Лохонулся с покупкой МК
#1
Отправлено 15 ноября 2011 - 13:47
Собстно сабж; Оформлял заказ и перепутал ссылки, в результате, в корзину положил не тот контроллер, точнее тот, но не в том корпусе, ATMEGA8535-16A. Собирался брать в простом дип40 (15мм в ширину примерно)...
В магазине товар из каталога назад не принимают.
Какие будут советы? Реально ли в домашних условиях развести и вытравить печатку под такой маленький корпус? (12 на 12мм вместе с ножками! о_О)
Или может с кем поменяться можно? На аналогичный но в ДИПе.
З.Ы. С магазина только-что приехал, сижу плююсь, все в ДИПе пришло а контроллер... Начал плату уже разводить под ДИП Мегу, да и программатор вчера спаял, тоже под ДИПы, а как прошить эту мелочь, фиг знает...
#3
Отправлено 15 ноября 2011 - 20:41
Тут еще что, хочется быстрее девайс собрать, а не думать куда применить этот мк.
На счет того, чтобы продать его, хорошая идея, спасибо.
За 5 евро думаю нормально будет?
Если кого заинтересует пишите. (Чек имеется.)
(Живу в центре Талинна)
Сообщение изменено: Gur_man (15 ноября 2011 - 20:43 )
#4
Отправлено 15 ноября 2011 - 20:51
У меня в домашних условиях легко получаются дорожки 0.1мм. Например, STM32F10x в корпусе QFP48 - не проблема. А у тебя просто полет для разведения. Еще между ногами протянуть по одной дорожке можно.
Кстати, давно уже стараюсь не использовать дип корпусов. Под них же надо дырки сверлить. Это плюс целый процесс. Когда плата двухслойная, плюс-минус два десятка дырок погоды не сделает. Но если односторонняя и без перемычек - зачем себе головную боль создавать?
Сообщение изменено: Вырвиглаз (15 ноября 2011 - 20:52 )
#5
Отправлено 15 ноября 2011 - 22:17
Блин! Ведь если оно так и стоит, то я походу действительно лохонулся, причем в двойне...
Ладно, если не поменяюсь, то сотворю что-нибудь (всмысле с контроллером ).
Кстати, давно уже стараюсь не использовать дип корпусов.
Так и я так-же! Просто у меня в часах 6 корпусов К155ИД1 будет, а 131ю серию в планарном корпусе найти не реально, да и стоят они не дешево, в силу своей редкости и позолоченности, а 40 лиших отверстий погоды не сделают.
#8
Отправлено 16 ноября 2011 - 19:48
http://ee.farnell.co...fp44/dp/9171436
Подороже, чем 2 ЕВРО
#12
Отправлено 17 ноября 2011 - 10:35
STM8, STM32Вырвиглаз,
Ссылку пожалуйста! А то меги и правда дорогие. На что стоит обратить внимание?
Ну и, конечно, не в элфе.
Даже PIC24 брал по 2 евро примерно.
Сообщение изменено: Вырвиглаз (17 ноября 2011 - 10:36 )
#13
Отправлено 17 ноября 2011 - 13:35
Автору: следует попробовать с имеющимся контроллером. Если тонер плохо переведётся на плату, то его можно смыть и попробовать снова. А если хорошо переведётся, то и вытравит без проблем.
#14
Отправлено 17 ноября 2011 - 14:31
у меня используется три метода изготовления печатных плат. Никакого секрета из этого я не делаю. Это хобби и я всегда с радостью помогаю другим и спрашиваю советов сам. Просто увлеченных здесь мало и обычно такие вопросы я обсуждаю на тематических форумах.
Во-первых, конечно, старый добрый лазерный утюг. Стоит у меня старенький принтер. К нему два картриджа. Один для всех, другой, новый, для меня. Только для печатных плат и фотобумаги. Результат вполне предсказуемый, но точность не высока. А я не люблю грамозских плат с дюженой элементов. ЛУТ не позволяет качественно заливать полигоны и мелкие дорожки между собой слипаются. Поэтому, не все платы можно делать лутом.
Второй способ - пленочный фоторезист. Я его успешно использовал, пока не положил на полку над осветителем. Он нагрелся и высох. Теперь не прилипает. Преимущества работы с пленочным - наклеил и можно экспонировать. Никакой сушки. А значит, и никакой пыли. Пыль - наш главный враг.
Третий способ - фотолак. Использую Positive 20. Отличная штука. Но без специализированной печки бесполезная. Без печки сушится двое суток. За это время обрастает пылью и становится непригодным. В печке при 90 градусах - 5 минут. Печка была куплена за 36 евро (toaster oven фирмы adler) и переделана под наши нужды.
Фотошаблон - либо пленка для лазерного принтера (невысокая точность, зато быстрое экспонирование), либо обычная бумага с просветлителем Transparent 21 (высокая точность, зато долго экспонировать). Ультрафиолетовая лампа для сушки лака для ногтей, убраны боковые лампы.
Проявитель - жидкость для чистки сантехнических труб.
Ну плюс еще паяльная маска с ебая.
Будут конкретные вопросы, спрашивай.
#15
Отправлено 17 ноября 2011 - 17:59
Кстати про ИН12, уже одни часики тикают, правда без корпуса пока...
За бардак с проводками не пинайте, одна из первых схем которую я собрал.
По поводу меги, нашел в инете;
Может попробую, только с TQFP одно но, номера выводов с дип не совпадают, что не удобно, так-как схема часов в ДИП корпусах, порты МК расчитаны на максимально удобное расположение дешифраторов, с tqfp это будет гемор, да и переназначить порты не могу, программировать не умею.
Наверное действительно проще купить новый, а этот оставить "на вырост".
Спасибо за советы! Как сделаю, отпишусь.
Вообще нет! Сейчас даташит курнул, глянул выходы, вроде и с этим можно нормально все расположить.
Остался только вопрос, подойдет ли прошивка от простой меги на эту? Или там что-то переделывать надо?
Сообщение изменено: Gur_man (17 ноября 2011 - 17:33 )
#17
Отправлено 17 ноября 2011 - 18:57
Еще вопрос, при внутрисхемном программировании, не будет проблем если к портам будут подключены элементы? МИСО и МОСИ подключены к входам дешивратора, РЕСЕТ подтянут на питание 10кОм резистором, ЦСК в воздухе болтается.
Или при прошивании нужно только развязать RESET, MOSI, MISO и CSK?
#18
Отправлено 17 ноября 2011 - 19:31
Например, у пиков контроллер входит в режим программирования только по сигналу MCLR выше 7 вольт. У STM32 вообще ноги, зарезервированные под программирование, трогать нельзя. По какой комбинации работает атмел, понятия не имею.
#19
Отправлено 24 ноября 2011 - 14:20
Ничего себе, технология. Неужто всеми способами пользуешься?
Я так понял фотолак довольно сложен в освоении, так как требуется равномерно распределить его по поверхности. Почему бы не использовать платы, из магазина, покрытые УФ чувствительным слоем?
Надо попробовать метод фотошаблона. За наводку на сушилку для ногтей - огромное спасибо. А то уже начал присматривать нечто подобное: http://www.westbalt....roducts_id=7025
но для этого ещё держатель и стартер нужен.
В общем, ЛУТ что-то перестал хорошо получаться, надо пробовать более стабильные методы.
Спасибо.
#20
Отправлено 24 ноября 2011 - 14:34
Конечно. Представь, только вчера надо было проверить 4 четверные оптопары в SMD корпусе. Нужна была примитивная макетка. Ради этого лепить фотолак? За 10 минут сделал утюгом.Неужто всеми способами пользуешься?
Завтра будет нужно сделать двухстороннюю плату высокой точности - лут не катит, придется крапеть с лаком.
Сложности возникали в основном из-за лени и кошачьей шерсти. Надо сначала отладить до блеска весь процесс, а потом уже делать платы.Я так понял фотолак довольно сложен в освоении, так как требуется равномерно распределить его по поверхности.
Я сделал макет с тестовым рисунком. Положил его на плату и через каждые 15 секунд сдвигал непрозрачную площадку, которой открывал постепенно плату. В итоге получил 10 участков с разной засветкой - от 15 секунд до 2 минут. Для прозрачной пленки идеальный результат был на одной минуте экспонирования. Для обычной бумаги, пропитанной transparent 21 - две минуты. На недоэкспонированной плате лак смывается. На переэкспонированной лак не смывается вообще. Только растворителем.
Именно так я раньше и делал. Результат всегда 100% высочайшего качества. Но выходит не бюджетно. Односторонняя плата А4 выходит где-то 3 евро. А тут 10х15 столько стоит. Но опять же - если есть возможность ровно и красиво нанести лак, результат ничем не хуже.Почему бы не использовать платы, из магазина, покрытые УФ чувствительным слоем?
Важный момент - убрать боковые лампы. Шаблон надо просвечивать только сверху. Боковая засветка давала непредсказуемые результаты.За наводку на сушилку для ногтей - огромное спасибо.
Дам совет. Какая бы хорошая память у тебя не была, все равно записывай. Температуру утюга подбери экспериментально. У меня на утюге точка стоит, где он до 180 градусов нагреватся. Меньше - не прилипает. Больше - расползается.В общем, ЛУТ что-то перестал хорошо получаться, надо пробовать более стабильные методы.
И пиши сам для себя подробную инструкцию - сколько экспонировал, сколько сушил. Это все потом сэкономит кучу нервов.
#24
Отправлено 27 ноября 2011 - 11:50
Итак, уважаемый Вырвиглаз, разрешите ещё пару вопросов.
Печатать можно ведь и на плёночном принтере? Точность должна получиться даже выше, так как лучше разрешение?!
Где можно купить фоторезист (синяя фоточувствительная плёнка)?
Очень заинтересовался таким способом, и хороший струйный принтер как раз простаивает. УФ сушилку уже заказал
Спасибо!
Сообщение изменено: Urmas (27 ноября 2011 - 12:00 )
#25
Отправлено 27 ноября 2011 - 12:05
К сожалению, мой опыт показал отрицательный результат. Во-первых, нужна специальная пленка для струйной печати. Она должна впитывать жидкие чернила, в отличии от пленки для лазерного принтера, которая просто должна не бояться температуры. Кстати, с ней тоже бывают проблемы. Она не равномерно протягивается через валы. И плата по вертикали может чуток отличаться, если печатать больше одного экземпляра. Например, верхний и нижний слой. Для этого надо печатать оба слоя параллельно на одном листе. По ширине принтер ошибок не дает.Печатать можно ведь и на плёночном принтере?
Во-вторых, плотность обычных чернил очень не высока. Пигментных выше, но все равно далеко до тонера. Т.е. в данном случае фотошаблон будет не контрастным. Чем это чревато - ясно и без моих подсказок.
Я заказывал с украины. Пользовался пару раз. Потом он тупо высох и пепрестал клеиться. Надо было держать в холодильнике. Но я с ним намучился. Во-первых, он негативный, а во-вторых, очень тяжело отклеивается от защитной пленки. В общем, результат не доработан.Где можно купить фоторезист (синяя фоточувствительная плёнка)?
#26
Отправлено 27 ноября 2011 - 13:07
Надо тогда будет прикупить 1-2 листа на пробу, а то с присущей мне усердностью в таких делах, купил бы целую пачку.
А фоторезист тогда пролетает. Для начала надо попробовать плату с уже нанесённым слоем.
#27
Отправлено 27 ноября 2011 - 13:27
Я тоже так делал. Отвратительно выходит. Не советую. Если только отказаться от SMD элементов и лепить дорожки в 2мм шириной.Ясно. На ютубе видел, как товарищи печатали 2 экземпляра на струйнике и накладывали один на другой, чтобы получить более контрастный шаблон.
Дешевле выходит Positive 20. Этого лака хватает на 4квм поверхности. Я уже два года одним балончиком пользуюсь. Проблема только одна - пыль. Но это уж попробуй сам победить.А фоторезист тогда пролетает. Для начала надо попробовать плату с уже нанесённым слоем.
#29
Отправлено 26 декабря 2011 - 14:22
Параметры экспонирования такие:
Фоторезист через прозрачную пленку - 1 минута
Фоторезист через обычную бумагу и Transparent 21 - 2-2,5 минут
Паяльная маска через прозрачную пленку - 12 минут.