Предлагаю небольшую работу электрику
#32
Отправлено 21 августа 2011 - 22:12
Дурак ты все таки, DDoS web killer.
Формула-то очень простая
Rсети=(Uбез нагрузки - Uпод нагрузкой)/Iнагрузки. Сопротивление вольтметра близко к бесконечности. Сопротивление амперметра к нулю. Но и без амперметра можно обойтись т.к. мы знаем Rнагрузки, равную Uсети/Iнагрузки. Все просто.
С каких это пор формула рассчёта резистора для светодиода после извращённого выворачивания наизнанку стала использоваться для просчёта сопротивления сети? При 0,5Ω твоим способом рассчёта теряется 20 ампер, т.е. 5%. Если где-то использовать такой способ, то только для воздушных линий; а для проложеных в шахтах проводов (где нет нормальной вентиляции) я бы побоялся использовать такой способ.
Так что иди дальше рассчитывай резисторы для светодиодов
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#36
Отправлено 21 августа 2011 - 23:24
в него превратился тот, кто забыл одеть изоляцию перед спором =ъ
insulated gloves.jpg 80,8К 19 Количество загрузок
ну, признавайтесь, кто спорит без изоляции?
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#39
Отправлено 22 августа 2011 - 07:54
Поясняю. Закон Ома общий для всех. И для светодиода на 1мА и для силовой линии на 1кА. Где по-твоему я потерял 20А?С каких это пор формула рассчёта резистора для светодиода после извращённого выворачивания наизнанку стала использоваться для просчёта сопротивления сети? При 0,5Ω твоим способом рассчёта теряется 20 ампер, т.е. 5%. Если где-то использовать такой способ, то только для воздушных линий; а для проложеных в шахтах проводов (где нет нормальной вентиляции) я бы побоялся использовать такой способ.
На самом деле, сам того не понимая, ты навел меня на мысль расширить понятие. Если формула тебе сразу ничего не сказала, то я дам намек. Это дифференциал в чистом виде. Дело в том, что на графике зависимости тока от напряжения косинус угла наклона прямой есть проводимость. Величина, обратная сопротивлению. Так вот для рассчета этого угла я применяю формулу, апроксимируя реальный процесс на прямую. В этом точность не теряется по сравнению с диапазоном измерения. На самом деле, наиболее точно реальную физическую величину дифференциальным методом можно рассчитать, если взять две точки, максимально удаленные друг от друга, но и не находящиеся на краях диапазона т.к. там часто реальные физические процессы начинают уходить от ожидаемых значений. Проще говоря, для линии на 100А надо измерять при 10А и при 90. Тогда формула будет выглядить так:
Rсети=(Uпри 10А-Uпри 90А)/(80)
Такое измерение обеспечит тебя той же точностью, что и твои измерительные приборы на момент измерения - вольтметр и амперметр. Но т.к. в реальных условиях создать и проконтролировать ток в 90А почти не реально, в дело идут бытовые приборы.
Электрочайник. Мощность 2200Вт. Ток 10А. Идеально подходит. Включаем его в розетку. В том же удлинителе измеряем напряжение при выключенном чайнике и при включенном. В реальной жизни сопротивление сети нам совершенно не интересно. Эта цифра мало кому что скажет. Нам больше интересно - выдержит ли удлинитель или силовой кабель в стене. Видим результаты - без чайника 223 вольта. С чайником 218. Разница 5 вольт. Много это или мало? Хорошо, умножаем на ток 10А. Получается, что на проводах теряется 50!!! Вт. Этого достаточно, чтобы осветить комнату обычной лампой накаливания. Где же эта энергия теряется? В ужасе выдергиваем удлинитель и видим, что его провод ощутимо нагрелся. Выбрасываем это китайское говно с маркировкой 16А и сечением провода 0,75 (реально там совсем не 16А. Это на розетки 16А можно нагружать. Без провода ) и спим спокойно.
#40
Отправлено 22 августа 2011 - 08:15
Может быть тангенс?Дело в том, что на графике зависимости тока от напряжения косинус угла наклона прямой есть проводимость.
Закон Ома ты знаешь и понимаешь, если можешь рассуждать на уровне дифференциалов. Обычно ограничиваются формулой из учебника физики за 8-й класс:
I=U/R.
Респект.
Сообщение изменено: Sergio (22 августа 2011 - 08:23 )
#41
Отправлено 22 августа 2011 - 08:49
Нет, именно косинус. (нет, Вырвиглаз, все таки тангенс)Может быть тангенс?
X/Y если по аналогии к школьной алгебре
R.png 7,29К 11 Количество загрузок
Сообщение изменено: Вырвиглаз (22 августа 2011 - 09:27 )
#43
Отправлено 22 августа 2011 - 09:07
На самом деле, сам того не понимая, ты навел меня на мысль расширить понятие. Если формула тебе сразу ничего не сказала, то я дам намек. Это дифференциал в чистом виде.
Ну это не сразу бросилось в глаза Хотя теперь увидел.
В реальной жизни сопротивление сети нам совершенно не интересно. Эта цифра мало кому что скажет. Нам больше интересно - выдержит ли удлинитель или силовой кабель в стене.
Вот тут неправильно - сопротивление сети мне нужно знать, чтобы рассчитать время срабатывания предохранителя
скажем, для проложенных в открытом воздухе проводов предохранитель должен сгореть за 15 секунд; если кабель проложен в стене и есть опасность возгорания, то предохранитель должен сгореть за 0,1 секунду
Что касается "выдержит ли температуру", то тут ведётся рассчёт нагревания; но во-первых это уже другая история, а во-вторых есть IEC 60364 в котором уже просчитаны минимальные сечения.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#44
Отправлено 22 августа 2011 - 09:25
хоть бы извинился что ли.
Рассчет предохранителя чисто импирический. Мне это совершенно не интересно. Напоминает процесс рассчета количества сахара для самогонного аппарата - два стакана много. Один - мало. Засыпим стакан и пригорышню.
Sergio,
А, ну да, тангенс там в чистом виде. Приношу извинения. Спасибо за настойчивость. Исправлю.
Как-то понедельник, утро... хоть кто-то тут соображает.
Сообщение изменено: Вырвиглаз (22 августа 2011 - 09:26 )
#45
Отправлено 22 августа 2011 - 17:41
Могу только "спасибо" сказать, т.к. рассчитывал бы более сложными способами. С другой стороны, при сопротивлении сети рассчёт идёт на сотые доли, поэтому способ не отличается своей точностью. Существующими в реале бытовыми вольтметрами всё-равно точных результатов не получить. Ну и к тому же во время замеров вольтметром, сосед может скоммутировать какую-то нагрузку и рассчёты окажутся неверными.DDoS web killer,
хоть бы извинился что ли.
В основу работы там явно не нагрузка входит.
Ну-ка подробнее, как ты разрабатываешь свои устройства без учёта пожарной безопасности???Рассчет предохранителя чисто импирический. Мне это совершенно не интересно. Напоминает процесс рассчета количества сахара для самогонного аппарата - два стакана много. Один - мало. Засыпим стакан и пригорышню.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#46
Отправлено 22 августа 2011 - 17:57
Точность вольтметра 2%, амперметра 5%. Примерно 5% и будет в итоге. Это так, на вскидку.С другой стороны, при сопротивлении сети рассчёт идёт на сотые доли, поэтому способ не отличается своей точностью.
"Народный" DT-830B имеет точность... вроде бы 1% если мне память не изменяет.Существующими в реале бытовыми вольтметрами всё-равно точных результатов не получить.
В основу всех дифференциальных методов измерения ложится принцип, чтобы исключить влияния вторичных факторов. В данному случае - соседей. Проблема будет только в том случае, если сосед успеед включить чайник "между" измерениями. Но во-первых, слабая часть сети все равно идет по квартире, а во вторых всегда можно сделать несколько замеров.Ну и к тому же во время замеров вольтметром, сосед может скоммутировать какую-то нагрузку и рассчёты окажутся неверными.
Зачем мне это? Я ничего не сертифицирую. Брать с клиента бабки за то, что ему не нужно? Я даже блоки питания сам не делаю. Все, что можно купить готовое - покупаю. Китай мне не конкурент.Ну-ка подробнее, как ты разрабатываешь свои устройства без учёта пожарной безопасности???
#47
Отправлено 23 августа 2011 - 22:53
Во-первых, сосед без твоего ведома может включить какую-то нагрузку (напряжение просядет, но сопротивление при этом будет неизвестно) т.к. квартиры в доме запитаны от магистрали (по совковым нормам, на одном магистральном кабеле могут сидеть от 6 до 20 квартир), а не каждому тянется отдельный кабель;
во-вторых, будут только приблизительные результаты (только чтобы примерно прикинуть);
в-третьих, в странах ЕС строго запрещён оборот несертифицированой техники, а судя по твоим суждениям она вряд ли когда-то будет сертифицирована и допущена к продаже.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две