Правильное Заземление part 2

Рылся я тут по поводу всяких заземлений и тому подобных вещей и открыл для себя полное невежество "специалистов" на форумах. Самое страшное что люди делают так, как им говорят.
Интереса ради хотелось бы обсудить эту тему тут в очередной раз )))
+ владельцам домов настоятельно рекомендую тоже ознакомится, так как в России у 9/10 людей контур заземления в частных домах сделан не правильно.
В общем вводная часть:

Обозначение систем заземления для электроустановок напряжением до 1кВ

· система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
· система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении;
· система ТN-S — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении;
· система TN-С-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания;
· система IT — система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части заземлены;
· система TТ — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника


Если посмотри схемы данных систем, то увидим нечто общее - заземляющий контур в землю.
Вопрос:
1)Зачем заземляем контур заземления в системах TN?
2)Зачем заземляем контур заземления в системах TT?
Я именно про стальные колышки в землю.

show must go on ...

TN-C

TN-S

TN-C-S

IT

TT

Сообщение изменено: ossesion (04 ноября 2012 - 22:44 )

ты бы уж тогда и схемы выложил для наглядности, если кто не в курсе о чём речь

поправил

нет ни кого кто хотел бы обсудить этот вопрос???

ossesion,
Я знаю кого ждёшь в тему ,а он такая редиска не идёт

нет ни кого кто хотел бы обсудить этот вопрос???

в политехе не поясняли, что такое напряжение между двумя открытыми проводящими частями?

тут такая ерунда, что даже обсуждать нечего... другое дело, что у кого-то нет профильного образования или же уровень профильного образования намного ниже занимаемой должности

но для подсказки рассмотрю такой случай:
предположим, у нас вблизи ЛЭП работает подъёмный кран и случайно стрелой касается провода 10кВ (как это было в 1975 году между улицами Эндла и Коскла), при этом кто-то из рабочих держится руками за корпус автокрана стоя ногами на почве и теперь посмотрим что же будет при:
1) корпус автокрана соединён с землёй
2) корпус автокрана не соединён с землёй

ossesion,
Рад?

DDoS web killer,

в политехе не поясняли, что такое напряжение между двумя открытыми проводящими частями?

тут такая ерунда, что даже обсуждать нечего... другое дело, что у кого-то нет профильного образования или же уровень профильного образования намного ниже занимаемой должности

но для подсказки рассмотрю такой случай:
предположим, у нас вблизи ЛЭП работает подъёмный кран и случайно стрелой касается провода 10кВ (как это было в 1975 году между улицами Эндла и Коскла), при этом кто-то из рабочих держится руками за корпус автокрана стоя ногами на почве и теперь посмотрим что же будет при:
1) корпус автокрана соединён с землёй
2) корпус автокрана не соединён с землёй

ты на вопрос можешь ответить ответом, а не вопросом.

1)Зачем заземляем контур заземления в системах TN?
2)Зачем заземляем контур заземления в системах TT?
Я именно про стальные колышки в землю.

Tourne,
ну дык без профессора кислый щей скучно )))

ты на вопрос можешь ответить ответом, а не вопросом

ты стоишь на почве и держишься руками за корпус автокрана, который касается стрелой провода с напругой 10кВ

потенциал почвы 0 вольт, потенциал автокрана 10000 вольт... продолжить про твоё тело?

а теперь при колышках в земле: потенциал почвы 10000 вольт, потенциал автокрана 10000 вольт, разность потенциалов между руками и ногами 0 вольт, то есть тебе вообще пофиг

DDoS web killer,

ы стоишь на почве и держишься руками за корпус автокрана, который касается стрелой провода с напругой 10кВ

потенциал почвы 0 вольт, потенциал автокрана 10000 вольт... продолжить про твоё тело?

а теперь при колышках в земле: потенциал почвы 10000 вольт, потенциал автокрана 10000 вольт, разность потенциалов между руками и ногами 0 вольт, то есть тебе вообще пофиг

Вопрос про другое.
Не уводи от темы со своим краном, так как это вообще другой случай, там свои требования к заземлению.
Есть подстанция которая выдаёт 0.4 кв. и Есть потребитель дом с сиcтемой заземления TN и TT. Зачем вбивать около дома в этих двух системах арматуры в землю?

Кран - это вообще временный потребитель, металлический и находится на открытом воздухе. Совершенно дебильный пример, как раз для того что бы запутать людей еще сильнее.

DDoS web killer,

Вопрос про другое.

Кран - это вообще временный потребитель, металлический и находится на открытом воздухе. Совершенно дебильный пример, как раз для того что бы запутать людей еще сильнее.

какая разница между временным и постоянным? автокран как временный потребитель находится в потенциально опасном состоянии только какой-то промежуток времени; а вот здание находится в состоянии постоянного риска

Есть подстанция которая выдаёт 0.4 кв. и Есть потребитель дом с сиcтемой заземления TN и TT. Зачем вбивать около дома в этих двух системах арматуры в землю?

если пример с касанием стрелы автокрана 10кВ провода тебе плохо вообразим, то приведу более фееричный пример с попаданием молнии в нулевой провод

хотя с точки зрения напряжения между двумя открытыми проводящими частями это совершенно равнозначные примеры

DDoS web killer,
ты можешь туп ответить на поставленный вопрос, без демогогии??? ))) Вот тупо зачем, а не "бла бла бла бла бла ".

если ты еще не понял, то правильный ответ я могу сказать и ссылки на нормативные документы тоже дать.

DDoS web killer,

1)Зачем заземляем контур заземления в системах TN?
2)Зачем заземляем контур заземления в системах TT?
Я именно про стальные колышки в землю.

Тупо ответь на вопросы и все. без примеров.

Сообщение изменено: ossesion (05 ноября 2012 - 18:27 )

ossesion,

для снижения напряжения прикосновения, если ты ещё не понял

как у временно работающего вблизи ВЛ автокрана, так и у постоянно подключенного к сети дома

DDoS web killer,

для снижения напряжения прикосновения, если ты ещё не понял

как у временно работающего вблизи ВЛ автокрана, так и у постоянно подключенного к сети дома

Хрена лысого. Ответ не правильный.

DDoS web killer,

Хрена лысого. Ответ не правильный.

Ответ правильный. Можешь выкинуть свои ссылки в помойное ведро.

Хотя я думаю, ты чего-то прочитал про шаговое напряжение и как обычно понял на свой лад.

DDoS web killer,

Ответ правильный. Можешь выкинуть свои ссылки в помойное ведро.

Хотя я думаю, ты чего-то прочитал про шаговое напряжение и как обычно понял на свой лад.

ты просто не знаешь как работает система заземления ТТ ))))

DDoS web killer,
ушел читать? +)))

Переформулирую вопрос:
1)Почему в системе TN не обязательно у потребителя вкапывать в земля заземлитель, а у системы TT обязательно...
2)Зачем в системе TN иногда у потребителя вкапывают заземление в землю?

DDoS web killer,

ты просто не знаешь как работает система заземления ТТ ))))

иногда лучше жевать чем говорить

DDoS web killer,
ушел читать? +)))

Переформулирую вопрос:
1)Почему в системе TN не обязательно у потребителя вкапывать в земля заземлитель, а у системы TT обязательно...
2)Зачем в системе TN иногда у потребителя вкапывают заземление в землю?

ну это совсем детский сад

у системы ТТ в качестве защитного заземления используется почва, соответственно сопротивление почвы от потребителя до подстанции может достигать 30кΩ, если не больше, а значит в случае аварии типа замыкания на землю силы тока будет недостаточно для срабатывания предохранителя и соответственно в системе ТТ вся надежда возлагается только на УЗО (в системе ТТ вводное УЗО обязательно); если мы в системе ТТ не выполним заземления у абонента, то в случае утечки на металлические корпуса электроприборов не образуется контура с подстанцией и не произойдёт защитного отключения УЗО (главная шина заземления не сможет образовать нужную ёмкость с почвой для надёжного срабатывания УЗО)

что касается отсутствия повторного заземления у PEN-проводника в TN-системах, то такое допускалось только до начала 1990-х годов и причина заключалась в самой идее TN-систем: при утечке на металлический корпус электрооборудования необходимо было срабатывание предохранителя, а для этого необходимы соответствующие токи короткого замыкания и добивались их при помощи соединения с нулевым проводом (просто и надёжно); но как я уже приводил пример с зацепившим стрелой ЛЭП подъёмным краном, в TN-системах крайне остро встала проблема с напряжением прикосновения (человек стоит на сыром полу в подвале и дотрагивается до общего на всё здание щита рукой, получая при этом неприятный удар током), поэтому во избежание образования опасного напряжения прикосновения между главной шиной заземления и почвой, стали требовать повторное заземление PEN-проводника на стороне абонента

DDoS web killer,

что касается отсутствия повторного заземления у PEN-проводника в TN-системах, то такое допускалось только до начала 1990-х годов и причина заключалась в самой идее TN-систем: при утечке на металлический корпус электрооборудования необходимо было срабатывание предохранителя, а для этого необходимы соответствующие токи короткого замыкания и добивались их при помощи соединения с нулевым проводом (просто и надёжно); но как я уже приводил пример с зацепившим стрелой ЛЭП подъёмным краном, в TN-системах крайне остро встала проблема с напряжением прикосновения (человек стоит на сыром полу в подвале и дотрагивается до общего на всё здание щита рукой, получая при этом неприятный удар током), поэтому во избежание образования опасного напряжения прикосновения между главной шиной заземления и почвой, стали требовать повторное заземление PEN-проводника на стороне абонента

Про ТТ по гуглил - молодец )))

Ну,а теперь скажи зачем еще нужно вкапывать заземлитель на стороне потребителя? )))

DDoS web killer,

Про ТТ по гуглил - молодец )))

гуглишь только ты, а я это держу в голове проблема в том, что ты задаёшь вопросы на киргизском языке, а я понимаю вопросы, заданные на русском языке

Ну,а теперь скажи зачем еще нужно вкапывать заземлитель на стороне потребителя? )))

а здесь можно много дискутировать... вырвиглаз тебе ещё приведёт кучу телекоммуникационного оборудования, которому требуется заземление для образовывания ёмкости

В общем худо бедно разобрались )))
Вообще ПУЭ не требует для систем TN вкапывать на стороне потребителя заземляющий контур.

Короче почитав форумы датчиков/электриков и тд. чего только я не подчерпнул интересного :

1)Заземляющий контур в системе TN делают для того, что бы при коротком замыкании выбивало защитные автоматы, так как земля в себя притягивает ток, потому что земля - это большой конденсатор.
+ когда нибудь земля за счет токов КЗ зарядится и заземляющий контур перестанет работать ))))

2)Если оборвется ноль, то по земле на подстанцию пойдет ток, и не чего не сгорит. =)

3) Через землю идет ток при коротком замыкании и он возвращается на подстанцию. Поэтому срабатывает защита. =)

В общем и тому подобный бред.
Либо в системах ТТ делают контур заземления, а УЗО не ставят, мол и так все сработает.

Все вышеперечисленное полная ТУФТА.

Самый главный момент - это то, что в случае использования Громоотвода, требуется делать локальный контур заземления. И тут начинается путаница. Так как контур заземления для громоотвода должен быть объединен потенциалами с общим контуром заземления, получается что он участвует как в молниезащите, так и в заземляющем контуре. Собственно в этом и есть главный камень преткновения и путаницы.

Самый главный момент - это то, что в случае использования Громоотвода, требуется делать локальный контур заземления. И тут начинается путаница. Так как контур заземления для громоотвода должен быть объединен потенциалами с общим контуром заземления, получается что он участвует как в молниезащите, так и в заземляющем контуре. Собственно в этом и есть главный камень преткновения и путаницы.

сам ты

а какую опасность таит в себе молния? ту же самую, что и зацепивший высоковольтный провод подъёмный кран, но только в случае с молнией речь идёт о серьёзных напряжениях

если в землю забиты штыри, то при ударе молнии почва будет иметь такое же напряжение, что и молния, а значит разность потенциалов между всеми частями человека будет 0 вольт, а значит попадание молнии протечёт без угрозы жизни для людей

DDoS web killer,

сам ты

а какую опасность таит в себе молния? ту же самую, что и зацепивший высоковольтный провод подъёмный кран, но только в случае с молнией речь идёт о серьёзных напряжениях

если в землю забиты штыри, то при ударе молнии почва будет иметь такое же напряжение, что и молния, а значит разность потенциалов между всеми частями человека будет 0 вольт, а значит попадание молнии протечёт без угрозы жизни для людей

только громоотвод не во всех зданиях нужен =)
Поэтмоу система TN может быть без заземляющего контура. В свою очередь в системе ТТ и ТI он обязателен даже если нету молниемприёмника. Ну ты и так все выше расписал, тут повторяться нет смысла.

DDoS web killer,


только громоотвод не во всех зданиях нужен =)
Поэтмоу система TN может быть без заземляющего контура. В свою очередь в системе ТТ и ТI он обязателен даже если нету молниемприёмника. Ну ты и так все выше расписал, тут повторяться нет смысла.

ты в начале теме писал про забивание электродов в землю, а теперь неожиданно перешёл на громоотвод

забивать электроды в землю на стороне потребителя обязательно во всех случаях, а вот приёмник молнии не во всех зданиях обязателен

причина во всех случаях одна и та же: напряжение между главной шиной заземления и почвой, просто в случае попадания молнии это напряжение сразу чувствуется (редко кто остаётся в живых), а вот при простых утечках это чувствуется только когда ток в РЕ-проводнике около 9 ампер

я в августе 2010 года подключал мачту уличного освещения и во время работы в неё ударила молния... и ничего страшного со мной не произошло, просто немножко испуг был, а так из-за повторного заземления потенциал у почвы был таким же как на мачте, то есть разность потенциалов между моими руками и ногами была 0 вольт и соответственно я остался цел и невредим

а вот в случае незаземлённой мачты, получилось бы напряжение на мачте равна напряжению попавшей молнии, а напряжение земли 0 вольт, разность потенциалов между руками и ногами представляла бы экстремальную угрозу жизни

в TN-системах есть другой баг: многие в целях экономии денег подключают молниеотвод к системе выравнивания потенциалов, соответственно при попадании молнии в доме отгарают все нулевые проводники (никто смертельного удара током не получит, но проводка станет непригодной для использования после первого попадания молнии); я пока что только в одном доме видел молниеотвод на отдельном от СУП электроде

DDoS web killer,

в TN-системах есть другой баг: многие в целях экономии денег подключают молниеотвод к системе выравнивания потенциалов, соответственно при попадании молнии в доме отгарают все нулевые проводники (никто смертельного удара током не получит, но проводка станет непригодной для использования после первого попадания молнии); я пока что только в одном доме видел молниеотвод на отдельном от СУП электроде

Что в свою очередь является грубым нарушением.
Обязательно громоотвод должен быть объединен потенциалами с контуром заземления.

т.е. должен быть если требуется контур заземления + отдельное заземление громоотвода. Но они между собой должны быть объединены в ГЗШ.

DDoS web killer,

Что в свою очередь является грубым нарушением.
Обязательно громоотвод должен быть объединен потенциалами с контуром заземления.

он и будет объединён через почву

а вот главная шина заземления просто не рассчитана на протекание таких огромных токов (как и подсоединённые к ней провода), соответственно она не способна рассеять всю энергию в окружающую среду

а вот поперечное сечение почвы имеет бесконечно большое значение, соответственно она без проблем рассеит всю выделенную энергию в окружающую среду

DDoS web killer,

он и будет объединён через почву

а вот главная шина заземления просто не рассчитана на протекание таких огромных токов (как и подсоединённые к ней провода), соответственно она не способна рассеять всю энергию в окружающую среду

а вот поперечное сечение почвы имеет бесконечно большое значение, соответственно она без проблем рассеит всю выделенную энергию в окружающую среду

Ты зачем споришь? Требуется обязательное обязательное объединение потенциалов в ГЗШ.
Опять в нормативные документы лезть?

DDoS web killer,

Ты зачем споришь? Требуется обязательное обязательное объединение потенциалов в ГЗШ.
Опять в нормативные документы лезть?

главная шина заземления максимум вытянет 3000 ампер
 MEB.jpg   53,89К   14 Количество загрузок

то есть при попадании молнии она расплавится к чертям собачьим (что в пострадавших зданиях и доводилось наблюдать)

чтобы уложится в нормативы, просто к громоотводу присоединяется перемычка, соединяемая с ГЗШ, но использовать ГЗШ в качестве проводника для молнии крайне рисковано

Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между
собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ или РЕN проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в си-
стемах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в зда-
ние (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения,
канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной си-
стеме уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится от-
носительно изолирующей вставки со стороны здания;
63
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии
децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует
присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;

7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют
ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их
ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть
присоединены к главной заземляющей шине (1.7.119—1.7.120) при помощи проводников системы урав-
нивания потенциалов.

во-первых, можно между громоотводом и ГЗШ сделать перемычку, чтобы гроза шла прямиком в электрод, а на ГЗШ всего лишь было одинаковое с молнией напряжение

во-вторых, ГЗШ можно подключить к самому молниеотводу без прерывания проводника

кстати, в споре родилась истина: раньше я не понимал, зачем ОВО делает такую огромную выемку в своих шинах

а теперь сообразил - чтобы обеспечить напрерывность молниеотвода на всей его длине, а ГЗШ установить просто как зажимное присоединение к молниеотводу (то есть при попадании молнии, на ГЗШ будет то же напряжение, что и у молнии), но при этом она не будет выступать в качестве основного проводника молнии и не расплавиться от протекающего тока