Перейти к содержимому

Фото
* * * - - 1 голосов

Пьянство


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
83 ответов в этой теме

#61 Ша Нуа

Ша Нуа
  • Постоялец
  • 4 165 сообщений

Отправлено 31 января 2019 - 19:00

Ну по такому описанию и я могла бы стать алкашом (при этом уверена, что я не могла бы им стать, т.к.обладаю твёрдой уверенностью, что жизнь нифига ни у кого не сахар, и ее надо проживать, а не убегать от неё), а значит и вообще каждый второй:)
Впринципе это я и называю трагизмов алкоголиков- их уверенность в своей драматичной исключительности, что вот так хреново на душе - исключительно им, а все остальные живут и в ус не дуют:)
Ну и это убеждение, что алкоголика делает его окружение - выдаёт в вас людей, мало или НЕ сталкивавшихся с реальным алкоголизмом среди близких.
Чисто ради того, чтобы развеять иллюзии (а они они- причина попадания в такие ситуации) распишу как обычно процесс жизни с алкоголиком выглядит со стороны близких, особенно женщин (раз тут прослеживаются претензии к ним);
- сначала, конечно, начинаются претензии. И даже Депиш бы начала предъявлять своему, начни он систематически бухать. Ибо уход в алко воспринимается близкими как предательство, как уход от проблем и водружения их на близкого. Женщине это особенно сложно принять, т.к.на подкорке сидит, что это мужчина ей помогает, а не она ему. Пока мужик бухает женщине по-прежнему приходится вести быт, следить за детьми, готовить, работать... только теперь ещё и терпеть его концерты/компании/блевотню/обсосанные штаны... а ещё тот факт, что деньги начинают спускаться на алко, а потом и вообще материальное ложится ей на плечи
- потом начинается период осознания проблемы. Разговоры. Привлечение родных и друзей. Смягчение, попытки изменить себя, угодить, сделать так, чтобы алкашу было максимально хорошо. Здесь же и договоренности за него с начальством - чтоб поняли, не уволили, блаблабла
- наступает короткий период ремиссии. Алкаш типа исправился. Всё шоколадно, но в воздухе чувствуется, что этот мир - фарфоровый. Один вдох - и он рухнет.
- мир обрушивается. Алкоголик из бяк ин бизнесс. Причины? Причины в том, что куда ты не уезжай, ты, как говоримся, берёшь с собой себя.
- если у близких хватает ума - начинаются походы по врачам. И в начале алкаш вроде даже согласен. Но как только появляется просвет в конце туннеля - он сворачивает лавочку и объявляет, что он не болен и к врачам ему ходить не за чем. Захочет не бухать - может не бухать! И да, не бухает целую неделю. А может даже месяц или два. Но дальше опять-25 и с новой силой.
- начинаются приступы эпилепсии по пьяне, выносы мозга, свободная и беззаботная жизнь алкоголика итд (а близкий в это время тянет лямку за двоих, а то и троих-пятерых. Реакция на это детей - это вообще отдельная тема.
- случатся просветы, но качественно ничего не меняется
- человек постоянно заявляет, что он бухает потому что... вариантов может быть миллион, но ни одно предлагаемое решение ему не подходит
Всё.
Может этот человек и перестаёт когда-то, лет через 10-20... пить, но это скорее выигрыш в лотерею. И близким ОБЪЕКТИВНО нет смысла метать бисер, растрачиваться, класть свою жизнь на алтарь жизни того, кто эту жизнь по-человечески жить не хочет. Отделяешься-отдаляешься. Если человек СОВСЕМ близкий, то в дальнейшем помогаешь чем можешь по-мелочи (помыть, накормить, помочь с уплатой коммунальных, чтобы алкаш не стал бомжом...).
А теперь коротко: итог в любом случае такой, как написала эмптинесс. А нервов, сил, бабла, времени потрачено немеряно. Поэтому мой позиция: если у вас начал бухать близкий, у которого объективно нет повода начать бухать, то - сразу к психиатру. Если толку нет или человек в отказ, то ЭТО ТРАГЕДИЯ ДЛЯ ВСЕХ, но сворачивайте лавочку. Т.к.на деле зачастую рядом оказываются ещё и не самые сильные морально женщины, и они порой от этой безнадёги - втягиваются за компанию. Ну или продолжают жить эту недожизнь. Зачем?
Вот то, что привело к тому, что человек стал алкоголиком - это другая тема. Да, та может быть вина близких, но - у каждого свой характер, свои привычки, никто не сахар, а заранее предположить, что перед тобой - потенциальный алкаш и тебе лучше не дышать или самоликвидироваться, чтобы однажды не стать причиной по которой он типа бухает - это абсурд. С таким подходом надо вообще близких «не заводить» и не иметь, но это нереально:))
Больше не пишу в этой теме.

Сообщение изменено: Ша Нуа (31 января 2019 - 19:00 )

  • 3

#62 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур
  • Постоялец
  • 10 822 сообщений
  • Откуда:E s t l a n d

Отправлено 31 января 2019 - 19:27

Итог: я помогать никому не буду.
Каждый сам за себя в ответе!

З.ы.
Прочитал тебя и теперь хочу опять в Дубай, где не продается алкоголь, а только соки и лимонад и где люди без наркотиков и алкахи счастливы!

Сообщение изменено: Punsher (31 января 2019 - 19:44 )

  • 0

The best or nothing!


#63 Хло

Хло
  • Постоялец
  • 2 649 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 31 января 2019 - 19:27

Вот то, что привело к тому, что человек стал алкоголиком
 

вот от этого надо и плясать. Психиатр и психолог, чтобы распедалить все по полочкам. Найти причину и отработать ее.

Моя мама была алкоголиком, причем у нее было и хорошее образование, работа не пыльная. И все очень удивлялись и сокрушались, когда она начала бухать, а потом в 39 лет отправилась к праотцам. Ни до кого так и не дошло, что послужило причиной ее алкоголизма, ибо внешне все было отлично. 

Я много лет злилась на нее, не искала ей никаких оправданий, но потом стала анализировать и спустя годы до меня дошло это "почему". Как ушат воды на меня вылили. И да, если бы тогда ей грамотного психолога, возможно включая семейную терапию, может какие-то препараты, и скорее всего она жила и бы и по сей день. 

Но алкоголика у нас принято пилить и стыдить, что не приведет ни к чему, как и кодирование. Ведь суть не в воздержании от алкоголя, а в том, чтобы найти и решить проблему, от которой хочется бухать.  


  • 2
we bury what we fear the most

#64 Замоскворецкий

Замоскворецкий
  • Постоялец
  • 3 455 сообщений
  • Откуда:Тлн

Отправлено 31 января 2019 - 19:48

Итог: я помогать никому не буду.
Каждый сам за себя в ответе!

З.ы.
Прочитал тебя и теперь хочу опять в Дубай, где не продается алкоголь, а только соки и лимонад и где люди без наркотиков и алкахи счастливы!

 бухают они там только в путь, как и во всех арабских странах. ночью только, пока Аллах не видит. а тебе надо там с бангладешцами и прочими бесправными гастерами, вы бы сошлись. и денег бухать у них нет.


  • 2
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я- чужд.
Так значит, я не зверь?

Говорят, что рьяный антисемитизм связан с хроническими запорами. Хорошо помогают клизмы и английская соль.

#65 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 8 505 сообщений

Отправлено 31 января 2019 - 20:26

Прям у всех алкоголиков один единственный расклад. Люди из наркоты выкарабкиваются вообще-то,но проще да - сразу умыть руки.
  • 1
улыбаемся и машем!

#66 artjom79

artjom79
  • Постоялец
  • 1 884 сообщений

Отправлено 31 января 2019 - 23:46

artjom79,  отчасти ты прав.
 Часто из-за вот таких * бросила бы* мужики и начинают пить.

Я не отчасти прав, а это единственный путь! Поверь, я знаю о чём говорю. Других вариантов, к сожалению нет. Вернее, все остальные это исключения.

Прям у всех алкоголиков один единственный расклад. Люди из наркоты выкарабкиваются вообще-то,но проще да - сразу умыть руки.


Разницы нет, какая зависимость: алкаха, наркота, или ещё что-то. Путь выбраться только один: опуститься на самое дно и там решить: ниже (в могилу), или потихоньку наверх. Поэтому близкие, пославшие больного на хрен, спасают его и дают ему шанс!
  • 1

#67 Salah-Ad-Din

Salah-Ad-Din

    اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی

  • Модератор
  • 6 373 сообщений

Отправлено 01 февраля 2019 - 00:34

в общем я не знаю, алкоголик ли я, скорее да, чем нет, но был в моей жизни эпизод, когда я пил два месяца подряд, натурально, 2012 год, сентябрь-октябрь,  сутками, просыпался и начинал пить пока не отключусь, просыпался и по новой. А потом просто надоело, и в один день встал, побрился и больше не пил.


  • 1
Справедливости нет и не будет.

#68 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 8 505 сообщений

Отправлено 01 февраля 2019 - 10:25

Разницы нет, какая зависимость: алкаха, наркота, или ещё что-то. Путь выбраться только один: опуститься на самое дно и там решить: ниже (в могилу), или потихоньку наверх. Поэтому близкие, пославшие больного на хрен, спасают его и дают ему шанс!

Вообще это очень зависит от человека. Кто-то встанет, а кто-то от этого и загнется. В этой теме прям таких серьезных алкашей обсуждают, с обоссаными штанами, спящих в своей рвоте, и заливающих в себя бутылку водяры прям как проснутся. Что ж, если мы говорим именно про таких, то да нет смысла уже. Но если человек не быдло изначально, то до этой запущенной стадии у него было куча других стадий, на которых можно было помочь.

 

А вот, что совершенно точно, так это то что бросив человека в такой ситуации- отношения потом с ним не возобновить, даже если он выберется сам.


Сообщение изменено: Depish (01 февраля 2019 - 10:31 )

  • -1
улыбаемся и машем!

#69 skYFaLL

skYFaLL
  • Постоялец
  • 5 911 сообщений
  • Откуда:Downtown

Отправлено 01 февраля 2019 - 11:20

Довлатов был не быдлом, улицу в Нью Йорке в его честь назвали, умер от цирроза печени, поскольку бухал постоянно. Таких примеров вагон,так что алкоголизм это очень серьёзно и глупо думать что он просто лечиться.
  • 1

Sᖽᐸᖻᖴᗩᒪᒪ


#70 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 8 505 сообщений

Отправлено 01 февраля 2019 - 11:30

глупо думать что он просто лечиться.

Кэп пожаловал :) 


  • 2
улыбаемся и машем!

#71 skYFaLL

skYFaLL
  • Постоялец
  • 5 911 сообщений
  • Откуда:Downtown

Отправлено 01 февраля 2019 - 13:13

Кэп пожаловал :)

кэп не кэп, а многие так считают, типа это же не наркомания, а по факту алкоголизм такая же зависимость, ничем не хуже герыча и прочее

Сообщение изменено: skYFaLL (01 февраля 2019 - 13:14 )

  • 1

Sᖽᐸᖻᖴᗩᒪᒪ


#72 Кто-то из Мяса

Кто-то из Мяса
  • Постоялец
  • 4 289 сообщений

Отправлено 01 февраля 2019 - 13:22

Пример Хло, с мамой интересный, что же было проблемой?
А так сказал бы, что бухают от безделья и соответственно чтобы занять безделье с вытекающими проблемами в голове. У меня есть компания, в которой встречи по интересам сводятся в тому, чтобы пропустить по коктейлю, а потом пойти с чертями и бе`сами покутить.  А есть знакомые, с кем проводить время можно реально по интересам. Всякие активные игры, спорт и пр.
А вот с теми причинами побухать, которые в голове (чечня, потеря близкого и подобные) сложно сказать как бороться. Не переживал - не советчик. Тогда уж к психологу.


  • 0

#73 Depish

Depish

    тролль на стажировке

  • Постоялец
  • 8 505 сообщений

Отправлено 01 февраля 2019 - 13:23

Просто на наркоте быстрее все происходит,а так да, алкоголизм это также страшно.


  • 1
улыбаемся и машем!

#74 Хло

Хло
  • Постоялец
  • 2 649 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 01 февраля 2019 - 17:31

Пример Хло, с мамой интересный, что же было проблемой?

Если коротко, ибо очень расписывать не хочется, то это было крушение иллюзий, плюс достаточно властная мама, которая не смогла в голове отпустить дочь. Женское пьянство оно другое,нежели мужское. Вот она и сломалась. Хотела и ждала одного, пыталась это строить, но ее мама считала иначе. Видимо ещё толчок дал развал страны. Она умерла в 94.
Может для кого-то это было бы стимулом изменить жизнь, прорываться, но она не смогла. Ибо есть люди мягкие, ведомые так сказать. Я их вагонами называю (сама такая же), но при хорошем паровозе поедут далеко и счастливо. А если паровоза два, и каждый в свою степь?
  • 1
we bury what we fear the most

#75 Walking Dead

Walking Dead
  • Пользователь
  • 77 сообщений

Отправлено 01 февраля 2019 - 18:12

"Если коротко, ибо очень расписывать не хочется, то это было крушение иллюзий."

30.01.2019

Spoiler


  • 0

#76 Izzi Creo

Izzi Creo

    hard candy

  • Постоялец
  • 3 140 сообщений
  • Откуда:идёт перегар

Отправлено 08 февраля 2019 - 01:06

Всем спасибо за ответы. Много мыслей, идей. Проблема именно в том, что человеку, судя по его словам, просто нравится выпивать. А во время выпивки открывается тёмная сторона. В итоге:

1) длительный пропуск работы (от восстановления организма и осознанности до очередной пьянки)

2) на ушах стоят все родственники, пытаясь помочь справиться с ситуацией, потому что родного человека кинуть нельзя, чтобы не скатился на дно

3) человек чувствует себя виноватым, но ничего не меняется

Немного дополню - человек одарённый, общительный, но, видимо, свои настоящие причины и мотивы раскрывпть не хочет

Видимо, последняя надежда на психологов/психиаторов, которые могут помочь решить этот вопрос, иначе жизненных сил ни у кого из ближайшего окружения не хватит

Ещё раз - всем спасибо. Берегите себя и своих близких

Сообщение изменено: Izzi Creo (08 февраля 2019 - 01:09 )

  • -1
чудненько!

#77 Salah-Ad-Din

Salah-Ad-Din

    اﺳﺘﻘﻼﻝ، ﺁﺯﺍﺩﻯ ا، جمهوری اسلامی

  • Модератор
  • 6 373 сообщений

Отправлено 09 февраля 2019 - 12:31

но, видимо, свои настоящие причины и мотивы раскрывпть не хочет

 

да не, я почти на 100% уверен, что он и так всё честно сказал

 

что человеку, судя по его словам, просто нравится выпивать.
 
  • 1
Справедливости нет и не будет.

#78 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур
  • Постоялец
  • 10 822 сообщений
  • Откуда:E s t l a n d

Отправлено 09 февраля 2019 - 17:12

Ну по такому описанию и я могла бы стать алкашом (при этом уверена, что я не могла бы им стать, т.к.обладаю твёрдой уверенностью, что жизнь нифига ни у кого не сахар, и ее надо проживать, а не убегать от неё), а значит и вообще каждый второй :)
Впринципе это я и называю трагизмов алкоголиков- их уверенность в своей драматичной исключительности, что вот так хреново на душе - исключительно им, а все остальные живут и в ус не дуют :)
Ну и это убеждение, что алкоголика делает его окружение - выдаёт в вас людей, мало или НЕ сталкивавшихся с реальным алкоголизмом среди близких.
Чисто ради того, чтобы развеять иллюзии (а они они- причина попадания в такие ситуации) распишу как обычно процесс жизни с алкоголиком выглядит со стороны близких, особенно женщин (раз тут прослеживаются претензии к ним);
- сначала, конечно, начинаются претензии. И даже Депиш бы начала предъявлять своему, начни он систематически бухать. Ибо уход в алко воспринимается близкими как предательство, как уход от проблем и водружения их на близкого. Женщине это особенно сложно принять, т.к.на подкорке сидит, что это мужчина ей помогает, а не она ему. Пока мужик бухает женщине по-прежнему приходится вести быт, следить за детьми, готовить, работать... только теперь ещё и терпеть его концерты/компании/блевотню/обсосанные штаны... а ещё тот факт, что деньги начинают спускаться на алко, а потом и вообще материальное ложится ей на плечи
- потом начинается период осознания проблемы. Разговоры. Привлечение родных и друзей. Смягчение, попытки изменить себя, угодить, сделать так, чтобы алкашу было максимально хорошо. Здесь же и договоренности за него с начальством - чтоб поняли, не уволили, блаблабла
- наступает короткий период ремиссии. Алкаш типа исправился. Всё шоколадно, но в воздухе чувствуется, что этот мир - фарфоровый. Один вдох - и он рухнет.
- мир обрушивается. Алкоголик из бяк ин бизнесс. Причины? Причины в том, что куда ты не уезжай, ты, как говоримся, берёшь с собой себя.
- если у близких хватает ума - начинаются походы по врачам. И в начале алкаш вроде даже согласен. Но как только появляется просвет в конце туннеля - он сворачивает лавочку и объявляет, что он не болен и к врачам ему ходить не за чем. Захочет не бухать - может не бухать! И да, не бухает целую неделю. А может даже месяц или два. Но дальше опять-25 и с новой силой.
- начинаются приступы эпилепсии по пьяне, выносы мозга, свободная и беззаботная жизнь алкоголика итд (а близкий в это время тянет лямку за двоих, а то и троих-пятерых. Реакция на это детей - это вообще отдельная тема.
- случатся просветы, но качественно ничего не меняется
- человек постоянно заявляет, что он бухает потому что... вариантов может быть миллион, но ни одно предлагаемое решение ему не подходит
Всё.
Может этот человек и перестаёт когда-то, лет через 10-20... пить, но это скорее выигрыш в лотерею. И близким ОБЪЕКТИВНО нет смысла метать бисер, растрачиваться, класть свою жизнь на алтарь жизни того, кто эту жизнь по-человечески жить не хочет. Отделяешься-отдаляешься. Если человек СОВСЕМ близкий, то в дальнейшем помогаешь чем можешь по-мелочи (помыть, накормить, помочь с уплатой коммунальных, чтобы алкаш не стал бомжом...).
А теперь коротко: итог в любом случае такой, как написала эмптинесс. А нервов, сил, бабла, времени потрачено немеряно. Поэтому мой позиция: если у вас начал бухать близкий, у которого объективно нет повода начать бухать, то - сразу к психиатру. Если толку нет или человек в отказ, то ЭТО ТРАГЕДИЯ ДЛЯ ВСЕХ, но сворачивайте лавочку. Т.к.на деле зачастую рядом оказываются ещё и не самые сильные морально женщины, и они порой от этой безнадёги - втягиваются за компанию. Ну или продолжают жить эту недожизнь. Зачем?
Вот то, что привело к тому, что человек стал алкоголиком - это другая тема. Да, та может быть вина близких, но - у каждого свой характер, свои привычки, никто не сахар, а заранее предположить, что перед тобой - потенциальный алкаш и тебе лучше не дышать или самоликвидироваться, чтобы однажды не стать причиной по которой он типа бухает - это абсурд. С таким подходом надо вообще близких «не заводить» и не иметь, но это нереально :))
Больше не пишу в этой теме.

 

Хорошо ты написала, конечно, только что если у него или у нее маленький ребенок?

Который живет в такой вот атмосфере с пьющим отцом или матерью?

И ты каждый день это видишь...

 

как ты будешь себя чувствовать спустя 20 лет, когда он вырастет?

будешь считать, что ничем ему не могла помочь?

 

или не будешь о нем думать, пускай органы опеки или защиты им занимаются...


подумаешь, таких тысячи )


Сообщение изменено: Punsher (09 февраля 2019 - 17:12 )

  • 0

The best or nothing!


#79 ParadoxL

ParadoxL
  • Постоялец
  • 5 023 сообщений
  • Откуда:Edinburg

Отправлено 11 февраля 2019 - 11:48

Бухаю каждый день и доволен!!! Все нафиг идите :))))


  • 0
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...

#80 krissty

krissty
  • Новобранец
  • 6 сообщений
  • Откуда:Ступино

Отправлено 27 июня 2021 - 14:03

Прошу отнестись к этой теме серьёзно. Ситуация сложная.

Расскажите, есть ли какие-то методы борьбы с пьянством? Кодировки не рассматриваются - видела случаи, когда они не срабатывали.

Возможно есть какие-то психологические приёмы, толковые психологи или что-то, что может помочь?

Всю ситуацию расписывать здесь не хочу.

И на всякий случай уточню - нет, это не про меня. И нет,ситуация не ограничивается парочкой коктейлей "для поднятия тонуса" или категорией "responsible drinking"


Если стесняетесь по каким-то причинам отписываться в теме - пожалуйста в ЛС. Буду крайне благодарна.

А вы с каким пьянством боретесь? Если не со своим, то все попытки безнадежны, пока вместо вас тут или еще где не будет искать выход из сей ситуации сам пьянствующий. Ибо это вы считаете, что пьянстко это горе. А ему или ей там хорошо. Поверьте, я знаю о чем говорю. 
Для просветления и осознания ситуации советую многим известную, но от этого не менее полезную книгу валентины москаленко "зависимость семейная болезнь"


  • 0

#81 mRusik

mRusik
  • Постоялец
  • 6 956 сообщений

Отправлено 26 апреля 2022 - 21:20

Спасибо!
  • 0

#82 БатырЪ

БатырЪ
  • Постоялец
  • 9 110 сообщений

Отправлено 27 апреля 2022 - 15:52

а кде купить такую книгу?

друг очень просил.


  • 0
нет подписи.

#83 Evgeniya@

Evgeniya@
  • Пользователь
  • 12 сообщений
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 апреля 2022 - 20:26

Метод борьбы с пьянством  только один - это когда сам пьяница решит бросить пить. Больше ничего не поможет.


  • 0




Общаюсь на RusDate



 


#84 MasterMeda

MasterMeda

    ♠ ♣ ♥ ♦

  • Постоялец
  • 6 167 сообщений

Отправлено 02 мая 2022 - 09:11

Eugeniya_Sunny, о привет. Бухнем?
  • 0
Kiss me! I'm Irish
https://t.me/+IKcXP5mr_fczZmNk