killer,

Впринципе, на раздвинутые на n метров друг от друга обкладки ты можешь подавать напряжение ниже напряжения пробоя не беспокоясь за их выход из строя.

вопрос то блин не в этом.... :mellow: :mellow: :mellow:
  • 0

#5 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 16:13

DDoS web killer,

вопрос то блин не в этом.... :mellow: :mellow: :mellow:


А в чём? Конденсатор - это не инвертор и не умформер чтобы повышать сообщённое напряжение. Впринципе, есть схемы удвоителя напряжения на конденсаторах, но там принцип работы основывается немного на другом явлении, обкладки там никто не раздвигает.

У тебя практически напряжение на вольтметре возрастёт если подключишь в измеряемую цепь конденсатор, но это связано с крайне высоким сопротивлением вольтметра. Если использовать вольтметр с низким сопротивлением (типа светодиодного), то с добавлением конденсатора светодиодная шкала не будет светить на один светодиод ярче, а просто после отключения напряжения будет продолжать гореть ещё секунду-другую.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#6 Wildboar

Wildboar
  • Постоялец
  • 5 835 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 16:17

вообщем если взять камень и поднимать его на бесконечную высоту, то его потенциальная энергия будет бесконечность
  • 0

#7 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 16:20

вообщем если взять камень и поднимать его на бесконечную высоту, то его потенциальная энергия будет бесконечность


Если мы заменим 25-литровый бойлер на 80-литровый, то объём 25 литров в 80-литровом бойлере так и останется 25 литров пока мы не дольём до 80 литров.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#8 Wildboar

Wildboar
  • Постоялец
  • 5 835 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 16:48

ну так и заряд конденсатора, и масса камня не меняются
просто это абсолютные величины, а напряжение и потенциальная энергия - относительные
  • 0

#9 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 19:30

DDoS web killer,

А в чём? Конденсатор - это не инвертор и не умформер чтобы повышать сообщённое напряжение. Впринципе, есть схемы удвоителя напряжения на конденсаторах, но там принцип работы основывается немного на другом явлении, обкладки там никто не раздвигает.

У тебя практически напряжение на вольтметре возрастёт если подключишь в измеряемую цепь конденсатор, но это связано с крайне высоким сопротивлением вольтметра. Если использовать вольтметр с низким сопротивлением (типа светодиодного), то с добавлением конденсатора светодиодная шкала не будет светить на один светодиод ярче, а просто после отключения напряжения будет продолжать гореть ещё секунду-другую.

НУ ЧТО ТЫ НЕСЕШЬ??? НУ ПРИЧЕМ ТУТ ЭТО??? МЛЯТЬ ДДОС, УЧИ ЭЛЕКТРОТЕХНИКУ
  • 0

#10 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 19:52

Зарядив конденсатор, мы передали ему энергию. Пластины заряжены противоположно т.е. притягиваются. Раздвигая их, мы совершаем работу, а значит передаем конденсатору энергию. Т.к. напряжение - это разность потенциалов, а потенциалы мы раздвигаем, увеличиваем таким образом разность. Все взаимосвязано.
  • 1
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#11 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 19:58

Вырвиглаз,

Зарядив конденсатор, мы передали ему энергию. Пластины заряжены противоположно т.е. притягиваются. Раздвигая их, мы совершаем работу, а значит передаем конденсатору энергию. Т.к. напряжение - это разность потенциалов, а потенциалы мы раздвигаем, увеличиваем таким образом разность. Все взаимосвязано.

дык да =)) так можно до бесконечнсти довести???
  • 0

#12 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 20:34

О, и тут сброд неадекватных :lol:

Вырвиглаз,
Ты не путай напряжение при котором конденсатор выстрелит с напряжением которое мы сообщаем конденсатору.

В радио мы тоже раздвигаем пластины конденсатора когда меняем частоту приёма, однако напряжение нигде не растёт.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#13 basic

basic

    В погоне за пивом

  • Постоялец
  • 3 883 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 21:05

Ну был же этот холивар уже.
  • 0
Любовь пьянит.....но водка дешевле!

#14 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 21:26

Ну был же этот холивар уже.


Дык осешн до сих пор не понимает разницу между максимально допустимым напряжением конденсатора и разностью потенциалов. Он по-прежнему мечтает о преобразовывателе напряжения на дрочащем конденсаторе, который во время драчки обкладок об оболочку будет изменять разность потенциалов на выводах.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#15 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 21:29

DDoS web killer,
у идеального конденсатора напряжение пробоя равно бесконечности. При чем здесь оно вообще?

Да не, он хотя бы пытается понять то, чего не понимает. А вот DDoS web killer - этот готов спорить с кем угодно о чем угодно, даже совершенно не понимая суть спора.

Сообщение изменено: DimKin (19 Сентябрь 2011 - 21:46 )

  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#16 Wildboar

Wildboar
  • Постоялец
  • 5 835 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 21:41

DDoS web killer,
ты про практику рассказываешь, а вопрос чисто теоретический задавался, можно даже сказать - философский))
  • 0

#17 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 21:50

DDoS web killer,
у идеального конденсатора напряжение пробоя равно бесконечности. При чем здесь оно вообще?

А смысл? Разность потенциалов от удаления обкладок друг от друга не увеличится. Ровно как мы сообщили энергию и она сама по себе не увеличится от балды.

Да не, он хотя бы пытается понять то, чего не понимает. А вот DDoS web killer - этот готов спорить с кем угодно о чем угодно, даже совершенно не понимая суть спора.

:facepalm: ну тогда тебе надо с Комунякой дружить, он тоже псевдонауку с подгонкой фактов под идеальные любит

DDoS web killer,
ты про практику рассказываешь, а вопрос чисто теоретический задавался, можно даже сказать - философский))

Ну так теорию тоже надо понимать. Возьмём водонагреватель. Подключим его к системе городского водоснабжения. Если мы зальём в него 80 литров воды под давлением 1¼ атмосферы, то давление в выходящей из водонагревателя трубы не увеличится до 1¾ атмосферы если мы увеличим вместительность водонагревателя до 100 литров.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#18 Wildboar

Wildboar
  • Постоялец
  • 5 835 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 22:05

DDoS web killer,
ты проводишь аналогию, но сравниваешь вещи разного порядка
тоже самое сравнивать дерево с миллиметром
  • 0

#19 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 22:17

DDoS web killer,
ты проводишь аналогию, но сравниваешь вещи разного порядка
тоже самое сравнивать дерево с миллиметром


То же самое - в двух случаях рассматривается ёмкость. Как для электронов, так и для воды.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#20 Wildboar

Wildboar
  • Постоялец
  • 5 835 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 22:25

DDoS web killer,
ну да, ты сравниваешь ёмкость канистры с ёмкостью конденсатора
и объем воды с количеством заряда
мы изменяем ёмкость канистры (ёмкость конденсатора), но объем воды (заряд) остается таким же
  • 0

#21 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 22:31

Wildboar,

Оба эти приспособления запасают. Кстати, броски давления воды в водопроводной системе можно тоже сглаживать большим водонагревателем, а в выходящей трубе вода плескаться уже не будет. И даже запас воды можно посчитать через постоянную времени как у кондера.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#22 Wildboar

Wildboar
  • Постоялец
  • 5 835 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 22:35

DDoS web killer,
я очень рад))
а теперь покажи мне, где я был неправ))
  • 0

#23 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 22:37

DDoS web killer,
я очень рад))
а теперь покажи мне, где я был неправ))


Вот тут:

DDoS web killer,
ты про практику рассказываешь, а вопрос чисто теоретический задавался, можно даже сказать - философский))


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#24 Wildboar

Wildboar
  • Постоялец
  • 5 835 сообщений

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 22:45

DDoS web killer,
я имел ввиду, что сам термин "бесконечное напряжение" на практике нереализуем, поэтому говорить об этом используя какие то технические нормативы вроде напряжения пробоя не совсем корректно))
но в принципе если это убрать и оставить лишь аналогию с водой то да, я наверное неправ))
только я не это спрашивал, я просил показать где я не прав в сравнении ёмкостей конденсатора и бака с водой, ответь пожалуйста))
  • 0

#25 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 16:45

Ддос, ты просто дурак.
  • 2

#26 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 21:26

Ддос, ты просто дурак.


когда кончается сила обоснованных аргументов, начинается власть срачега :)
  • 1

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#27 Hofnar

Hofnar
  • Пользователь
  • 346 сообщений

Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 21:58

ossesion,
Ты формулу забыл приложить.:) И обьяснить лучше,как ты мыслил.Я лично вообще не понял,что за вопрос.:)
  • 0