Ситуация на Украине

Я думаю, если начнутся проблемы, США активно впряжётся в помощь локомотивам Европейской экономики. Будут пароходами их машины и пиво скупать и все пошлины отменят. Придумают короче. Там много умных людей.

Если учесть что экономика США на грани полного аута ,то сегодняшние действия вполне объяснимы. 

США в полной жопе ,и для выхода из этого отверстия им нужна большая война ,причём не на своей территории.

Это должен знать каждый студент соответствующего института.

Tourne,   Это  всего лишь моё мнение,  но иногда Ваши доводы выглядят , как доводы  от Псаки.  Она   держит линию Госдепа, но  её аргументы умиляют . Спорить - бесполезная трата времени,  поэтому максимум что я делаю, минусую.  Не обижайтесь Христа ради и пишите что считаете нужным. Я могу ошибаться. Извините.

Филофея, 

У меня к Вам вопрос.

Вроде одного мышления по этой теме ,так чем Вы обьясните многие минусы на мои посты ? 

Дело не в минусах ,просто интересно что не нравится

Филофея, 

И всё же непонятны мотивы .

Мдя, такого наслушаешься ... чето совсем не весело!

Мдя, такого наслушаешься ... чето совсем не весело!

  Взбодрись   : )

хотя  весёлого точно мало

Tourne,   Это  всего лишь моё мнение,  но иногда Ваши доводы выглядят , как доводы  от Псаки.  Она   держит линию Госдепа, но  её аргументы умиляют . Спорить - бесполезная трата времени,  поэтому максимум что я делаю, минусую.  Не обижайтесь Христа ради и пишите что считаете нужным. Я могу ошибаться. Извините.

интересное мнение.. а Глазьев по вашему тоже Псаки? http://argumenti.ru/...s=og.recommends

Сообщение изменено: Jenot (18 июня 2014 - 09:30 )

Вот и следы наёмников.

 

Впоследствии эти военнослужащие были передислоцированы в Мариуполь на контрольно-пропускной пункт «Новоазовск». По данным суда, 15 июня туда же прибыли 45 военных, которые общались друг с другом на английском языке и в контакт с украинцами не вступали.

«Эти военные были одеты темно-зеленую форму без опознавательных знаков и имели при себе средства защиты, оружие и боеприпасы, отличные от вооружения ВС Украины», — добавили в суде.

http://www.gazeta.ru...n_6240301.shtml

Jenot, 

интересное мнение.. а Глазьев по вашему тоже Псаки? http://argumenti.ru/...s=og.recommends

Статью поленилась читать, извините, но сомневаюсь, что человек с академическим уровнем знаний  высказывается  на уровне Псаки. Маловероятно.

Вот и следы наёмников.

http://www.gazeta.ru...n_6240301.shtml

;) -> "Об этом агентству ИТАР-ТАСС рассказал представитель суда" .

опупенно заслуживающие доверия "источники" ))
и суд, самый гуманный и справедливый , и итар-тасс , агенство правдорубов..
 

удивительные времена как-то резко настали , еще полгода назад никто и поверить не мог что бывшая советская армия будет убивать своё же мирное население.
Чечня не в счёт , там всё таки иноверцев и инородцев убивали , не своих

Flinston, 

А каким источникам ты доверяешь ?

Flinston, 

А каким источникам ты доверяешь ?

Верю документальным . Bидеофактам. Cвидетельствам реальных очевидцев.
А разговорам и пересказам не верю . Особенно ментам , судейским, и журналистам/блогерам.

P.S. таксистам тоже не верю

шутка

Верю документальным . Bидеофактам. Cвидетельствам реальных очевидцев.
А разговорам и пересказам не верю . Особенно ментам , судейским, и журналистам/блогерам.

P.S. таксистам тоже не верю

шутка

1.Где ты видишь таксиста?

2.Очевидцы в войне с Грузией орали что в Тбилиси танки.И им верить?

Верю документальным . Bидеофактам. Cвидетельствам реальных очевидцев.
 

Даже к видеофактам надо относиться осторожно. Особенно к уникальным (не тем, которые снимали десятки людей с разных ракурсов).

Т.к. кто снимал, кого снимал, где снимал, когда снимал, кто нарезал и монтировал видео  -  возможность проверить есть не всегда. Да и очевидцы разные бывают.

1.Где ты видишь таксиста?

 

2.Очевидцы в войне с Грузией орали что в Тбилиси танки.И им верить?

1. Видишь таксистасуслика , нет ?
А он есть.. ©

2. "Очевидцам" из Тбилиси хочешь верь, хочешь не верь , От меня то тебе чего надо ? ,
 я ж про видеосвидетельства писал , снятые на телефон очевидцами. А ты мне в пример распространение сплетниками бездоказательных сплетен)

Съёмки на телефон выглядят частенько как-то так. 

к видеофактам надо относиться осторожно.

Особенно к уникальным  (не тем, которые снимали десятки людей с разных ракурсов).

Т.к. кто снимал, кого снимал, где снимал, когда снимал, кто нарезал и монтировал видео  -  возможность проверить есть не всегда.

Да и очевидцы разные бывают.

а уж сусоли какие разные бывают)
рассусолят что угодно на пустом месте.. считаю что и к ним надо относиться осторожно .
особенно к уникальным

Съёмки на телефон выглядят частенько как-то так.

  

надеюсь ты к ним отнеслась осторожно ? сьёмки то уникальные
 

к видеофактам надо относиться осторожно. Особенно к уникальным

Flinston,
Я к тому,что верить нельзя никому и ничему, но принимать во внимание надо все источники.
Выводы пусть каждый делает сам.

ну это каждый сам решает , кому и чему , или никому и ничему)  , и хватит ли у него вообще внимания на все-все источники.
и как быть , если выводы делать еще неохота , а в курсе быть уже хочется ?

ты сам то какие выводы сделал , поделишься ? и на основании чего они сделаны , на недоверии всем и никому ?
 

Много букв, но очень емко и метко написано. Сразу же узнал наших всех политических форумских недоносков в одном флаконе. Рекомендую ознакомится, дабы четче формировать свою позицию.

[spoiler='О "русских" либералах']Про российскую либеральную тусовку

Прочитав этот текст, я поняла, почему воспринимаю "пятую колонну" так резко, именно как врагов и предателей. Потому что я чувствую в них угрозу именно мне, моему счастью и благополучию. Я именно тот человек, который, по их мнению, не должен существовать, я - та страна, которую они ненавидят. Особенно мне нравится абзац о невозможности улучшать страну, которую ты ненавидишь. Я бы его дважды выделила, написала большими буквами. И мне хочется попросить всех этих радетелей - не нужно улучшать мою страну. Руки прочь.

Тезис - на этой войне либералы в России кончились. Остались какие-то клоуны, омерзительные, злобные и лицемерные. И, кстати, белоленточное движение тоже с большой вероятностью теперь совершенно маргинализируется (что жаль, нормальная либеральная оппозиция остро нужна, но увы. Эти не шмагли).

Я - на самом деле - более-менее из той же среды. У меня значительная часть знакомых и френдленты очень даже из белоленточников, и это, без иронии, замечательные и глубоко мною уважаемые люди. Но чем далее, тем более очевидно, что определенная часть их убеждений завела их в такую морально-этическую жопу, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

Совесть нации примкнула к стороне, которая не просто жжет протестующих, а потом еще добивает раненых и шутит про сгоревших колорадов. Тех, кто бомбит Луганск и потом радостно смеется над тем, как умирает женщина с оторванными ногами, местная жительница, не боевик. Которые называют ее "самкой колорада". Господа, с совестью нации что-то не так. Мне не нужна такая совесть, спасибо. Меня не интересуют отсюда и насовсем моральные оценки этих людей. Они не имеют права судить меня, мой народ, тирана Путина, да хоть бомжа на Курском вокзале. Тем более они не имеют права судить крымчан, одесситов и дончан. Не после того, как они радостно приветствовали этот переворот и эту власть.

В какой-то момент этого конфликта Обама высказался про то, что Россия оказалась on the wrong side of the history. Эти слова очень применимы к тусовке эха мск, сноба, кольты и прочая. Они заняли не ту сторону. В момент, когда присоединяли Крым, я очень сомневалась - хорошо ли это? Плохо ли? Спасли ли мы крымчан от экономической жопы или наоборот, создали им проблемы? Добровольно ли они присоединились, были ли фальсифицированы результаты референдума? Окончательно я поверила в то, что присоединение было добровольным, уже побывав там и увидев все своими глазами. Но вот когда наступил переломный момент - 2 мая, события в Одессе - и никто, НИКТО не написал из тех, кто ходил на марши за мир, что вообще-то жечь людей плохо, жечь людей за их убеждения - совсем плохо, радоваться этому - чудовищно. По какой-то причине присоединение Крыма, добровольное и бескровное - это ужасно, а массовые убийства совершенно не стоят упоминания. И тогда я поняла, что люди встали не на ту сторону - и, наверное, уже не видят в себе сил сказать, как одессит-майдановец Банча, что так нельзя. А ведь для этого не было необходимости целовать Путина в десны.

Еще принципиально важный момент, который я поняла. Люди, которые говорили "мы за мир" - оказались не за мир. Они, как и прочие, за то, чтобы в войне победила их сторона. Иначе они выходили бы за мир тогда, когда полилась настоящая кровь, а не слезы оскорбленного самолюбия от ухода Крыма. Но когда полилась кровь - это была кровь оппонентов (врагов)?, а когда умирает враг - это, наверное, хорошо и марш не требуется. В Одессе произошло подавление контрреволюционного мятежа, человеческие жертвы - это грустно, но неизбежно, такова жизнь, и, кстати, они сами себя сожгли. В Луганске живет быдло и люмпены, почему они сами не выгнали сепаратистов? Теперь пусть не жалуются, что их бомбят.

Эрго - за мир никого нет. Все за свою сторону, но некоторые пытаются внушить оппоненту, что они морально выше. Это не так.

Шок - лично для меня - был в том, что я изначально этому кругу симпатизировала, согласна с ними по многим вопросам, культурная общность, все дела. Но чуть ты вышел за рамки рукопожатного круга - а он узкий! - ты не человек. Ты быдло, колорад, ватник, раб, запутинец, житель Этой Проклятой Страны. Тебя могут жечь и бомбить более духовно возвышенные люди, во имя свободы, например, украинской нации. Тааак интересно читать про права человека, про свободы человека, про достоинство человека - а потом внезапно осознать, что понятие "человек" относится к некому узкому кругу "неполживых и рукопожатных", и ты в него с большой вероятностью не входишь.

В начале этой всей истории Ольга Бакушинская сделала пафосное заявление - мол, вот теперь мы видим, кто человек, а кто фубля (кто радикально против присоединения Крыма - тот человек, понятное дело). Икается ли ей теперь, когда нечеловеков физически уничтожают - мирных нечеловеков? По причине того, что они не человеки, а колорады? Да нихрена. Это непрошибаемая позиция. Они продолжат делить всех на узкий круг прекрасных себя и орды орков. Джентльмен заканчивается даже не за Суэцким каналом, а прямо за пределами френдленты.

А как же "запутинцы" и многие из "патриотов", как же российские СМИ, там же тоже ложь и пропаганда? Ну да, там тоже. И "задушенная беременная", и прочее давление на эмоции. Но для меня то, что врет "та сторона" - совершенно не новость. Новость для меня в том, что эта сторона не лучше ни на миллиметр, а в свете произошедших событий, пожалуй, хуже - потому что лицемернее, и потому что поддерживает откровенных, повторяюсь, людоедов. А также потому, что, по идее, хороший уровень интеллекта и образования предъявляет к ним некие требования, которые к Свете из Иванова предъявлять нелепо. И уж тем более господа антисоветчики могли бы провести некие аналогии с 17 годом и задуматься о перспективах Украины. Вместо этого они скакали, идиоты, и поддерживали украинцев в их смертельно опасных иллюзиях.

Кстати, к слову о том, что "в России есть фашизм" - да конечно, есть, вот, например, типичный образец. Вам там прямо все расскажут, и про генетическую неполноценность в том числе. Про таинственный европейский код (меня тошнит, простите), про потомков убийц и стукачей. Короче - ну ватники же, колорады, быдло. Господь, жги.

Давайте прямо. У этих людей конфликт не с Путиным. У них конфликт с Россией и ее народом. Им отвратительно все, что здесь есть, и почти все, кто здесь живут. Это их право - кому арбуз, кому свиной хрящик. Но невозможно быть совестью того, кого ты ненавидишь. Невозможно улучшать страну, которая тебе отвратительна. Это как воспитывать ребенка, который каждый день, каждую минуту внушает тебе омерзение - это калечит и тебя, и ребенка. Впрочем, народ России не ребенок.

Я поддерживаю многие идеи, которые поддерживает эта тусовка. например, те же права геев. Но если речь идет о выборе между правом на жизнь ватников и колорадов и правом геев жениться - меня больше беспокоит право на жизнь. Поэтому между гомофобом и людоедом я предпочту гомофоба. Сейчас они думают, что люди отворачиваются от них из-за пропаганды. Но тут как и с украинцами - никакая сурковская или киселевская пропаганда не сработает лучше, чем их собственные слова или же молчание. Я не смотрю телевизор, я не симпатизировала Путину и не голосовала за него - я, фактически, иду от противного. С кем я? Ну уж точно не с этими, они людоеды, да еще и лицемеры. Выбираем из оставшихся.

А еще я ретроспективно переоцениваю многие вещи. Я ведь многое в той же либеральной прессе принимала на веру. А нынешние события показывают, что они совершенно не стесняются врать. Интересно, где еще они врали? А точно ли на Поклонную гору сгоняли бюджетников? Из моих знакомых там был один человек и не за деньги. Из моих знакомых бюджетников никого туда не сгоняли. А так ли плохи все те плохие законы и инициативы, которые они критиковали? Может, картина немного сложнее?

А Навальный, Гапон наш, "бараны великолепные в рот" (цитата), упорно пытавшийся раскачать народ на противостояние с милицией? А узники 6 мая, которые в ОМОН кидались асфальтом? Они хотели, чтобы все вот это кончилось ТАК? Путина надо скинуть любой ценой, несмотря на то, что он законно избран, и несмотря на то, что это может кончиться гражданской войной и большой кровью (если что - у нас будет куда страшнее, чем на Украине)?

А, и, конечно, "просвещенный запад" и его "свободная пресса" тоже показали, почем оно. Когда Янык разогнал демонстрацию и студентов побили - это ужас, кошмар, тирания. Когда десятки и сотни мирных людей погибают за свои убеждения или просто за то, что не там стояли, от рук "борцов за свободу" и "молодой демократии" - это совершенно нормально. Элемент юмора во все это вносит эпическая дура Псаки, но вообще-то не смешно, конечно. Уфф. Я сказала. Со 2 мая для меня в России либералов нет. [/spoiler]

Flinston, 

Мои выводы очень просты.

Зачем Гитлер напал на СССР ? 

В ответе будет то,что с точностью 100% можно применить к настоящему времени.

В принципе штаты  пытаются доделать незавершённое Гитлером ,а Европа пока мечется.

А все эти *нюансы* на Украине лишь производная......

Да чтобы челюсти свело
Тому, кто распевает это.
Наш Путин вовсе не ху.ло.
Он весь дитя добра и света.

И мне, как патриоту, в лом,
Да и обидно за державу,
Когда его кругом ху.лом
Налево кличут и направо.

Возводят на него хулу –
Страны кормилу и поилу,
А ведь не каждому ху.лу
Такое вытерпеть под силу.

Да кто доверил бы ху.ле,
Когда бы не было в том прока,
Сидеть безвылазно в Кремле
Уж почитай четыре срока?

Дай бог, чтоб дальше нас вела,
Преграды огибая ловко,
Рука железная ху.ла
И мудрая боеголовка.

Игорь Иртеньев, поэт

Кто о чём, а больной о Путине.

Да, есть такое. А еще эти товарищи вопиюще безграмотны. Вот свежий пример:

 

 

Понятно, что человек скорее всего часто прогуливал уроки истории в школе, но все же масштабы невежества потрясают. Однако пробелы в образовании заполнять никогда не поздно, поэтому проведу небольшой ликбез.

 

Первая мировая война закончилась для Российской Империи полным крахом - она перестала существовать. Возникшее на осколках империи большевистское государство признало свое поражение в войне перед центральными державами (противниками Антанты, в которую входила и имперская Россия). По Брест-Литовскому мирному договору от 3 марта 1918г большевики передавали центральным державам территории Российской Империи на которых проживала треть ее населения, а также обязывались выплачивать огромные репарации. Только после окончательной капитуляции Германии и ее союзников в ноябре 1918г перед победоносными странами Антанты (уже без России, но с вступившими в войну США), большевистская власть смогла вернуть часть утраченных территорий. И даже после этого, если в 1914г население Российской Империи составляло по разным оценкам 166-178 млн человек, то в 1926г население СССР было лишь 147 млн. Из всего этого ясно видно, кто получил п..ы 100 лет назад.

 

Во Вторую Мировую, как известно, первые почти два года СССР был на стороне Гитлера и вместе с ним громил Польшу. Англичане горели в своих спитфайрах в битве за Британию, отважно обороняясь от Люфтваффе, и вместе с польскими партизанами взламывали коды к немецкой Энигме чтобы обеспечить победу свободы над тиранией. А советские комиссары в это время лыбились и жали ручки немецким генералам на парадах под свастиками в оккупированной Польше, после чего расстреливали пленных поляков десятками тысяч. Потом СССР наконец-то очутился на одной стороне вместе с цивилизованными свободными странами и за оставшиеся четыре года войны победил Германию на Восточном фронте методом заваливания противника своими трупами. Но к территориям в границах Российской Империи 1914г СССР так и не вернулся. К 1991г СССР окончательно прогнил и развалился. По состоянию на 2014г вместе с оккупированным Крымом население РФ не превышает 146 млн человек.

 

Получается, что даже с точки зрения великодержавников и имперцев Россия последние 100 лет бездарно прозаложила. Для сравнения, население США в 1914г составляло 100 млн, в 2014г - превышает 318 млн.

Основная часть местной аудитории ведет себя примерно так

 А кто-то, заставший совок, с детсва припитан это кгбшной пропагандой, настолько, что сам уже в нее верит.

опять нажрался дешевой финской водки

Основная часть местной аудитории ведет себя примерно так

 

 А кто-то, заставший совок, с детсва припитан это кгбшной пропагандой, настолько, что сам уже в нее верит.

Dixi, я ведь уже не раз просил тебя в этой теме обосновать свою точку зрения. В частности, мне интересно, почему ты считаешь, к примеру, меня, фанатом Путина. Я им ни разу не являюсь, и СССР отнюдь не боготворю.  И не вижу таких людей в этой теме, за исключением, разве что Tourne, да и то не уверен.

Хоть что-то вразумительное на эту тему сказать можешь, или пропаганда и ненависть к Путину настолько затмили твой мозг, что ты уже и думать не в состоянии, только стишки и картинки постить способен?  

  И не вижу таких людей в этой теме, за исключением, разве что Tourne, да и то не уверен.

 

 

Вспоминать детство с улыбкой и в то же время горечью того ,что у моих детей такого детства и быть не может ,это фанатизм? Я просто говорил что было лучше чем сейчас  и что не вернуть к сожалению.

Говорить о том что Путин делает всё правильно и спасает Россию от запада ,тоже не фанатизм.

Сообщение изменено: Tourne (18 июня 2014 - 21:48 )

Вспоминать детство с улыбкой и в то же время горечью того ,что у моих детей такого детства и быть не может ,это фанатизм? Я просто говорил что было лучше чем сейчас  и что не вернуть к сожалению.

 

Много чего было лучше, много чего было хуже. Но это всё уже история, которую не вернуть. Чем горевать об ушедшем прошлом, лучше попытаться обеспечить своим детям счастливое детство в условиях сегодняшних реалий.

Много чего было лучше, много чего было хуже. Но это всё уже история, которую не вернуть. Чем горевать об ушедшем прошлом, лучше попытаться обеспечить своим детям счастливое детство в условиях сегодняшних реалий.

Обеспечить конечно можно ,но оглядываясь в прошлое понимаю что многих вещей просто невозможно дать.Эпоха другая ,поколения меняются безвозвратно ....и.т.д....