Подключение Частотника

Wildboar,

ossesion,
НУ МАЛО ЛИ РЕЛЕ НЕ СРАБОТАЕТ!11
))
я не настолько разбираюсь, чтоб занимать какую то позицию, пытаюсь логически рассуждать))
а если у частотного преобразователя резко снять нагрузку контактором, он разве не считает это за аварию?

Если одновременно с кнопкой пуска- то нет. По крайней мере во всех объектах где я запускал, было именно так.

Hofnar,

ossesion,
Для защиты двигателя идут уже терминалы специальные. Ну а зачем в случае аварии оставлять в работать ЧП? Я понимаю,если он один на несколько двигателей.Это ему надо сигнал подать об аварии,иначе он будет и дальше работать (опять не надёжно),а если пропадет нагрузка резко,всё покатитца.Электроника не железная.

Для этого сначала снижают частоту на 0, потом разрывают цепь контактором.

ossesion,
Смысл аварийной кнопки стоп тогда? Если сначала сбросим нагрузку и отключим? На то и нужен мощный контактор. Остановка уровня 0 подразумевает моментальное отключение.

Hofnar,

ossesion,
Смысл аварийной кнопки стоп тогда? Если сначала сбросим нагрузку и отключим? На то и нужен мощный контактор. Остановка уровня 0 подразумевает моментальное отключение.

неее. я о штатном выключении.
При аварийном ясен пень разорвется питающая цепь контактора и он выключится мгновенно. Я об этом уже писал ведь.

И кстати спрашивал, как реагирует на это электроника.

Может нужно исходит из необходимости аварийного расцепления например в тех случаях, когда механизм травмоопасен?
И если ЧП имеет функцию аварийного отключения категории 0, опять же контактор лишний. Тут надо смотреть каждый частный случай отдельно.

Сообщение изменено: kuznets (28 августа 2011 - 13:54 )

ossesion,
Частотник без нагрузки работает и поидее разомкнет нормально,без последствий.Надо будет уточнить завтра,если не забуду.
Мне кажется будет хуже,если контактор подключит мотор к уже работающему ЧП.Такой вариант в твоей схеме возможен.

Вообще-то там гриб должен стоять, а не контактор не далее 10 метров от двигателя и не далее вытянутой руки оператора. А если у двигателя есть какая-то опасность, то механизм должен быть оснащён специальными колпаками, которые выключат двигатель в случае малейшего сопротивления.

Что касается управления, то видится совершенно бессмысленным дополнять частотник ещё каким-либо управлением на выходе. Это будет равносильно тому, что последовательно подключить 2 частотника.

DDoS web killer,

Вообще-то там гриб должен стоять, а не контактор не далее 10 метров от двигателя и не далее вытянутой руки оператора. А если у двигателя есть какая-то опасность, то механизм должен быть оснащён специальными колпаками, которые выключат двигатель в случае малейшего сопротивления.

Что касается управления, то видится совершенно бессмысленным дополнять частотник ещё каким-либо управлением на выходе. Это будет равносильно тому, что последовательно подключить 2 частотника.

этот пост будет записан в топ 10 тупых постов Ддоса.

этот пост будет записан в топ 10 тупых постов Ддоса.

Ну вот когда что-то начнёшь понимать, тогда и будешь писать чьи посты умнее. А сейчас иди учись, чтобы всю жизнь ключи не подавать. И в 50-й раз задам такой провокационный вопрос - как человека с поверхностными знаниями подпустили к проектам, где требуются как твёрдые знания, так и опыт? Или ты работаешь без руководителя проекта, либо твой руководитель проекта думает извилиной на которой сидит, что приведёт к неизбежному банкротству предприятия.

вообщем когда мы размыкаем цепь, у нас мгновенно прерывается значение тока, и из-за индуктивности цепи происходит скачок напряжения, потому что энергии деваться некуда
когда контактор ПЕРЕД частотником, то напряжение на входных клеммах частотника увеличивается несильно, потому что там только энергия в проводах между контактором и частотником, и из-за низкой индуктивности проводов энергии в них мало
если контактор ПОСЛЕ частотника, то на выходе у нас опять же только энергия в проводах, а вот на входе тоже прекращается ток, и там у нас из-за всяких фильтров, дросселей-xyёсселей и прочего индуктивность может быть высокой, что ведет к большому импульсу наприяжения на входе, что очень плохо для частотника
а еще в нормальных частотниках все таки гарантируется функция контактора, то есть не должно пробить))

Wildboar,
дык это только при аварийном включении. ладно завтро отвечу. спать пойду.

DDoS web killer,

Ну вот когда что-то начнёшь понимать, тогда и будешь писать чьи посты умнее. А сейчас иди учись, чтобы всю жизнь ключи не подавать. И в 50-й раз задам такой провокационный вопрос - как человека с поверхностными знаниями подпустили к проектам, где требуются как твёрдые знания, так и опыт? Или ты работаешь без руководителя проекта, либо твой руководитель проекта думает извилиной на которой сидит, что приведёт к неизбежному банкротству предприятия.

Ддос, мне лень тебе объяснять что общего между моей вырезкой из ПУЭ и контактором. Посиди, по проектируй, потом начнешь понимать о чем мы.

Ну вот пример:


Поставив контактор за ЧП, мы имеем прямое размыкание исполнительного механизма, его инерцию, вероятность спалить ЧП.
Поставив до и грамотно настроив ЧП, оптимально быстрое торможение, опять же в определенных случаях, всё это делается без контактора.

Wildboar,

вообщем когда мы размыкаем цепь, у нас мгновенно прерывается значение тока, и из-за индуктивности цепи происходит скачок напряжения, потому что энергии деваться некуда
когда контактор ПЕРЕД частотником, то напряжение на входных клеммах частотника увеличивается несильно, потому что там только энергия в проводах между контактором и частотником, и из-за низкой индуктивности проводов энергии в них мало

Ну здрасте приехали =) , а ЭДС с индуктивности насоса куда денется? Пройдет через частотник и ударит в разомкнутую цепь. Или сама по себе рассеется? =)

если контактор ПОСЛЕ частотника, то на выходе у нас опять же только энергия в проводах, а вот на входе тоже прекращается ток, и там у нас из-за всяких фильтров, дросселей-xyёсселей и прочего индуктивность может быть высокой, что ведет к большому импульсу наприяжения на входе, что очень плохо для частотника

дроссели так же могут стоять и перед частотником(вообще то самый частый вариант, что бы гасить скачки у мощных потребителей).

а еще в нормальных частотниках все таки гарантируется функция контактора, то есть не должно пробить))

может быть =))) но все таки лишним не будет размыкать цепь на всякие пожарные, так как электроника-электроникой, а физически разомкнутая цепь надежнее.
+ как быть с тем, что контактор при включении перед частотником, будет работать на мощный конденсатор(в зависимости от мощности) в виду чего контакты на контакторе могут прикипеть? Если же брать после частотника, то там не будет данного режима в виду того, что управление идет уже с конденсатора.
+ как я уже писал, перед штатным выключением частотника можно снизить частоту на 0 и размыкать цепь. Ни каких всплесков не будет.

Сообщение изменено: ossesion (30 августа 2011 - 18:33 )

блин, вообще не все так просто с этой индуктивностью. У нас ведь ЧП работает с определеннйо частотой, и с частотой 4-10 кГц у нас размыкается цепь. Короче нужен сюда толковый схемотехник =))

Частотник вообще отключать от мотора нельзя. А отключать от сети тоже не желательно - частотник начинается с диодного моста и конденсаторов. Каждый пуск - удар по ним большим током.
Для сброса самоиндукции в любом частотнике есть балласт. Он может быть как могучим резистором, так и полевиком.
Частотник лучше отключать сигналом shut down, который предусмотрен в любом частотнике.

Сообщение изменено: Вырвиглаз (15 сентября 2011 - 18:46 )

Вырвиглаз,

Частотник вообще отключать от мотора нельзя.
Для сброса самоиндукции в любом частотнике есть балласт.

Поясни, почему нельзя ? Ведь для сброса самоиндукции есть балласт...?(я про вариант подключения контактора после частотника)
+ почему нельзя размыкать контактор после того, как частота сбросится на 0?

Все просто. Мотор - нагрузка индуктивная. А значит, в момент коммутации имеет свойство бросить в цепь пару киловольт напряжения. Если полевые ключи, которые составляют выходной каскад частотника имеют строго определенную скважность шим, гарантирующую, что всплеск не привысит напряжения пробоя этих транзисторов, то контактор в момент размыкания может наломать дров.
При частоте вращения, равной нулю, ток через мотор может и не идти вовсе. Но это не значит, что так будет всегда. Мотор может удерживаться постоянным током, выполняя роль тормоза. А в этом случае применять контактор и есть то самое преступление, о котором я говорил.