Екатерининский колледж

Andrejus, , в ТТУ как раз есть курс промышленного и гражданского строительства (Tццstus- ja tsiviilehitus). Tо что ты пошел в ТРТ, а не в гимназию, - по меньшей мере разумно. В гимназии сейчас просто бы получал общие предметы и сидел дополнительных три года в детстве (по себе знаю).


По поводу благородства и телефончика… Я знаю эти фишки подростков Мы, подростки – вообще весьма оригинальная аудитория, и вот тут то мне и нужна педагогика, которой пока нет. А благородство вообще спорно, это когда у тебя все есть и ты материально благополучен, можно из себя разыгрывать это самое благородство, а как прижмет, так сразу побежишь (это я по себе сужу) на любую работу, лишь бы платили.

Про упор на экзамены, бинго Сама выбрала те же, сдаешь больше 70 баллов и тебя уже берут везде. Тут правда загвоздка – берут, ты начинаешь чувствовать себя признанным гением, а уже к первой сессии тебя ждет крупный облом и перековка из гениев в ничтожества… Но это все частности и они преодолимы.

Преподаватель русского для иностранцев (эстонцев, англичан и, в идеале, - финов)


d0ts3nt, это и сейчас есть, на потоке есть студенты из России, в универе из Японии, Испании, Греции....может и из других, остальных не знаю.

А вот пересказ статьи из Линналехт, косвенно подтверждающие мои слова, реальные факты для сравнения эстонского и российского образования::
Наши школьники впервые приняли участие в тесте PISA (универсальный тест на умение применять школьные знания на практике, вопросы по географии, физике, биологии и тд). Наши ученики заняли 5ое место из 57ми, россияне 35ое, шведы 22ое. Первыми были финны. Сведения из Линналехт от 30.11.

Сообщение изменено: JleHkO (01 декабря 2007 - 13:00 )

JleHkO, не по теме - Да, мне родители сказали - пойдёшь в школу - продлишь детство, прям твои слова))) В ТРТ тяжело, но если в школе у меня было туго с физ-матом)) сейчас всё в лучшем виде. Но сам я никому не рекомендую поступать ибо хз закончу л ия))) хотя осталось пол года. ЫЫ, по поводу сессий дааа, кстати в трт они каждые пол года, но по 2-м предметам, вроде в универах чуть ли не по всем предметам, да? Но мандража просто нет) эт радует. По поводу благородства хаха 5б))) ты права))) По профессии - слуш ну тут тебе повезло!)))) русский преподаватель русского языка! масло масляное! а зачем финов?

Andrejus, сессия 2 раза в год, часть экзамены, некоторые сдаются в ходе семестра зачетами, рефератами, в ТТУ - презентациями, графическими работами, визуальными работами и т.д. МАндража тоже нет, тк бессмысленно, не сдашь - пересдашь... хотя, это я сейчас так говорю, 2го января будет печальнее

Ну, вот питаю я слабость к Суоми, что поделаешь...жила там год почти и ещё бы пожила... спокойно (Юваскюла помню, не напоминайте), можешь себе позволить сгонять на выходные на Кубу, а выходные в Эстонии ценишь дороже этой самой Кубы... Ну, это уже оффтопик, как ты говоришь.

Сообщение изменено: JleHkO (30 ноября 2007 - 18:28 )

JleHkO, Я там жил не год, но 3 дня cоглашусь. там социалка только так. Ездил жить к маминой бест френде, они живут с мужем и уже вроде четырьмя детишками)) Работает только муж, он прораб на стройке (или как сейчас это называется - бугор или как там). Так они живут ппц, как у нас тут владелец небольшого магазина)) Так её муж говорит, что если в семье работают 2 человека, то можно жить на широкую ногу. Вот что такое на широкую ногу я не понял т.к куда шире?))) Да и народ там такой.. Хороший) Хотя я слышал(опять же слышал, но всё же) от людей, которые с финами работают (гостиницы, менеджмент) , что фины - это самый грязный(во многих отношениях) народ. Сам такого не замечал, но почему-то все так говорят. Еще моя одноклассница вроде как уже живёт там и корни у нее, она говорит, что фины в финляндии называют финами третьего сорта тех финов. который сюда нахрюкаться приезжают

Andrejus, тема финнов раскрыта

Финны... очередное нефтему, ну лан. Они присытились своими материальными благами уже, отсюда - их наплевательское отношение к своему внешнему виду. Русские девчонки на дискотеках нарасхват, просто потому что финки (старше 20 лет которые) ходят в клуб в том же, в чем дома, ненакрашенные и пьют, как лошади. Пиво. Зато они любят веселиться, путешествовать. Уровень жизни, не буду говорить как там живУТ, скажу как жила я... даже посещая раз в месяц Эстонию с отрывом в пол зарплаты моего отца, съемной квартирой, еженедельным шопингом, вкладами в эстонском банке и...зарплатой уборщицы - хватало. С Эстонией лучше и не сравнивать. Только у этого благоденствия есть обратная сторона - Юваскюла, проценты инвалидов на голову ужасают.

Сообщение изменено: JleHkO (25 октября 2008 - 16:06 )

ООО! Меня уже вызвали на интервью... это оочень приятно...

Кстати о ТТУ, -=JuSt LuCkY=-, если ты зайдешь сюда, чтобы тебе голову не ломать, я у тебя хочу конкретно спросить, как у представителя вуза:

Вот ты официально проходишь по эстонской программе, но фактически ходишь на лекцию русского потока. Так?
- Да, действительно беру предметы некоторые на русском языке.

Ты считаешь, что это нормально?- Нет, не нормално, но сама ведь поступала на эстонское обучение... не могу сказать, что стройматериалы я бы хотела учить на русском.. больше не от языка зависит, а от общения с преподом этот предмет.

Ты будущий инженер, от твоих знаний и навыков зависят жизни, а тебя вынуждают терять их, так как информацию ты усваиваешь (я не конкретно про тебя, это статистика) процентов на 70%, проходя ту же пресловутую физику на эстонском. В результате ты изворачиваешься и теряешь время на уламывание русского препода, чтобы он тебя взял к себе, да куча таких бесполезных моментов... Не обидно?- Обидно, тока он же не виноват, что я слишком высоко оценила свои способности в эстонском языке )))

Короче, как то эта тема впринципе для меня сложная! Тут боряться 2 чувсва : хочеться доказать эстонцам, что русские ничем не хуже их, но с другой стороны, не все эстонцы националисты, у меня достаточно ровные отношения с моими одногруппниками, хотя я с ними почти и не общаюсь, но если мне нужна помощь, то они не откажут, как и я... Конечно, тут какие то люди начали говорить об образовании в России... и я вспомнила Викторию Клочкову из "Не Родись Красивой" с ее вечной фразой "ВЕДЬ Я УЧИЛАСЬ 2 ГОДА В МГиМо!" и сразу хочется постцеловаться, что даже сценарист донес до зрителей фразу "даже 2 года в МГиМо не дают образования" а вот у нас степень Бакалавра - 3 года, но уже после 2ух лет учебы наши специалисты везде... я сюда строителей не припысываю, которые могут работать и после 1ого года помощниками... нефиг тут обисывать образование в России... и в Россию с ее "стабильностью" и терроризмом точно не поеду, я себя перестану чувствовать европейцем... чтото не туда занесло... значит образование... конечно классно если бы места в универах распределялись одинакого как среди эстонцев и русских... и что бы методы обучения оставались равными, я имею ввиду условия... ведь у нас в эстонских группах пара экзаменов сдаются автоматом, а в русских - все экзамены на сессии и никаких автоматов... физика в эстонских группах уравновешивается матаном в русских - это я про сдачу ее... короче я думаю, что коледж Екатерины мысль хорошая, но, увы, я не думаю, что он будет существовать... просто надо относиться ко всему проще.... а переход школ на эстонский - измините, нааааааах! я не хочу чтоб мое чадо парилось бы с детства, обучаясь эстонскому, конечно дети должны его учить, но все же надо знать и русский язык - родной язык... значит в школе он будет учить все на эстонском, а по вечерам изучать с родителями русский - это бред... хотя мы русские, живущие в эстонии, уже абсолютно отличаемся речью от русских, которые из росии, по себе знаю... у меня слишком много эстонских слов в языке и мои братья меня не понимают ), а все это из за того что на русском я говорю тока с друзьями... просто пусть будет так, чтоб русским в эстонии было хорошо, а особенно ТУДЕНГАМ!

Сообщение изменено: -=JuSt LuCkY=- (30 ноября 2007 - 19:31 )

-=JuSt LuCkY=-,

тока он же не виноват, что я слишком высоко оценила свои способности в эстонском языке )))

тут просто напрашивается сказать - ты оценила все трезво, знала, что не попадешь на русское даже с твоими не самыми плохими баллами экзамов, вывод -

конечно классно если бы места в универах распределялись одинакого как среди эстонцев и русских...

"ВЕДЬ Я УЧИЛАСЬ 2 ГОДА В МГиМо!"

жжешь ты просто смело высказала то, что я дилекатно пыталась разъяснить российским друзьям нашим:

нефиг тут описывать образование в России... и в Россию с ее "стабильностью" и терроризмом точно не поеду, я себя перестану чувствовать европейцем...

прекрасно видим все, как Россия горой стоит за русских в Эстонии... у нас и девальвация оказывается и нацисты везде... план путина курите поменьше, товарищи, он с примесью опиатов по ходу...

про то что станет с нашими детьми сейчас не буду думать и говорить...слишком сложно. Одним словом, братья-славяне и финно-угры:

просто пусть будет так, чтоб русским в эстонии было хорошо, а особенно ТУДЕНГАМ!

И давайте далее по теме, если есть Г-на Podera я, увы, тут не дождалась...а жаль

Сообщение изменено: JleHkO (01 декабря 2007 - 10:30 )

По данным ЮНЕСКО, в настоящее время образовательные услуги по обучению иностранных граждан предоставляют 129 государств мира. Российская Федерация занимает 8 место по количеству обучающихся иностранных граждан.

Что не скажешь про вашу державу.

Шурик*, хаххааа

а сколько у вас университетов в скольких городах? И сколько всего студентов? У нас вот 3 университета в 2ух городах. Данные то хоть подбирайте, чтобы сравнивать можно было.

Вы действительно считаете, что все студенты едут получать вышку в какуюто страну потому что считают, что там образование "лучше"? Может у него там девушка, папа в посольстве, язык интересен...да мало ли причин.

И держава у Вас, кстати...а у нас респууубликка

Сообщение изменено: JleHkO (01 декабря 2007 - 10:36 )

Шурик*, 8ое место это хорошо, поздравляю... Правда не знаю, причем тут качество образования, но раз уж вы приводите такие данные, в Тартусском университете : 2.5% иностранцев на дневной форме, в ТТУ и ТЛУ около 2ух на взгляд, к сожалению они не дают точной статистики по иностранцам. Это много или мало, не знаю, просто чтобы ответ не был голословным.

Сообщение изменено: JleHkO (01 декабря 2007 - 13:12 )

Шурик*, те че платят за рекламу российских вузов, что ты так распинаешься, был бы ты одним из нацменьшинств в России, я б посмотрела бы как бы ты заговорил бы тогда... а то что в России к "зарубежным" русским относятся по скотски - это не новость... так что может ваше образование тока и для РЕАЛЬНЫХ РУСАКОВ является хорошим... какая гордость берет каждого, кто скажет "я учился в МГУ" хотя то, что батя бабла туда вложил - опустится... так что не надо тут ля-ля...

Сообщение изменено: -=JuSt LuCkY=- (01 декабря 2007 - 12:14 )

ОффТоп: Смотрю полуфинал в Куусамо, эстонские комментаторы так мило переживают за россиян, "Ну, что там Шаповалова? Да, она попадает в А-финал!" Эстонцы! Не за русскую спортсменку из Эстонии, за россиянку! Что-то это да говорит о "нацистах"-эстонцах!

Не далее как вчера общался с эстонцами из ТПИ про этот колледж, лично я - за! Согласен на пыхиматерьял на эстонском, но вот харютусов на русском по некоторым предметам не хватает катастрофически, многие важные моменты просро некому "selgeks teha".

то что в России к "зарубежным" русским относятся по скотски - это не новость

Da prosto schitajut chto u nas deneg kury ne kljujut.
JleHkO, какой еще "план Путина"? Уж лучше кури этот план вместе с Путиным, чем ведись на пропаганду Постимеса и же с ним..

Akela, ну, раз уж тут столько оффтопов, то может кто-нить объяснит мне, что это за такой загадочный "план"? Просто у меня отрывочные сведения, в российских сми, доходящих до нас, толком ничего нет, по Москве развешены (фотки с фишек) огроменные плакаты с этим самым ПЛАНом... что это такое, если без стеба?

П.С. Постимээс не читаю.

Сообщение изменено: JleHkO (01 декабря 2007 - 14:36 )

bourgeios pig,

Один хрен, никто читать не будет, не привыкли на своих имаголоогиях-"факультетах" усваивать обилие текста за раз.

согласна, никто, - кроме афтара
у меня конечно логика женская, но

Если я знаю, что существует Кэмбридж и Гарвард, не факт - что я знаю и ценю их образование

это далеко не

не знает в чем отличие между Кэмбриджем и местным госом, а значит, в первом, далеко не обязательно более качественное образование.

это к тому, что можно сделать любую рекламу, громко кричать "МГУ, МГУ", но соответствует ли этому качество услуг? Я же не ору "ПЕД! ТТУ! КУЛ!", хотя инженерная и преподавательская аудитория работающих ныне людей именно оттуда... Ладно, это демагогия.

не вижу смысла потеть над дипломом бакалавра на русском в стране, где он не является государственным языком,

ну вообще-то нет в Эстонии как такового русскоязычного образования, я говорю о госвузах. Есть программы с плавным переводом с русского на эстонский, в том же ТТУ с третьего курса обучение на эстонском.

Вы сравниваете наше образование с западным, где люди после 16 изучают ТОЛьКО те предметы, которые им интересны. У нас физика часа 3 в неделю, у них 15 - кто в большей степени подготовлен к изучению физики на более высоком уровне? Идея такова.

согласна. Вы считаете что их система с точки зрения ....емм, ну "полезности в развитии" лучше? Я не про то, что они будут крутыми спецами, в это я верю... Но с кем бы хотелось на кухне в пятницу (можно и в понедельник) выпить и потрещать, с третьекурсником ттухи или выпускником такого вот финского теха, которому полтора года долбили одно и то же?

Боже, куда меня несет

Сообщение изменено: JleHkO (03 декабря 2007 - 22:29 )

Обе фразы говорят о твоем нежелании ознакомиться с особенностями преподавания в указанных институтах.

это к тому, что можно сделать любую рекламу, громко кричать "МГУ, МГУ", но соответствует ли этому качество услуг?

Признайся, прочитала только тот абзац, где упомянуто "Ленко"? =]

МГУ в последнее время славится уклоном коммерческим. Однако, что касается основных флагман-факультетов - качество образования проверено временем (и работодателями).

Вы считаете что их система с точки зрения ....емм, ну "полезности в развитии" лучше? Я не про то, что они будут крутыми спецами, в это я верю... Но с кем бы хотелось на кухне в пятницу (можно и в понедельник) выпить и потрещать, с третьекурсником ттухи или выпускником такого вот финского теха, которому полтора года долбили одно и то же?

Боже, куда меня несет

Лучшее образование - самообразование. В твоем аргументе напрочь отсутствует логика, построила замок в облаках, и думаешь, что камень. Даже не буду спорить. =] Ради интереса, постарайся обьяснить, почему студент 3 курса ТТУ окажется более интересным собеседником, нежели слушатель "финского теха"?

Сообщение изменено: bourgeios pig (04 декабря 2007 - 01:08 )

Где вы увидели, что я утверждаю, что

студент 3 курса ТТУ окажется более интересным собеседником, нежели слушатель "финского теха"?

впрочем, учитывая, что знакома и с теми, и с другими...пока такая вот закономерность прослеживалась.

Признайся, прочитала только тот абзац, где упомянуто "Ленко"? =]

неа

Однако, что касается основным флагман-факультетов - качество образования проверено временем (и работодателями).

не спорю. С чего спор пошел? С того, что г-н Шурик* нам заявил:

уезжайте учиться в РФ или Европу.И не ебите моск. В Эстонии очень слабое образование.

Я с этим не согласна, имею право? Кто дал россиянам право голословно такое заявлять? А за подобие метафоры с Кембриджем уж простите, мы филологи люди поверхностные и часто недалекие.

Сообщение изменено: JleHkO (03 декабря 2007 - 23:27 )

Где вы увидели, что я утверждаю

Следи за рукой:

Вы считаете что их система с точки зрения ....емм, ну "полезности в развитии" лучше? Я не про то, что они будут крутыми спецами, в это я верю... Но с кем бы хотелось на кухне в пятницу (можно и в понедельник) выпить и потрещать, с третьекурсником ттухи или выпускником такого вот финского теха, которому полтора года долбили одно и то же?

Так, что, будь любезна, спросили - отвечай! =] Почему студент 3 курса ТТУ окажется более интересным собеседником, нежели слушатель "финского теха".

Я с этим не согласна, имею право?

Имеешь. Рациональный подход утверждает обратное.

А за подобие метафоры с Кемриджем уж простите, мы филологи люди поверхностные и часто недалекие.

Понимаю, что хуумор, но тем не менее - будете удивлены, до каких градусов это правда для нашей страны.

пс. Я на года полтора старше, можно использовать "ты", достоинство не ущемит. =]

Сообщение изменено: bourgeios pig (03 декабря 2007 - 23:31 )

Вы считаете что их система с точки зрения ....емм, ну "полезности в развитии" лучше? Я не про то, что они будут крутыми спецами, в это я верю... Но с кем бы хотелось на кухне в пятницу (можно и в понедельник) выпить и потрещать, с третьекурсником ттухи или выпускником такого вот финского теха, которому полтора года долбили одно и то же?

просто спрашиваю твое мнение. Если ты считаешь что те, у кого "западная" система образования неущербны ни в чем, интересные личности встречаются и среди них (кроме тех, чья профессия - чесать языком), то расскажи об этом... А то волей-неволей отупеешь от "ну, тупыыые" Задорнова и иже с ними. Если мне не встречалось, то не факт что нет... ээм, бухгалтеров там, любящих поэзию, просто наша система делает более вероятным разваить оба полушария в человеке... Или это бессмысленно?

Понимаю, что хуумор, но тем не менее - будете удивлены, до каких градусов это правда для нашей страны.

А ведь я и не шучу. И при чем тут страна? Человеческий характер не меняется с трех лет, если ему в 5 ничего неинтересно, а в вуз он идет "чтобы было", то страна тут непричем. Это я к тому что, знаю филологов-педагогов, которых лучше бы к людям то не подпускать, не то что к детям, но есть и "от бога", которые мягко, постепенно развивают то, что делает человека красивее...ну, о высоком как-нибудь в другой раз.

п.с. очень сложно вести спор с существом без пола и возраста, ни в обиду сказано.

П.п.с Кстати про системы... если не ошибаюсь то как раз у нас ещё переходная от советской в школах к западной в вузах, поправьте если ошибаюсь.

Сообщение изменено: JleHkO (03 декабря 2007 - 23:40 )

Вы считаете что их система с точки зрения ....емм, ну "полезности в развитии" лучше? Я не про то, что они будут крутыми спецами, в это я верю... Но с кем бы хотелось на кухне в пятницу (можно и в понедельник) выпить и потрещать, с третьекурсником ттухи или выпускником такого вот финского теха, которому полтора года долбили одно и то же?

Этот пост не спрашивает мнения, но инсинуирует предложение о том, что эстонское, "всестороннее" образование гарантирует более насыщенный внутренный мир, нежели, по какой-то причине выбранное как вариант для сравнения, финское. Филолог таки.

просто спрашиваю твое мнение. Если ты считаешь что те, у кого "западная" система образования неущербны ни в чем, интересные личности встречаются и среди них (кроме тех, чья профессия - чесать языком), то расскажи об этом... А то волей-неволей отупеешь от "ну, тупыыые" Задорнова и иже с ними. Если мне не встречалось, то не факт что нет... ээм, бухгалтеров там, любящих поэзию.

Еленo, как же вас не научили критически смотреть на мир? =] Что за детские обобщения. Я, вообще никак не улавливаю прямой связи между духовным и, до определенного уровня - умственным развитием, богатым внутренним миром и программой обязательного школьного образования. Да, считаю, что если человек изучает, скажем, 6 предметов, которые ему интересны (нужны, и т.д.) досконально, а не 16 поверхносто - это благоприятно сказывается и на его успеваемости, и тяге к знаниям. Больше времени на внеклассную творческую/спортивную деятельность.

С удовольствием б отказался от трудов и бассейна в пользу физики когда мне было 14, от физкультуры и биологии - в пользу литературы и истории в 16. Гляньте на систему с другого конца - это не значит, что НЕОБХОДИМО изучать ограниченное число предметов, а то - что не нужно тратить время на изучение того, что не хочешь (нужно чтоб было 5 предметов - берешь 5, есть интерес к 10 направлениям - изучаешь 10). А не как у нас - учебники/карандаши вызывают рвоту.

Некой организацией, регулярно проводится исследование, изучающее средний уровень образованности у людей школьного возраста в различных категориях (до 12, до 18 и т.д.). К слову - Финляндия занимает одно из первых мест по эрудированности и начитанности абитуриентов (уж не знаю, откуда взялся "финский тех" =]).

А ведь я и не шучу. И при чем тут страна?

Просто намекал про низкий уровень подготовки.

Человеческий характер не меняется с трех лет

Хех. Факт? =] Погорячилась немного. Ничего страшного, бывает.

если ему в 5 ничего неинтересно, а в вуз он идет "чтобы было"

Вот, второй раз уже. =]

Не буду грузить философией, но человек меняется каждый миг, пока, как сказал Шурик, "моск" работает.

очень сложно вести спор с существом без пола и возраста

Что, трудно перекидываться аргументами, а не переходить на личности? =]

если не ошибаюсь то как раз у нас ещё переходная от советской в школах к западной в вузах, поправьте если ошибаюсь.

Лучше б наоборот.

Сообщение изменено: bourgeios pig (04 декабря 2007 - 01:30 )

не переходить на личности

вот чем-чем грешу, а этим нет

меняется каждый миг, пока, как сказал Шурик, "моск" работает

согласна, просто если бы я вдруг узнала, что вы сильного пола (вот это только без обсуждений, да я кидаюсь идиомами), то спор бы пошел по другому руслу может быть, ну нет так нет

Хех. Факт? =] Погорячилась немного. Ничего страшного, бывает.

А вот это уже позиция "мое мнение - истина в последней инстанции"

По финскому теху и критическому взгляду. Финский тех не просто так появился, бывали-знаем. Просто перед глазами пример, когда ребенка интересуют только скабрезные подробности лички взрослых, сплетни и просмотр программ а ля эстонская "фабрика звезд", хотя возможно это просто переходный возраст+дурной характер.
Вы серьезно считаете, что если дать человеку делать только то что он ХОЧЕТ, из этого выйдет толк? Я не знаю про вас, на личности мы не переходим...о, вот если мне дать делать то что я хочу, то я буду висеть сутки где-нить между башем и фишками, грызть солености и уплетать сладости, вися у мамы-папы на шее при этом... Нет, кто-то может и ХОЧЕТ сидеть в библиотеке в субботу и до пол5го делать дискретку...только покажите мне таких. Вокруг меня все просто примеряют НАДО на себя, оно их устраивает и вперед... Тоже неправильно?

П.С. Zverskaja, как вы думаете, мне уже можно создать тему "спорим с ЛеНкО на любую тему" или ещё обождать пока? Сорри, просто видимо слишком ревностно отношусь к своим темам, вот такая вода из флуда и получается

Сообщение изменено: JleHkO (04 декабря 2007 - 00:43 )

просто если бы я вдруг узнала, что вы сильного пола (вот это только без обсуждений, да я кидаюсь идиомами), то спор бы пошел по другому руслу может быть, ну нет так нет

Э-ээ, как это? =]

А вот это уже позиция "мое мнение - истина в последней инстанции"

Это позиция "иногда лучше жевать". Не в обиду, разумеется.

Вы серьезно считаете, что если дать человеку делать только то что он ХОЧЕТ, из этого выйдет толк? Я не знаю про вас, на личности мы не переходим...о, вот если мне дать делать то что я хочу, то я буду висеть сутки где-нить между башем и фишками, грызть солености и уплетать сладости, вися у мамы-папы на шее при этом

Я, наверное, не силен в логике. Но опять-таки, где связь между перечисленным и школой? Тот факт, что ты выбираешь предметы, не отменяет необходимости следовать программе. И в плане успеваемости, и прилежности.

П.С. Zverskaja, как вы думаете, мне уже можно создать тему "спорим с ЛеНкО на любую тему" или ещё обождать пока? Сорри, просто видимо слишком ревностно отношусь к своим темам, вот такая вода из флуда и получается

JleHkO, у нас "спора" особо-то и не выходит. Я пока Аргентина, кхм =]

Сообщение изменено: bourgeios pig (04 декабря 2007 - 00:45 )

а то - что не нужно тратить время на изучение того, что не хочешь

допустим, у меня склад ума гуманитарный...по крайней мере я так считаю и мне в школе нравится история и литература, беру их. По вашей логике. Математика к гуму не относится и я её не учу. Результат - человек не умеет считать, а когда ребенок просит решить квадратное уравнение делает большие глаза. Утрирую, да, но

Я, наверное, не силен в логике.

Э-ээ, как это? =]

ставишь себя в заранее выгодное положение, ты можешь делать упор на отсутствие логики и прочие женские слабости, а я нет. Непоняяятно?

Я пока Аргентина, кхм =]

я могу чувствовать себя хоть хорватией, от этого не изменится ничего.

Это позиция "иногда лучше жевать".

А на этой мажорной ноте я делаю вид что обиделась, и иду спать...ибо спорить с такой вот водой можно бесконечно.

Сообщение изменено: JleHkO (04 декабря 2007 - 00:58 )

Спокойной. Мне тоже пора.

Пардон, но "вода" бьет фонтатом только в твоих постах. Через денек-другой вернусь - могу объяснить где конкретно. =]

Придумаешь чем опровергнуть мой ОП - песню в руки. =]

я могу чувствовать себя хоть хорватией, от этого не изменится ничего.

Хех, хорватов выбрала. =] Я, вообще, говорил про Ямайку и строчку из популярной песни, но аргентинцы и хорватов в той же группе в 98 обыграли. =]

"Пальцем в жопу попасть, что называется" - сказал бы мой дед.

Ладно, раз уж так повелось, что последнее слово в этой темке остается за мной, то дабы у уважаемого bourgeios pigа было где показывать свою эрудицию, продолжим...

Хех, хорватов выбрала. =] Я, вообще, говорил про Ямайку

я бы перестала себя уважать и показала бы неуважение к вам, если бы тупо ответила что-то вроде "с ямайкой то вы справились, вам бы с бразилией в группу попасть, посмотрели бы..." вобщем ваша потрясающая привычка цеплятся к словам умиляет

Пардон, но "вода" бьет фонтатом только в твоих постах

мнение мое аналогично по вашим постам и про образование, и тут, спорить бессмысленно, всяк дурак себя хвалит

аргентинцы и хорватов в той же группе в 98 обыграли

ага, а ещё в 98ом на 100 еек можно было жить неделю...что ещё вспомним?

Если кто забредет сюда ещё, не читайте эти 3 страницы, если есть интерес, ответьте только по колледжу...берегу ваше время и мозг

Сообщение изменено: JleHkO (04 декабря 2007 - 21:21 )

Да, дорогие гости-читатели =], не читайте весь топик. Не считая моих скромных постов, там идет перекличка в лучших традициях эстонского гуманитарного образования, а именно - "дурак-сам-дурак" (уверен, именно эту часть и выделят "оппоненты").

Большей частью, я продвигал следуюшее предложение: западное (и российское) высшее образование - качественнее нашего (как курсов на русском, так и на эстонском языках).

Автор топика спросил:

что вы знаете об идеи появления колледжа Екатерины (Katariina kolledz), что думаете по поводу: это улучшит качество образования, упростит жизнь русских в Эстонии или, напротив, - убьет образование и загонит молодежь в угол? Вобщем, все ваши мысли по этому поводу.

Я ответил - те же яйца. Не улучшит, не упростит.

В нашей стране, людям тоже хоцца денег, люди делают бизнес на обучении. Рамки для поступления на абсолютное большинство факультетов - размыты до неприличия, будь хоть медалист, хоть серость - есть шанс поступить на, якобы, престижный факультет. Соответственно - уровень преподавания и спроса, "качества" преподавания, если угодно, расчитан на массы (т.е. не так высок).

Еще один важный аспект - система среднего образования (ну, во-первых та же толерантность по отношению к неуспевающим), в гимназии слишком много предметов, которые индивидумам не особо-то и нужны. Вы сравниваете наше образование с западным, где люди после 16 изучают ТОЛьКО те предметы, которые им интересны. У нас физика часа 3 в неделю, у них 15 - кто в большей степени подготовлен к изучению физики на более высоком уровне? Идея такова.

В догонку сравнениям - в лучшие гос вузы в нашей стране можно поступить, набрав 60 общим баллом на гос экзаменах. В лучший европейский - 90 не гарант (Некоторые британские вузы, например, вообще не рассматривают заявления от эстонских школьников на курсы бакалавров). Это punkt не в "нашу" пользу.

Эти, и некоторые другие факторы, по моему мнению - служат аргументами в поддержку моего предложения.

Что на это ответила Ленко:

согласна. Вы считаете что их система с точки зрения ....емм, ну "полезности в развитии" лучше? Я не про то, что они будут крутыми спецами, в это я верю... Но с кем бы хотелось на кухне в пятницу (можно и в понедельник) выпить и потрещать, с третьекурсником ттухи или выпускником такого вот финского теха, которому полтора года долбили одно и то же?

Этот пост не спрашивает мнения, но инсинуирует предложение о том, что эстонское, "всестороннее" образование гарантирует более насыщенный внутренный мир, нежели, по какой-то причине выбранное как вариант для сравнения, финское. Филолог таки.

Что за детские обобщения. Я, вообще никак не улавливаю прямой связи между духовным и, до определенного уровня - умственным развитием, богатым внутренним миром и программой обязательного школьного образования. Да, считаю, что если человек изучает, скажем, 6 предметов, которые ему интересны (нужны, и т.д.) досконально, а не 16 поверхносто - это благоприятно сказывается и на его успеваемости, и тяге к знаниям. Больше времени на внеклассную творческую/спортивную деятельность.

Некой организацией, регулярно проводится исследование, изучающее средний уровень образованности у людей школьного возраста в различных категориях (до 12, до 18 и т.д.). К слову - Финляндия занимает одно из первых мест по эрудированности и начитанности абитуриентов (уж не знаю, откуда взялся "финский тех" =]).

Вопрос "ПОЧЕМУ СТУДЕНТ 3 КУРСА ТТУ ОКАЖЕТСЯ БОЛЕЕ ИНТЕРЕСНЫМ СОБЕСЕДНИКОМ, НЕЖЕЛИ СЛУШАТЕЛь ФИНСКОГО ТЕХА" был проигнорирован. Но последовал такой ответ:

По финскому теху и критическому взгляду. Финский тех не просто так появился, бывали-знаем. Просто перед глазами пример, когда ребенка интересуют только скабрезные подробности лички взрослых, сплетни и просмотр программ а ля эстонская "фабрика звезд", хотя возможно это просто переходный возраст+дурной характер.
Вы серьезно считаете, что если дать человеку делать только то что он ХОЧЕТ, из этого выйдет толк? Я не знаю про вас, на личности мы не переходим...о, вот если мне дать делать то что я хочу, то я буду висеть сутки где-нить между башем и фишками, грызть солености и уплетать сладости, вися у мамы-папы на шее при этом

Абсолютно иррелевантно. Человек тратит 30 часов в неделю на изучение 5 предметов, которые ему нужны, или нравятся (досконально) /Человек тратит 30 часов в неделю на изучение 16 предметов, не все из которых ему нужны, или нравятся (поверхностно). Какие фишки, какой баш, какие солености?

Также, позицию Ленко поддерживают следующие аксиомы, железные факты, не требующие доказательства:

Если мне не встречалось, то не факт что нет... ээм, бухгалтеров там, любящих поэзию, просто наша система делает более вероятным разваить оба полушария в человеке

А ведь я и не шучу. Человеческий характер не меняется с трех лет, если ему в 5 ничего неинтересно, а в вуз он идет "чтобы было"

Стою на том же:

Пардон, но "вода" бьет фонтатом только в твоих постах.

Если ты не согласна с моим мнением,

Я с этим не согласна, имею право? Кто дал россиянам право голословно такое заявлять? А за подобие метафоры с Кембриджем уж простите, мы филологи люди поверхностные и часто недалекие.

Я так понимаю, ты студентка второго курса славянской филологии. Должны были научить держать аргумент. Ответь (конкретно, по пунктам, "Я так считаю, потому что..", исключив личные взгляды, подкрепив аргумент) на следующие вопросы:

Чем "наше", эстонское образование лучше зарубежного?

Почему неверно думать, что при изучении меньшего числа дисциплин, с учетом одинакового количества часов, человек будет лучше подготовлен к изучению предмета на более высоком уровне в университете?

Как ты объяснишь высокие требования к нашим абитуриентам в зарубежных вузах (почему с 60 баллами можно поступить в любой гос вуз, а в российский/западный - нет)? Говорит ли это о более низком уровне знаний, предоставляемых местной программой?

Ну, и разумеется, наш любимый - почему с выпускником эстонской школы есть о чем "потрещать" по пятницам, с выпускником западной - нет? Где прямая связь между богатым внутренним миром и программой школьного обучения?

Пока не представишь позицию - серьезно воспринимать не будут. Этим и отличается "вода", от "спора".

=]]

Сообщение изменено: bourgeios pig (04 декабря 2007 - 17:29 )

спасибо за краткий экскурс в историю темы.

Чем "наше", эстонское образование лучше зарубежного?

QUOTE
А вас что смущает в том, что подавляющее большинство западных и российских вузов - лучше по качеству образования?

смущает слово "лучше", тк это все равно что сказать "мой ребенок лучше чем твой" и ниипет, вроде все логично, только тоже...
QUOTE
а всё-равно - как-то неправильно.

И я не просто прицепилась к этому "лучше". Я считаю, что неважно, учишься ты в Кембридже, МГУ или Тартусском Универе или ТТУ (примеры, оставим уже многострадальный пед) - результат один, ты будешь уметь что-то делать, может хорошо, будешь делать ошибки в своей сфере, никто не застрахован, кто-то останется тихим незаметным трудягой, кто-то уйдет из профессии, кто-то станет известным и превзойдет других. Просто потому, что есть личный фактор. Как по вашему мнению проявляется на выходе это самое "лучше"? Что, наши здания рушатся чаще или наши врачи убивают больше пациентов?

Как ты объяснишь высокие требования к нашим абитуриентам в зарубежных вузах (почему с 60 баллами можно поступить в любой гос вуз, а в российский/западный - нет)? Говорит ли это о более низком уровне знаний, предоставляемых местной программой?

Разве не очевидно, что иностранцам всегда сложнее попасть в местный вуз? Вообще, проштудировала правила приёма в случайно выбранные российские вузы. Во всех - вступительные экзамены и подготовительные курсы. То есть им все равно как вы учились в школе, пройдете курсы-сдадите экзамы, привет 1 курс, а на какие-то эстонские госэкзамы им чхать.

почему с выпускником эстонской школы есть о чем "потрещать" по пятницам, с выпускником западной - нет? Где прямая связь между богатым внутренним миром и программой школьного обучения?

Вы знаете хоть одного гения-энциклопедиста, не закончившего и 4ех классов? Я нет, но может вы меня просветите. Считаю, что связь есть, но она не: хорошая программа-умные детки, а всесторонняя программа-возможность на этой базе узнавать то, что тебе интересно. То есть принципиально даже не её качетсво, а наличие. Я не говорю, что с выпускником западной не о чем, это был бы неприкрытый нацизм, а спрашиваю вашего мнения. Скажите мне что у вас есть такой живой пример и я соглашусь с вами безоговорочно, сразу. У меня нет, увы.

Почему неверно думать, что при изучении меньшего числа дисциплин, с учетом одинакового количества часов, человек будет лучше подготовлен к изучению предмета на более высоком уровне в университете?

А ещё есть фактор такой: знает ли ребенок лет так до 25, с чем он свяжет свою дальнейшую жизнь? Может, я в 7 хочу стать космонавтом, в 9 парикмахером, а в 12 стриптизершей? Так что, теперь каждый год браться за предметы из противоположных сфер обучения? Утрирую. Так ребенок в школе может быть наравне и в реальном уклоне и в гуманитарном, а потом определиться. А на западе просто больше шансов сделать неправильный выбор.


Не надо делать неправильных выводов о моей биографии, поверхносто пробежав предыдущую болтовню (невольно вспоминаются твои имагологи). Первый курс, факультет русский как иностранный.

"Я так считаю, потому что..", исключив личные взгляды

Михаил Юрьевич Лотман убил бы на месте за такое предложение в реальной жизни, так как оно абурдно. Но я не Лотман, к счастью, просто :я считаю (+мнение), исключив личные взгляды (-мнение). =абсурд (что-то вроде знаменитых "зеленых бесцветных мыслей", что "яростно спят") Лан, это все дебри... надеюсь, хоть на толику удовлетворила ваше негодование по поводу "воды", хотя вряд.... вы демагог, батюшка

Сообщение изменено: JleHkO (04 декабря 2007 - 22:20 )

спасибо за краткий экскурс в историю темы.

Енто, потому, что у тебя такие большие ушки. Слушать умеем, а в ответ иррелевантицой плюемся.

И я не просто прицепилась к этому "лучше". Я считаю, что неважно, учишься ты в Кембридже, МГУ или Тартусском Универе или ТТУ (примеры, оставим уже многострадальный пед) - результат один, ты будешь уметь что-то делать, может хорошо, будешь делать ошибки в своей сфере, никто не застрахован, кто-то останется тихим незаметным трудягой, кто-то уйдет из профессии, кто-то станет известным и превзойдет других. Просто потому, что есть личный фактор. Как по вашему мнению проявляется на выходе это самое "лучше"? Что, наши здания рушатся чаще или наши врачи убивают больше пациентов?

Различные университеты задают желающим поступить определенные критерии отбора, наиглавнейшим из которых является, непосредственно, объем этой базы (которую собираются, грубо говоря, "улучшать"), ибо те, у кого необходимые знания отсутствуют - сочтут курс слишком сложным. Следовательно - чем "лучше" университет - тем выше спрос. Пока все просто.

В нашей стране, людям тоже хоцца денег, люди делают бизнес на обучении. Рамки для поступления на абсолютное большинство факультетов - размыты до неприличия, будь хоть медалист, хоть серость - есть шанс поступить на, якобы, престижный факультет. Соответственно - уровень преподавания и спроса, "качества" преподавания, если угодно, расчитан на массы (т.е. не так высок).

Я и сам упоминал индивидуальный фактор. Во-первых - актуально не для всех. Во-вторых - имеет мало общего с качеством образования. Не стал бы ставить деньги на то, что большинство философофф из ТЛУ знают предмет лучше и глубже выпускников МГУ (того же Кэмбриджа).

Разве не очевидно, что иностранцам всегда сложнее попасть в местный вуз? Вообще, проштудировала правила приёма в случайно выбранные российские вузы. Во всех - вступительные экзамены и подготовительные курсы. То есть им все равно как вы учились в школе, пройдете курсы-сдадите экзамы, привет 1 курс, а на какие-то эстонские госэкзамы им чхать.

Не очевидно. Во-первых, престижный вуз заинтересован в поддержании марки, а значит, наиболее способных студентах. Для иностранных студентов, наиглавнейший барьер - языковой (проблема для России отпадает). Россия страна большая - нет возможности мониторить уровень обучения в каждом регионе. Вступительные экзамены - для надежности.

Запад. В добротных, англоязычных университетах Европы - стабильно широко представлены иностранные студенты. Например, в Лондонской Школе Экономики - больше половины студентов - не англичане. Китайцам, Шведам, Немцам - без проблем, а нам - "трудно" (предвижу возмущение - не намного дороже, чем для нарвского студента платный гос)?

Михаил Юрьевич Лотман убил бы на месте за такое предложение в реальной жизни, так как оно абурдно. Но я не Лотман, к счастью, просто :я считаю (+мнение), исключив личные взгляды (-мнение). =абсурд (что-то вроде знаменитых "зеленых бесцветных мыслей", что "яростно спят") хотя вряд.... вы демагог, батюшка

Подразумевался отказ от аргументов типа "мне не встречалось". "Я так считаю, потому, что на это указывают результаты таких-то исследований и повседневная практика" - не есть мнение-вода.

Хотя, да, криво выразился (решил дополнить, не перечитал) =]. Надо же было тебе хоть что-то дать. =]]

Но ты все тонко ставишь на свои места:

Вы знаете хоть одного гения-энциклопедиста, не закончившего и 4ех классов? Я нет, но может вы меня просветите. Скажите мне что у вас есть такой живой пример и я соглашусь с вами безоговорочно, сразу. У меня нет, увы.

Есть. Меняй мнение?

А ещё есть фактор такой: знает ли ребенок лет так до 25, с чем он свяжет свою дальнейшую жизнь? Может, я в 7 хочу стать космонавтом, в 9 парикмахером, а в 12 стриптизершей? Так что, теперь каждый год браться за предметы из противоположных сфер обучения? Утрирую. Так ребенок в школе может быть наравне и в реальном уклоне и в гуманитарном, а потом определиться. А на западе просто больше шансов сделать неправильный выбор.

Ученик выбирает предметы с 16 лет, не с 6. Можно взять все сразу - потом от чего-то отказаться, что-то добрать. Своеобразный "мини университет" - изучаешь то, что интересно. Если кто-то допускает возможность стать врачом - возьмет химию с биологией, юристом - химия с биологией будут только занимать время и злить (оценку-то хочется хорошую). В 16 лет человек уже более-менее определился с направлением (гуманитарное/реальное).

Первый блин комом, Lenko. =]]

Сообщение изменено: bourgeios pig (04 декабря 2007 - 23:40 )

В 16 лет человек уже более-менее определился с направлением (гуманитарное/реальное).

спорно. Пример из жизни перед вами.

Есть. Меняй мнение?

просто-таки потрясающий пример доводов и аргументов

Первый блин комом, Lenko. =]]

гыгы, без комментариев

Подразумевался...

мало ли что подразумевалось, мне вот тоже приходится каждое слово расписывать, так что будьте так добры... ОБразование все-таки у нас разное, у меня признаюсь не самое сильное...

По поводу фактов и доводов, сегодня со всем уже согласна...может завтра отредактирую и поспорю. Псб за внимание.