Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Подключение Частотника


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
45 ответов в этой теме

#31 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 27 Август 2011 - 21:56

Wildboar,

ossesion,
НУ МАЛО ЛИ РЕЛЕ НЕ СРАБОТАЕТ!11
))
я не настолько разбираюсь, чтоб занимать какую то позицию, пытаюсь логически рассуждать))
а если у частотного преобразователя резко снять нагрузку контактором, он разве не считает это за аварию?

Если одновременно с кнопкой пуска- то нет. По крайней мере во всех объектах где я запускал, было именно так.

Hofnar,

ossesion,
Для защиты двигателя идут уже терминалы специальные. Ну а зачем в случае аварии оставлять в работать ЧП? Я понимаю,если он один на несколько двигателей.Это ему надо сигнал подать об аварии,иначе он будет и дальше работать (опять не надёжно),а если пропадет нагрузка резко,всё покатитца.Электроника не железная.

Для этого сначала снижают частоту на 0, потом разрывают цепь контактором.
  • 0

#32 Hofnar

Hofnar
  • Пользователь
  • 346 сообщений

Отправлено 27 Август 2011 - 22:06

ossesion,
Смысл аварийной кнопки стоп тогда? Если сначала сбросим нагрузку и отключим? На то и нужен мощный контактор. Остановка уровня 0 подразумевает моментальное отключение.
  • 0

#33 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 27 Август 2011 - 22:07

Hofnar,

ossesion,
Смысл аварийной кнопки стоп тогда? Если сначала сбросим нагрузку и отключим? На то и нужен мощный контактор. Остановка уровня 0 подразумевает моментальное отключение.

неее. я о штатном выключении.
При аварийном ясен пень разорвется питающая цепь контактора и он выключится мгновенно. Я об этом уже писал ведь.

И кстати спрашивал, как реагирует на это электроника.
  • 0

#34 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 957 сообщений

Отправлено 28 Август 2011 - 13:50

Может нужно исходит из необходимости аварийного расцепления например в тех случаях, когда механизм травмоопасен?
И если ЧП имеет функцию аварийного отключения категории 0, опять же контактор лишний. Тут надо смотреть каждый частный случай отдельно.

Сообщение изменено: kuznets (28 Август 2011 - 13:54 )

  • 0

Типичный, классический кузнец.


#35 Hofnar

Hofnar
  • Пользователь
  • 346 сообщений

Отправлено 28 Август 2011 - 14:00

ossesion,
Частотник без нагрузки работает и поидее разомкнет нормально,без последствий.Надо будет уточнить завтра,если не забуду.
Мне кажется будет хуже,если контактор подключит мотор к уже работающему ЧП.Такой вариант в твоей схеме возможен.:)
  • 0

#36 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 28 Август 2011 - 15:42

Вообще-то там гриб должен стоять, а не контактор не далее 10 метров от двигателя и не далее вытянутой руки оператора. А если у двигателя есть какая-то опасность, то механизм должен быть оснащён специальными колпаками, которые выключат двигатель в случае малейшего сопротивления.

Что касается управления, то видится совершенно бессмысленным дополнять частотник ещё каким-либо управлением на выходе. Это будет равносильно тому, что последовательно подключить 2 частотника.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#37 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 28 Август 2011 - 18:13

DDoS web killer,

Вообще-то там гриб должен стоять, а не контактор не далее 10 метров от двигателя и не далее вытянутой руки оператора. А если у двигателя есть какая-то опасность, то механизм должен быть оснащён специальными колпаками, которые выключат двигатель в случае малейшего сопротивления.

Что касается управления, то видится совершенно бессмысленным дополнять частотник ещё каким-либо управлением на выходе. Это будет равносильно тому, что последовательно подключить 2 частотника.

этот пост будет записан в топ 10 тупых постов Ддоса.
  • 0

#38 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 29 Август 2011 - 08:54

этот пост будет записан в топ 10 тупых постов Ддоса.



Ну вот когда что-то начнёшь понимать, тогда и будешь писать чьи посты умнее. А сейчас иди учись, чтобы всю жизнь ключи не подавать. И в 50-й раз задам такой провокационный вопрос - как человека с поверхностными знаниями подпустили к проектам, где требуются как твёрдые знания, так и опыт? Или ты работаешь без руководителя проекта, либо твой руководитель проекта думает извилиной на которой сидит, что приведёт к неизбежному банкротству предприятия.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#39 Wildboar

Wildboar
  • Постоялец
  • 5 835 сообщений

Отправлено 29 Август 2011 - 08:58

вообщем когда мы размыкаем цепь, у нас мгновенно прерывается значение тока, и из-за индуктивности цепи происходит скачок напряжения, потому что энергии деваться некуда
когда контактор ПЕРЕД частотником, то напряжение на входных клеммах частотника увеличивается несильно, потому что там только энергия в проводах между контактором и частотником, и из-за низкой индуктивности проводов энергии в них мало
если контактор ПОСЛЕ частотника, то на выходе у нас опять же только энергия в проводах, а вот на входе тоже прекращается ток, и там у нас из-за всяких фильтров, дросселей-xyёсселей и прочего индуктивность может быть высокой, что ведет к большому импульсу наприяжения на входе, что очень плохо для частотника
а еще в нормальных частотниках все таки гарантируется функция контактора, то есть не должно пробить))
  • 0

#40 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 29 Август 2011 - 18:14

Wildboar,
дык это только при аварийном включении. ладно завтро отвечу. спать пойду.

DDoS web killer,

Ну вот когда что-то начнёшь понимать, тогда и будешь писать чьи посты умнее. А сейчас иди учись, чтобы всю жизнь ключи не подавать. И в 50-й раз задам такой провокационный вопрос - как человека с поверхностными знаниями подпустили к проектам, где требуются как твёрдые знания, так и опыт? Или ты работаешь без руководителя проекта, либо твой руководитель проекта думает извилиной на которой сидит, что приведёт к неизбежному банкротству предприятия.

Ддос, мне лень тебе объяснять что общего между моей вырезкой из ПУЭ и контактором. Посиди, по проектируй, потом начнешь понимать о чем мы.
  • 0

#41 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 3 957 сообщений

Отправлено 30 Август 2011 - 05:17

Ну вот пример:
Размещенное изображение

Поставив контактор за ЧП, мы имеем прямое размыкание исполнительного механизма, его инерцию, вероятность спалить ЧП.
Поставив до и грамотно настроив ЧП, оптимально быстрое торможение, опять же в определенных случаях, всё это делается без контактора.
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#42 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 30 Август 2011 - 18:08

Wildboar,

вообщем когда мы размыкаем цепь, у нас мгновенно прерывается значение тока, и из-за индуктивности цепи происходит скачок напряжения, потому что энергии деваться некуда
когда контактор ПЕРЕД частотником, то напряжение на входных клеммах частотника увеличивается несильно, потому что там только энергия в проводах между контактором и частотником, и из-за низкой индуктивности проводов энергии в них мало

Ну здрасте приехали =) , а ЭДС с индуктивности насоса куда денется? Пройдет через частотник и ударит в разомкнутую цепь. Или сама по себе рассеется? =)

если контактор ПОСЛЕ частотника, то на выходе у нас опять же только энергия в проводах, а вот на входе тоже прекращается ток, и там у нас из-за всяких фильтров, дросселей-xyёсселей и прочего индуктивность может быть высокой, что ведет к большому импульсу наприяжения на входе, что очень плохо для частотника

дроссели так же могут стоять и перед частотником(вообще то самый частый вариант, что бы гасить скачки у мощных потребителей).

а еще в нормальных частотниках все таки гарантируется функция контактора, то есть не должно пробить))

может быть =))) но все таки лишним не будет размыкать цепь на всякие пожарные, так как электроника-электроникой, а физически разомкнутая цепь надежнее.
+ как быть с тем, что контактор при включении перед частотником, будет работать на мощный конденсатор(в зависимости от мощности) в виду чего контакты на контакторе могут прикипеть? Если же брать после частотника, то там не будет данного режима в виду того, что управление идет уже с конденсатора.
+ как я уже писал, перед штатным выключением частотника можно снизить частоту на 0 и размыкать цепь. Ни каких всплесков не будет.

Сообщение изменено: ossesion (30 Август 2011 - 18:33 )

  • 0

#43 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 30 Август 2011 - 19:15

блин, вообще не все так просто с этой индуктивностью. У нас ведь ЧП работает с определеннйо частотой, и с частотой 4-10 кГц у нас размыкается цепь. Короче нужен сюда толковый схемотехник =))
  • 0

#44 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 15 Сентябрь 2011 - 18:45

Частотник вообще отключать от мотора нельзя. А отключать от сети тоже не желательно - частотник начинается с диодного моста и конденсаторов. Каждый пуск - удар по ним большим током.
Для сброса самоиндукции в любом частотнике есть балласт. Он может быть как могучим резистором, так и полевиком.
Частотник лучше отключать сигналом shut down, который предусмотрен в любом частотнике.

Сообщение изменено: Вырвиглаз (15 Сентябрь 2011 - 18:46 )

  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#45 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 7 810 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 16 Сентябрь 2011 - 06:35

Вырвиглаз,

Частотник вообще отключать от мотора нельзя.
Для сброса самоиндукции в любом частотнике есть балласт.

Поясни, почему нельзя ? Ведь для сброса самоиндукции есть балласт...?(я про вариант подключения контактора после частотника)
+ почему нельзя размыкать контактор после того, как частота сбросится на 0?
  • 0

#46 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 501 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 16 Сентябрь 2011 - 08:20

Все просто. Мотор - нагрузка индуктивная. А значит, в момент коммутации имеет свойство бросить в цепь пару киловольт напряжения. Если полевые ключи, которые составляют выходной каскад частотника имеют строго определенную скважность шим, гарантирующую, что всплеск не привысит напряжения пробоя этих транзисторов, то контактор в момент размыкания может наломать дров.
При частоте вращения, равной нулю, ток через мотор может и не идти вовсе. Но это не значит, что так будет всегда. Мотор может удерживаться постоянным током, выполняя роль тормоза. А в этом случае применять контактор и есть то самое преступление, о котором я говорил.
  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.