Намечается новый холиварчик. Итак, задача. В обычную переменную сеть 220В 50Гц включили обычную лампу накаливания на 75 Вт. Но последовательно с диодом. Вопрос - как изменится мощность, потребляемая лампочкой? Параметрами диода можно пренебречь.
19 ответов в этой теме
#1
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 12 апреля 2012 - 20:56
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#2
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 12 апреля 2012 - 22:51
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#3
El_coyote
-
- Постоялец
-
- 3 575 сообщений
Отправлено 12 апреля 2012 - 23:33
Исходя из ддосовского графика раз половина синусоиды срезана, значит на вскидку мощность падает в 2 раза?
#4
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 13 апреля 2012 - 09:00
Ну скажем так, вы почти правы. Еще около вольта упадет на диоде, но мы договорились этим пренебречь. Однако, нельзя пренебрегать сопротивлением нити накала. Так что давайте подумаем еще.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#5
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 13 апреля 2012 - 09:13
Однако, нельзя пренебрегать сопротивлением нити накала.
тогда напиши - речь идёт о простой лампе накаливания или о галогенной и галогенная с кварцевым напылением и о каком моменте времени идёт речь
ну и к тому же, сопротивление нити накала у ламп отслуживших менее 700 часов и более 700 часов тоже будет различатся
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#6
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 13 апреля 2012 - 09:19
Да, вот в лампочках DDoS web killer разбирается. Молодца! Холиварчик провалился.
Там на самом деле фишка в том, что сопротивление нити накала зависит от температуры. Холодная лампа потребляет очень большой ток. Поэтому лампа, горящая в пол накала будет потреблять несколько больше, чем половина мощности. В этом и фишка.
Там на самом деле фишка в том, что сопротивление нити накала зависит от температуры. Холодная лампа потребляет очень большой ток. Поэтому лампа, горящая в пол накала будет потреблять несколько больше, чем половина мощности. В этом и фишка.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#7
defuser
-
- Пользователь
-
- 245 сообщений
Отправлено 13 апреля 2012 - 19:32
Луче даваите подумаем как остановит импулсныи счетчик, а то достало платит зазравшемуся ЭЭ
Сообщение изменено: defuser (13 апреля 2012 - 19:33 )
#8
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 13 апреля 2012 - 20:05
Никак. Только пустить ток мимо счетчика, но это явное палево. К тому же, общий счетчик не обманешь.Луче даваите подумаем как остановит импулсныи счетчик, а то достало платит зазравшемуся ЭЭ
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#9
defuser
-
- Пользователь
-
- 245 сообщений
Отправлено 14 апреля 2012 - 10:09
в нете столко шем но работают они както не понятно или вообсе не работают....надо наити гдето с4ет4ик да разобрат , посотрет принцип его работы...
#10
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 14 апреля 2012 - 11:04
Интегральная микросхема, датчик тока первой гармоники.в нете столко шем но работают они както не понятно или вообсе не работают....надо наити гдето с4ет4ик да разобрат , посотрет принцип его работы...
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#11
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 14 апреля 2012 - 12:00
defuser,
ты в следующий раз тоже прямо на форуме спрашивай как сигнализация в банке отключается
ты в следующий раз тоже прямо на форуме спрашивай как сигнализация в банке отключается
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#12
defuser
-
- Пользователь
-
- 245 сообщений
Отправлено 14 апреля 2012 - 12:12
мда замутили так замутили...
#13
Flinston
-
- Постоялец
-
- 5 815 сообщений
Властелин Kлюча
- Откуда:32 мая
Отправлено 14 апреля 2012 - 14:01
а зачем, на этом форуме бесполезно такое спрашиватьdefuser,
ты в следующий раз тоже прямо на форуме спрашивай как сигнализация в банке отключается
но есть такие форумы где подобное годами грамотно обсуждается, выкладываются схемы и продаются устройства. и чего ?
а вот про новые электросчетчики я уже искал , но нигде ничего не нашел
"..чтобы понять систему - нужно выйти из нее"
#14
DDoS web killer
-
- Постоялец
-
- 7 197 сообщений
Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд
- Откуда:суровый центр свирепых кибератак
Отправлено 14 апреля 2012 - 14:39
а зачем, на этом форуме бесполезно такое спрашивать
но есть такие форумы где подобное годами грамотно обсуждается, выкладываются схемы и продаются устройства. и чего ?
а вот про новые электросчетчики я уже искал , но нигде ничего не нашел
много за электроэнергию приходит? у меня больше 15 евро никогда не нагорает, просто пылесосить не надо с забитым мешком и лампочки без толку оставлять включенными
я такую "полезность" нахожу только на предприятиях, где расход на электроэнергию составляет более 150000 евро в месяц, но у них обычно счётчик стоит до территории предприятия
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#15
Andrey.
-
- Пользователь
-
- 399 сообщений
- Откуда:Таллинн
Отправлено 02 мая 2012 - 00:01
А вернемся-ка к теме о лампах.
Допустим, имеется бортовая сеть авто (14.4В), имеются также и галогенные лампы витринного освещения (и им подобные) на рабочее напряжение 12.0В, ресурсом в 500 часов. Соответственно, подключив их к бортсети, рабочее напряжение вырастет на 20%, т.е. будет в 1,2 раза больше номинального.
Вопрос: как изменится продолжительность работы такой лампы в данных условиях? Всеми тонкостями пренебречь. Погрешность +-50% не страшна.
Допустим, имеется бортовая сеть авто (14.4В), имеются также и галогенные лампы витринного освещения (и им подобные) на рабочее напряжение 12.0В, ресурсом в 500 часов. Соответственно, подключив их к бортсети, рабочее напряжение вырастет на 20%, т.е. будет в 1,2 раза больше номинального.
Вопрос: как изменится продолжительность работы такой лампы в данных условиях? Всеми тонкостями пренебречь. Погрешность +-50% не страшна.
#16
Дык
-
- Постоялец
-
- 10 897 сообщений
- Откуда:/dev/null
Отправлено 02 мая 2012 - 00:16
Andrey., Уменьшится до ~ 50 часов ?
Вначале делаю, потом думаю 
#17
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 02 мая 2012 - 07:40
Увеличится раз в 5 точно. Дело в том, что галогенные лампы имеют такую фишку - при повышенном напряжении температура спирали выше и пары оксида титана лучше ее защищают. Сам ставил эксперимент. Импульсный БП дает на выходе около 12 вольт переменки 35кГц. Предельная мощность 100 Вт. Нагружаем 60 Вт (3х20 Вт лампы) - светит, напряжение 11.8. Нагружаем на 105 Вт (3х35 Вт) - напряжение 13.5 вольт - за счет обратной токовой связи эти БП именно так и работают. Так вот первые лампы работают месяц, а вторые 4 года.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#18
Andrey.
-
- Пользователь
-
- 399 сообщений
- Откуда:Таллинн
Отправлено 02 мая 2012 - 08:20
Akhenaton, похоже на правду. Как правило, срок службы сокращается в 10-20 раз.
Вырвиглаз, может тут имеет место быть характер питающего напряжения? Ведь в случае с компьютерными блоками имеем некоторую ШИ-модуляцию, что значит и лампы питаются прерывистым током, и вольтметр, заточенный под rms значение, будет сильно привирать с увеличением нагрузки.
В то же время, трансформаторы для низковольтного освещения как правило делаются на напряжение 11-11.5В, тоже не спроста.
Становится даже интересно. Провести, что ли, опыт с 10-ваттными галогенками? Только в этом случае при питании чистыми 12 и 14,4в соответственно. Поставить гореть неделю по паре. Сгорят первые - научные факты опровергнуты, вторые - доказано. А-ля Myth Busters. Можно даже попытаться поспорить.
Вырвиглаз, может тут имеет место быть характер питающего напряжения? Ведь в случае с компьютерными блоками имеем некоторую ШИ-модуляцию, что значит и лампы питаются прерывистым током, и вольтметр, заточенный под rms значение, будет сильно привирать с увеличением нагрузки.
В то же время, трансформаторы для низковольтного освещения как правило делаются на напряжение 11-11.5В, тоже не спроста.
Становится даже интересно. Провести, что ли, опыт с 10-ваттными галогенками? Только в этом случае при питании чистыми 12 и 14,4в соответственно. Поставить гореть неделю по паре. Сгорят первые - научные факты опровергнуты, вторые - доказано. А-ля Myth Busters. Можно даже попытаться поспорить.
#19
Вырвиглаз
-
- Постоялец
-
- 15 928 сообщений
Убийца травы
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 02 мая 2012 - 08:30
Придется зажигать десяток-другой ламп, иначе будешь измерять разброс качества, а не время жизни. А это выйдет дорого ))
Характер напряжения для спирали не важен.
Характер напряжения для спирали не важен.
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.
#20
mega_w
-
- Постоялец
-
- 7 689 сообщений
Отправлено 02 мая 2012 - 08:39
чет в тему о лампах вспомнился филмец про Запланированое устаревание
)
