Отправлено 27 октября 2008 - 17:45
пустота без желания масс.
ну не смеши ты мои носки ... а для чего закатываются всякие избирательные компании ? У кого больше денег тот и избирается мудрым народом на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
TRUST NO ONE
Отправлено 27 октября 2008 - 17:47
Отправлено 27 октября 2008 - 17:47
Сообщение изменено: Дмитник_жив (27 октября 2008 - 17:48 )
на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
TRUST NO ONE
Отправлено 27 октября 2008 - 17:50
... за деньги? Слабо верится.Привить народу новую идею... да так что бы человек верил и боролся за эту идею ...
ласнасский интеллигент
Отправлено 27 октября 2008 - 17:50
330kw.. КАЖДОМУ!!!
Отправлено 27 октября 2008 - 17:51
на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
Покормите тролля!!!Will work for food...
Отправлено 27 октября 2008 - 17:51
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
Отправлено 27 октября 2008 - 17:53
нет.. за деньги? Слабо верится.
но за деньги придумают такую идею , за деньги тебе её впарять со всех сторон откуда только можно .... и ты поверишь на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
TRUST NO ONE
Отправлено 27 октября 2008 - 17:59
Так это меня просто бесит. Когда они говорят "все системы - капитализм, социализм и коммунизм - основаны на деньгах. Посмотрите на коммунистический Китай..."когда он говорил про то , что не согласен с коммунизмом , хоят сам ег оже и предлогает.
Не согласен. Революция сопровождается переворотом, но не состоит из него.Революция это тоже переворот , только более кардинальный.
... деньги тоже нужны, ту же газету печатать, идею надо распространять. Ну, ты называешь "впаривать", я называю убеждать. Неважно. Но не любую идею можно впарить.И тоже делается за деньги.
Отправлено 27 октября 2008 - 18:05
Дмитник_жив, подытожу. Ты участвовал в какой-нибудь революции? Нет? И мне не довелось. Так что все это - лишь мое слово против твоего. То же, что спорить - сколько во вселенной звезд - 15 миллиардов или 53, сидя на лужайке и попивая пиво...
да причем тут участвовал или нет ...
Сообщение изменено: Дмитник_жив (27 октября 2008 - 18:06 )
на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
Rhodie
Отправлено 27 октября 2008 - 18:16
+100Waterrose, первая абсолютно не понра. Поверхностные суждения, расчитанные на широкий круг туповатых американцев.
Отправлено 27 октября 2008 - 18:17
революция - это изменение.Не согласен. Революция сопровождается переворотом, но не состоит из него.
на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
TRUST NO ONE
Отправлено 27 октября 2008 - 18:28
Странно, не правда ли? Я тоже говорю об объяснимых и логически очевидных вещах. Однако наши выводы противоречат друг другу, так как основываются на разных предпосылках. Поэтому я и говорю - мне неинтересен этот спор, у нас нет абсолютно точных исходных данных.я говорю о логических и вполне объяснимых и распространенных вещах smile.gif
О том, что это лишь возвращенные назад деньги написано много. На эти средства была издана газета, а не, например куплены войска, как это было бы при перевороте.революция 17го и парвус с немецким баблом
Это переворотыкакие нибудь там оранжевые революции
Вот если б уних в итоге воцарилась, например, монархия, это была бы революция. Революция - не изменение само по себе, какое бы то ни было. Это смена общественного строя.Как раз-таки революция чаще всего - это искренее возмущение народа. За деньги в чьих-то интересах получается путч или переворот.Революция чаще всего искуственное возмущение народа на чьи то деньги , в чьих то интересах ....
Отправлено 27 октября 2008 - 18:51
Революция (от позднелат . revolutio - поворот, переворот)Это перевороты
обязательно посмотри или почитай о ПарвусеНа эти средства была издана газета, а не, например куплены войска, как это было бы при перевороте.
... возмущение народа это как раз таки управляемые процессы.Как раз-таки революция чаще всего - это искренее возмущение народа
... А уж профессионалы в этой сфере могут ой как многое
на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
TRUST NO ONE
Отправлено 27 октября 2008 - 19:14
Неважно, каков перевод. Смысл у слов разный...Революция (от позднелат . revolutio - поворот, переворот)
Я придерживаюсь описанной точки зрения о "деньгах на революцию в россии".обязательно посмотри или почитай о Парвусе
Я уже писал - я могу написать то же самое, но с обратными ввыводами. Это не доказательные доводы, а твои размышления на основе каких-то фактов, кажущихся достоверными. А мои, допустим основываются, на других фактах и приводят к иным выводам. Это, в третий раз, твое слово против моего.возмущение народа это как раз таки управляемые процессы.
Если из радио , телевидения, газет будут говорить о том что все неправильно , что хватит быть рабами нынешних правителей, что пора гордо подняться и показать что мы сами себе голова ... итд .... народ может и подняться smile.gif
Ведь "формирование общественного мнения" - не совсем неизвестный термин даже для тебя и меня , людей непричастных к этому smile.gif ... А уж профессионалы в этой сфере могут ой как многое
Вулли
Отправлено 27 октября 2008 - 19:26
Не у всех в голове что то меняется и не большинство делает перевороты и революции.Революция в жизни невозможна без революции в голове.
"Снизу" только руки для действий (всяких разных) применяются, а инициатива далеко не "снизу" идёт.Кардинальный же переход от одной системе к другой происходил по инициативе "снизу".
Вулли
Отправлено 27 октября 2008 - 19:37
))). 
. Логично? По-моему - очень.
Отправлено 27 октября 2008 - 19:40
один и тот же... изменение чего либоНеважно, каков перевод. Смысл у слов разный...
Эта огроменная наука формирования общественного мнения - мои размышления на основе каких то фактов ?Это не доказательные доводы, а твои размышления на основе каких-то фактов, кажущихся достоверными.
Просто вот так люди .... вдруг ..... взяли , подумали об одном и том же , оторвались от своих насиженных мест и начали драться за какую то идею ? на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
Отправлено 27 октября 2008 - 19:45
да совсем не так, как ты хочешь показатьZero: "фак, надоело уже"
Понимаешь?
Сообщение изменено: Дмитник_жив (27 октября 2008 - 19:45 )
на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
Вулли
Отправлено 27 октября 2008 - 19:45
. Просто офигенный факт в том состоит, что даты и даже предпосылки к чему то - не основа революций. Офигенный факт состоит в том, что в человеческой природе какая то такая вот хрень заложена, которая при любом раскладе и любой дате может привести к определённым и уже известным последствиям - история же не изобилует новыми уроками. Всё по кругу, по спирали, как ты знаешь .. Вот. Нихрена не изменится, короче говоря. Глобально .
TRUST NO ONE
Отправлено 27 октября 2008 - 19:46
Я писал уже.один и тот же... изменение чего либо
ты не согласен с моим "конспектом нашей беседы"?да совсем не так, как ты хочешь показать
TRUST NO ONE
Отправлено 27 октября 2008 - 19:58
про даты - я просто хотел сказать, что мы бездоказательно спорим. И не сможем иначе. Поэтому продолжать бессмысленно.факт в том состоит, что даты и даже предпосылки к чему то - не основа революций.
Не совсем понятно, что ты имеешь в виду под "ничего"? Госстрои менялись. Человеческая "природа" тоже меняется. Быт определяет сознание.Вот. Нихрена не изменится, короче говоря. Глобально
причем тут "типа"-то?понимаю твоё негодование, типа
Я этого НИГДЕ не написал.Тоесть по твоему революцию совершают без формирования общественного мнения ?
Да даПравда всегда однааа, это сказал фараооон! *напевает наутилуса*
Только смотрим мы с разных сторон... А она одна 
Вулли
Отправлено 27 октября 2008 - 19:58
Да нифигачто ты имеешь в виду под "ничего"? Госстрои менялись. Человеческая "природа" тоже меняется. Быт определяет сознание.
. Алчность - единственная змея, которую нельзя околдовать . Короче, покопаться надо да порасписать - времени нету. А так вообще - всё сводится в конечном итоге к людям. К их мышлению. Ну, а Генри Форд говорил, что это самая тяжёлая работа - поэтому ей мало кто занимается (размышлениями).Прикололсяпричем тут "типа"-то?
Вот и думай что, скажем так, более первично.
Сообщение изменено: TipiTip (27 октября 2008 - 20:00 )
TRUST NO ONE
Отправлено 27 октября 2008 - 20:03
Говоришь, не меняется? Основой остается жадность? Если мир вокруг не основан на ней, то и в человеке ее не будет. Все зависит от его окружения.Да нифига smile.gif. Алчность - единственная змея, которую нельзя околдовать smile.gif. Короче, покопаться надо да порасписать - времени нету. А так вообще - всё сводится в конечном итоге к людям. К их мышлению. Ну, а Генри Форд говорил, что это самая тяжёлая работа - поэтому ей мало кто занимается (размышлениями).
*риторически* прям как по книге... "и спорят в итоге уже не типитип и зеро, а Ленин с Фордом..."Ну, а Генри Форд говорил, что это самая тяжёлая работа - поэтому ей мало кто занимается (размышлениями).
Быт - сознание я считаю.Это самое. Сознание определяет бытиё. А бытиё определяет сознание.
Легче что поменять? Быт или сознание? smile.gif Вот и думай что, скажем так, более первично.
Вулли
Отправлено 27 октября 2008 - 20:06
Что легче поменять - то и "первичнее"Почему ты думаешь, что то, что труднее поменять - первично?
Жадность - не основа, а составляющая человеческой природы. Вот отсюда и плясать надо. Меняется сознание и мышление ( в смысле, мышление меняется под иззменением сознания).Основой остается жадность?
Не понял??Быт - сознание я считаю.
TRUST NO ONE
Отправлено 27 октября 2008 - 20:09
Я считаю, что быт поменять легче и он первичен.Что легче поменять - то и "первичнее"
опять же - ты считаешь так, а я иначе.а составляющая человеческой природы
первично-вторично.Не понял??
Вулли
Отправлено 27 октября 2008 - 20:12
теперь согласен. меня тут замкнуло, что ведь не всем легче в мыслях что то нарисовать, а потом воплотить в жизнь, а некоторым проще 10 мильонов вариантов перепробовать и потом остановиться на чём то "хорошем".Я считаю, что быт поменять легче и он первичен.
ну то есть жадность - основа, а не составляющая чел. природы? )))опять же - ты считаешь так, а я иначе.
TRUST NO ONE
Отправлено 27 октября 2008 - 20:16
Я считаю, что жадность не заложена в человеке и не естественна для него. Точнее, естественна, но наличие ее не предопределно тем, чолевек просто родился. Как его воспитают - родители и другие люди из окружения, обстоятельства, так сказать, таким он и вырастет.ну то есть жадность - основа, а не составляющая чел. природы? )))
А при чем тут это? Ясное дело, сначала надо продумать, я разве спорил с этим где-то?меня тут замкнуло, что ведь не всем легче в мыслях что то нарисовать, а потом воплотить в жизнь, а некоторым проще 10 мильонов вариантов перепробовать и потом остановиться на чём то "хорошем".
цигель цигель ай лю лю - время товарищи. в глове чертить надо, а не на своей жопе пробовать. моделировать надо сначала. потом уже и быт менять. имхо )
Вулли
Отправлено 27 октября 2008 - 20:19
В человеке всё заложено. В разных степенях. И проявляется под разными "катализаторами".Я считаю, что жадность не заложена в человеке и не естественна для него.
Ну, типа что первичнее как бы. На самом деле всё одно с другим идёт. Но сам подумай - как человек из пещеры вышел, если быт определяет бытиё, но никак не сознание? М?А при чем тут это? Ясное дело, сначала надо продумать, я разве спорил с этим где-то?
ТО есть быт определяет сознание - а сознание потом уже диктует образ мышления из которого складывается быт.
Сообщение изменено: TipiTip (27 октября 2008 - 20:21 )
TRUST NO ONE
Отправлено 27 октября 2008 - 20:23
Ну опять 25. То же самое сказал что и я, только другими словами.В человеке всё заложено. В разных степенях. И проявляется под разными "катализаторами".
Вообще, про первичность говорилось не в том смысле, что сначала надо делать, а что потом. А в смысле, что на что сильнее влияет.Ну, типа что первичнее как бы.
Именно потому что быт сознание определяет. Холодно, опасно, тяжело - быт нехорош - мозг начинает искать пути совершеноствования. В сознании закрепился факт "так жить нельзя"Но сам подумай - как человек из пещеры вышел, если быт определяет бытиё, но никак не сознание? М?
вот, сознание бытом уже изменилось. А если бы все устраивало, изменений не было бы.
