Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Эстонские врачи не смогли помочь мальчику


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
68 ответов в этой теме

#1 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 16:17

Эстония - страна грамотных специалистов. Для выполнения любой мелочи надо иметь кучу дипломов, справок, сертификатов и прочего говна.

А давайте заглянем на работу квалифицированых эстонских специалистов, имеющих диплом. Предлагаю выдержку из Postimees

Тартуского школьника, на котором эстонские врачи почти полтора года безрезультатно испытывали разные лекарства, в Брюсселе вылечили в прошлом году за четыре недели.

В январе 2006 года в то время шестилетнего Мартина (имя ребенка изменено - ред.) долгое время мучил кашель. В результате визита к врачу детской клиники Тартуского университета ребенку выписали рецепт на антибиотик Azitrox 250.

Детский врач Маргит Нярска прописала Мартину в первый день одну таблетку Azitrox, а в последующие дни - по полтаблетки, не сказав матери, что лекарство противопоказано детям весом до 50 кг.

Хотя мать Мартина Майли Каринди, купив в аптеке лекарство, отметила, что на таблетках нет разделительной полоски, но у нее не сработал сигнал тревоги, так как она доверяла врачу. Сейчас матери бесконечно жаль, что она сама дала ребенку противопоказанное ему лекарство, причинив ему тяжелые страдания на долгие месяцы.

На четвертый день лечения кашель, мучивший Мартина полтора месяца, начал проходить, но на лице и теле ребенка появились волдыри, которые чесались и болели, лопались, мокли и кровоточили.

«Я была потрясена, так как никогда раньше не видела такой сыпи ни на теле своего ребенка, ни кого-либо другого», - рассказала Каринди.

Нярска направила ребенка к дерматологу, по-мнению которого у Мартина было бактериальное кожное воспаление. После пяти дней лечения кремом Fucidin кожа ребенка начала отслаиваться, а на теле появилось множество новых мокрых очагов болезни.

Дерматолог срочно направил Мартина в кожную клинику, где маленькому пациенту поставили четыре разных диагноза и семь дней мазали его препаратом Oxycort.

В итоге лечением Мартина занимались семь тартуских и таллинских врачей. С историей его болезни знакомы заведующий детской клиникой профессор педиатрии ТУ Валло Тилльманн и экспертная комиссия по качеству врачебной помощи при Департаменте здравоохранения (AKEK).

Увы, эстонские врачи не вылечили Мартина. Это удалось двум специалистам из Брюсселя - аллергологу и дерматологу. Причем, не за полтора года, а за четыре недели, после того, как мальчика обследовали и нашли причину недуга.

После выздоровления Мартина его родители подали в суд на лечивших мальчика эстонских врачей и клинику Тартуского университета. Возбуждено несколько дел, которые рассматриваются на закрытом судебном заседании.


  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#2 Ferzin

Ferzin
  • Постоялец
  • 1 967 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 16:20

Мощно.
  • 0

#3 AdrenaliN

AdrenaliN

    Wrathful Gladiator

  • Постоялец
  • 2 055 сообщений
  • Откуда:Нафиг с пляжу, я тут ляжу!

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 16:22

фуфуфу
  • 0

Jaqen H'ghar is still the last person you want to fuck with in Westeros and lands beyond.


#4 epicx

epicx

    Knight Bachelor

  • Постоялец
  • 1 905 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 17:29

То что у нас безответственные врачи, уже давно не новость
  • 0
Well polish my nuts and serve me a milkshake © Steve Stifler

#5 БА3ИЛИО

БА3ИЛИО
  • Пользователь
  • 760 сообщений
  • Откуда:пещер и дебрей Индостана

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 18:05

часто слышу от многих о некомпетентности эстонских врачей. сам был всего несколько раз у них и НИ В ОДНОМ СЛУЧАЕ НЕ ПОМОГЛИ как следует. если возникает вопрос или проблема в этом плане, звоню знакомому врачу в Россию. местные - бездари. за что им вообще платят деньги не понимаю.
  • 0
добро победит

#6 Нелетучий Мышъ

Нелетучий Мышъ

    || fear ||

  • Постоялец
  • 3 301 сообщений
  • Откуда:Kristiine ||| Kopli

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 18:05

ну дык, все настоящие спецы в европу уехали - остались вот такие вот, пеаспециалисты((
  • 0
...Способность оставлять трупы в самых
неожиданных местах - отличительный признак любой высокоразвитой цивилизации...

...А "жизнь" - только слово,
Есть лишь любовь и есть смерть...©Кино

#7 SKO

SKO
  • Постоялец
  • 2 760 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 18:11

Зато они эстонский знают.
  • 0

#8 nightwolf80

nightwolf80
  • Постоялец
  • 4 873 сообщений
  • Откуда:Isla de Muerte

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 18:20

у самого щас сцуко казус такой что делали несложную операцию , пля 2 года прошло и надо снова ее делать там же :angry: ну его накуй на этот раз уж лучще в частной конторе сделаю
  • 0

#9 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 19:08

С получеными при СССР дипломами, многие врачи свалили в Европу и имеют более 10000 EUR в месяц не напрягаясь + каждый пациент добавляет в эту сумму за приём. Насколько я помню, получившим в СССР до 1989 года диплом, надо было проходить ещё 2-летнее обучение, но и они сейчас успешно работают в Европе. Получившие в ту эпоху образование, ценятся больше и не только врачи, даже немало бывших пилотов "Аэрофлота" сейчас за большие деньги работают инструкторами в западных авиакомпаниях. В те времена СССР старался капитально обогнать США во всех отраслях.

Кто сейчас работает в эстонских больницах и поликлинниках? Те, кого в европу мешки с цементом таскать и раскидывать асфальт не взяли. Масла в огонь подливает и то, что некий Валло Тилльманн, готовящий врачей и допускающий начинающих врачей до диплома, сам не справился с заболеванием - отсюда ясно, почему выпускников тартуского университета в Европе берут только на физическую работу; у самой же Эстонии нет средств, чтобы нанимать грамотных врачей из стран Европы - наоборот специалисты сами свалили в те страны и возвращаться сюда не спешат.

И ситуация, по-видимо, ещё не скоро изменится в лучшую сторону.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#10 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 19:11

Как увидел ник - сразу понял - опять говнополивалка окружающей действительности.
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#11 nightwolf80

nightwolf80
  • Постоялец
  • 4 873 сообщений
  • Откуда:Isla de Muerte

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 19:15

DDoS web killer, я как то болтал с одним дохтуром из эстонии в хелсинки, вообщем картина вырисовалась примерно такая что у нас доктора едут на зароботки в финляндию после некоторого времени работы там уезжают в щвецию или остаются там или едут уже в норвегию..... фины сами тоже едут туда же , так что тут не надо быть шибко умным чтоб понять кто тут остается тогда..
  • 0

#12 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 19:18

Посадили парню почки и печень, подорвали иммунитет. Дело судом пахнет. Причем запах денежный такой.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#13 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 19:42

DDoS web killer, я как то болтал с одним дохтуром из эстонии в хелсинки, вообщем картина вырисовалась примерно такая что у нас доктора едут на зароботки в финляндию после некоторого времени работы там уезжают в щвецию или остаются там или едут уже в норвегию..... фины сами тоже едут туда же , так что тут не надо быть шибко умным чтоб понять кто тут остается тогда..

В Финляндии не настолько высокая зарплата у врачей, но по эстонским меркам это настоящие горы из золота. В Швеции устроится не так-то просто, поэтому дипломы эстонских ВУЗов отпадают сразу (с дипломом тартуского университета максимум берут на стройку), а вот за советских специалистов ведут довольно ожесточённые бои, лишь бы к ним этот человек пришёл работать.

Тех, кто учился на врачей в независимой Эстонии, до врачебной практики допускают только в редких случаях. Это подтверждает и то, что Валло Тилльманн сам не справился.

Кто остался в Эстонии?
а) добровольцы-энтузиасты
б) те, кого в Европу не взяли и соответственно описаное в статье качество лечения

Посадили парню почки и печень, подорвали иммунитет. Дело судом пахнет. Причем запах денежный такой.

Причём тут деньги? Парень здоровым хочет быть, радваться жизни, а теперь что? Ну возместят деньгами, но вот только деньги здоровья не заменят.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#14 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 19:45

Причём тут деньги? Парень здоровым хочет быть, радваться жизни, а теперь что? Ну возместят деньгами, но вот только деньги здоровья не заменят.

Парень, вместо того, чтобы потом горбатится всю жизнь на стройке, крася фасады, будет отдыхать на гаваях, попивая натуральные соки. И настроение подымет и здоровье поправит.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#15 nightwolf80

nightwolf80
  • Постоялец
  • 4 873 сообщений
  • Откуда:Isla de Muerte

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 19:47

Вырвиглаз, ты у нас в естонии такие вот преценденты гдето видел-слышал???
  • 0

#16 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 19:52

Вырвиглаз, ты у нас в естонии такие вот преценденты гдето видел-слышал???

Парни, вы все до маразма доводите. Если вы приехали в сервис, вам вместо замены ремня генератора колесо накачали и денег взяли, вы шум подымите? А теперь вместо жестянки поставьте туда свое тело. Или вы думаете, что врачам можно простить все? Нас еще в первом моем институте научили одному простому правилу - плохой специалист хуже вредителя. И пример всегда приводили - ЧАЭС.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#17 nightwolf80

nightwolf80
  • Постоялец
  • 4 873 сообщений
  • Откуда:Isla de Muerte

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 19:58

Вырвиглаз, на практике денег у нас можно получить тока если ты застрахован был...думаю что такой вот не превый случай да и не последний но я ни разу нигде не прочел и не слышал чтоб у нас кто то получил за врачебную ошибку деник ....маразм тут как бы ни при чем , просто вот так вот у нас .... ;)
  • 0

#18 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 19:59

А если и получил, то смешную сумму, которой даже на две недели на гаваях не хватит :) Не то, чтобы на всю жизнь
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#19 nightwolf80

nightwolf80
  • Постоялец
  • 4 873 сообщений
  • Откуда:Isla de Muerte

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 20:01

Вырвиглаз, что тут долго пример то искать, спроси у нашего общего знакомого про такого товариша как ворон , он в той ситуации был прав на все 100% в итоге за свои деньги лечится за много своих денег... примеров много есть во всяких разных случаях....
  • 0

#20 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 20:04

В Эстонии по поводу врачебных ошибок принята другая практика - с пациентом подписывается договор о том, что в случае ошибки врач не несёт ответственности. Помните, Delfi как-то собирало деньги по поводу умершей пациентки? А врач заключал с погибшей договор о том, что он не будет нести отвественности в случае её смерти и до сих пор не понёс.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#21 nightwolf80

nightwolf80
  • Постоялец
  • 4 873 сообщений
  • Откуда:Isla de Muerte

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 20:06

DDoS web killer, ах вот даже так !? тесть вообще вариант такой что типо ну вот так получилось... извиняйте :wacko:
  • 0

#22 sobb

sobb
  • Постоялец
  • 7 594 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 20:12

В Эстонии по поводу врачебных ошибок принята другая практика - с пациентом подписывается договор о том, что в случае ошибки врач не несёт ответственности. Помните, Delfi как-то собирало деньги по поводу умершей пациентки? А врач заключал с погибшей договор о том, что он не будет нести отвественности в случае её смерти и до сих пор не понёс.

Не единственный случай такой кстати с умершими пациентами и никто никаких компенсаций не получил.Не в Америке живём.
  • 0

#23 парадокс

парадокс
  • Пользователь
  • 433 сообщений

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 20:14

Знаете,есть хорошие врачи так и плохие,говорить,что все врачи в Эстоннии безответственные нельзя,у нас есть отличные врачи которые заслужили авторитет своими силами и поциенты доверяют им,но таких врачей наберется с десяток и всегда к ним огромные очереди,и сложно попасть на приём,но они есть.Да и Эстонния не такая большая страна чтобы не знать по настоящему спецов в своём деле...
  • 0

#24 nightwolf80

nightwolf80
  • Постоялец
  • 4 873 сообщений
  • Откуда:Isla de Muerte

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 20:19

парадокс, с этим тоже согласен, мне лет 8 гдето назад фтыкали метал в ногу , очень хороший хирург был .... :)
  • 0

#25 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 20:58

Не единственный случай такой кстати с умершими пациентами и никто никаких компенсаций не получил.Не в Америке живём.

Меня сегодня в обед знакомый забирал с инструментами из копли (по пути ему было), мы проезжали по улице Тёёстузе мимо 14-го дома. Так вот, архитектор до сих пор сидит на свободе и даже своё рабочее место не потерял за такое количество пострадавших. Почему? Да потому что в договоре на реновацию дома он тонким незаметным шрифтом указал, что не несёт отвественности в случае ошибки. И несмотря на неправильно рассчитаное сопротивление межэтажных перекрытий, из-за которго рабочие и спасатель провалились вниз, данный архитектор и по сей день проектирует недвижимость в Эстонии.

Практикуется такое не только во врачебной практике. В Эстонии много отраслей, где в договорах идёт отказ от отвественности в случае ошибки. Но поскольку жизнь человека прерывается легко и безвозвратно, то в медицине такое абсолютно недопустимо.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#26 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 23:39

Собственно, в чем проблема? Подписал - значит согласился.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#27 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 06:39

Собственно, в чем проблема? Подписал - значит согласился.

проблема в том, что не подпишешь - лечения не получишь. Такой пункт договора в вопросах о жизни и смерти людей просто не допустим, как аморальный.
  • 0

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#28 krv

krv
  • Постоялец
  • 915 сообщений
  • Откуда:Ревель

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 11:08

Полностью согласен с Quo vadis, надо на законодательном уровне закрепить ответственность.
  • 0
Правила форума:
http://forum.ee/boardrules

#29 Белый

Белый
  • Постоялец
  • 664 сообщений
  • Откуда:оттуда

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 11:20

"Ну прям таки неитовые врачи шаралатаны"
:))
По-По
  • 0
Семь бед, один ресет.

#30 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 19:08

Врачи продожили дальше отжигать:

Врач и преподаватель детской клиники Клиникума Тартуского университета Маргит Нярска, которая занималась лечением теперь уже 9-летнего Мартина и выписавшая ему несколько лет назад лекарство Azitrox, потрясена обвинениям в свой адрес, однако преступницей себя не считает.

Аналогичного мнения придерживается и педиатр-аллерголог этой же клиники Кая Юлге.

«Эти три таблетки, которые я выписала,
а мать дала ребенку, не были причиной кожного заболевания мальчика, — сказала Нярска, проработавшая детским врачом 36 лет. — Напротив, был вылечен кашель, мучивший детишек этой семьи пять недель.

Кашлял и их отец — это была семейная инфекция. В то же время мне не известно, какие лекарства, в том числе и антибиотики, ребенок принимал, например, по рекомендации какого-нибудь другого врача».
Нярска утверждает, что история болезни Мартина кажется ей чрезмерно сложной, однако в 2006 году она так не считала.

«Тогда я полагала, что все очень просто — кашель. Знала, что Azitrox редко вызывает сыпь и поэтому выписала ребенку именно эти таблетки, — говорит доктор. — Я относилась с опасением к этому препарату только в виде суспензии (Сироп. — Ред.), поскольку в нем больше различных добавок».
По словам доктора Нярска, тот факт, что таблетки Azitrox не имеют деления, не проблема.

«Мы даем этот препарат даже новорожденным, недоношенным и маленьким деткам, — пояснила врач. — Для таких крошек нет даже доз, но мы их лечим — в этом и заключается искусство врача».

Болезнь не смертельна
Нярска убеждена, что один только Azitrox не мог стать причиной сыпи у мальчика. Стоит обратить внимание, что ребенку еще в возрасте нескольких месяцев был поставлен диагноз кожного заболевания заведующим Клиникума Тартуского университета, профессором Хельги Сильм. Но диагноз маме ребенка якобы не понравился.

«Диагностированная профессором болезнь не смертельна, ее нужно просто держать под контролем, так как она может волно­образно обостряться», — сказала врач.
Нярска подтвердила, что Преднизолон, применяемый врачами в Брюсселе, не является каким-то чудо-средством. Она убеждена, что Мартина и раньше лечили этим препаратом.

Дерматолог Юлге работает врачом уже 18 лет и знает Мартина с первых дней жизни. Знает она и его мать, которую называет весьма эмоциональным человеком.
«Мне очень жаль эту семью, — говорит Юлге. — У них из-за всего возникают проблемы. Но это псевдопроблемы. А описанное устами мамы лечение этого ребенка можно сравнить разве что с рассматриванием картины через замочную скважину».

Юлге признает, что совершила ошибку, когда решила, что у ребенка чесотка и посоветовала смазывать кожу кремом Nix. «Nix только усугубил состояние кожи, но при этом мать купала ребенка, что является противопоказанием, несмотря на то, что это успокаивает зуд», — говорит доктор.

В то же время Юлге считает Nix безобидным препаратом, поскольку его используют даже при проблемах с кожей у двухнедельных младенцев. По словам дерматолога, Oxycort также является хорошим и проверенным лекарством, несмотря на то, что в Эстонии оно не зарегистрировано.

Кожа как смешанный лес
«Мы используем многие незарегистрированные препараты, — утверждает она. — Эстония такая маленькая, и если лекарство применяют в других странах, мы тоже начинаем его завозить».

По словам Юлге, Мартину поставили несколько диагнозов и мальчик не выздоравливал потому, что его кожа была, как смешанный лес: в разное время года она выглядела совершенно по-разному.

«Одна плохая зима могла довести кожу мальчика до очень плачевного состояния. Но на самом деле, истинные причины болезни кроются внутри организма ребенка уже с момента его рождения», — пояснила врач.

По словам Юлге, таллиннские и тартуские врачи относились к лечению маленького Мартина со всей душой, не жалея внимания, времени, нервов. Всегда старались что-то посоветовать матери ребенка, если она нуждалась в совете.

Дерматолог отметила, что со своей стороны она и ее коллеги делали все ради выздоровления ребенка. «Да, мы действительно не давали ему больших доз таблеток Преднизолона. Но я не чувствую за собой никакой вины, и моя совесть чиста», — сказала Юлге.

«Если бы сегодня пришлось снова заниматься лечением мальчика, я сделала бы все точно так же», — подтвердила и Нярска.
По словам обоих врачей, они больше не занимаются лечением мальчика, однако отметили, что очень рады выздоровлению ребенка.
Размещенное изображение




И они ещё учат студентов врачевать :angry:
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0