щитовой шкаф на 2 счётчика
#1
Отправлено 10 августа 2012 - 08:54
fuse box 2 elmeters.jpg 154,99К 57 Количество загрузок
Начал искать шкафы по магазинам, оказалось что самый большой щит на 2 счётчика - это 42М, а мне минимум нужно 56М или даже взять с запасом. Впринципе, я могу установить мелкий щит с 2 счётчиками на общее обозрение и развести 2 кабеля на отдельный шкаф в каждую лавку, но это и по затратам дороже и геммора больше.
Кто нибудь знает, где требуемый шкаф может найтись?
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#7
Отправлено 10 августа 2012 - 17:06
короче мне вот какие цены нужны:
а) на владельца:
* сам щитовой ящик (1-й вариант)
* рубильник 40А 3-фазный под провода 16 квадратов
* счётчик 1 тариф 3 фазы (думаю, внутри щита 6 квадратов разведу)
* два 3-фазных автомата с характеристикой 25А (желательно селективный) или просто заменить на С25
* клемма раздачи фазных проводов (чтобы 16 квадратов входило)
* шина KNA-5.113 (можно заменить на встроенные медные с контактами, если будет дешевле)
б) на арендующих:
* клеммы с мостом (типа ZS6; можно любой аналог, но не дорогой, желательно с прикрытыми металлическими частями)
* шина N/PE 1х10 + 12х4 без моста
* УЗО 4Р 40А 30мА с характеристикой АС
* два 3-фазных автомата С16
* диффы 1-фазные С16, то утечки 30мА на переменный ток
* три 1-фазных автомата С6
* клемма синяя под провод 6мм
вобщем как по схеме видишь, после счётчика подключается и 3-фазное УЗО, и диффы, и простые однополюсники, обычной FORK-шиной здесь не обойтись, я вот думаю натыкать транзиток ZS6 и соединить их мостом
если у тебя есть какой-то более грамотный вариант решения данной задачи, то тогда предлагай
и как сильно цена взлетит в случае окошка? если сильно, то без окошка обойдёмся
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#8
Отправлено 10 августа 2012 - 17:41
Я тебе посчитаю цену с компонентами, без сборки, и цену с работой, сам выберешь что тебе больше подойдёт. Получить готовый ящик, который только повесить и кабели подсоединить, или же ещё внутеринний монтаж делать.
Кстати если заменить дифы на автомат отельно + УЗО, тогда проблем с подсоединением расчёской нет - автоматы в один ряд, в конце УЗО 4Р идёт на туже расчёску...
да и счётчики щас идут в основном двухтарифные, однотарифные искать надо или заказывать, а двухтарифные на складе обычно лежат...
Хотя посмотреть надо, в понедельник скажу что да как и почём...
нет, пару тройку еур...и как сильно цена взлетит в случае окошка?
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
#9
Отправлено 10 августа 2012 - 21:52
1) Что касается производителя, то я буду доволен даже Chint. Поясню - когда я в первый раз пришёл на объект, то сильно офигел какой у них там подвал в торговом зале. У них сейчас стоит треснутый шкаф без крышки, в нём один автомат и один счётчик, далее один 5-жильный кабель идёт вдоль стены и от него запитано всё: розетки, свет, холодильники, витрины и т.д. и т.п., и ещё на этот шкаф капает вода Сейчас зал решили разбить на 2 половины и соответственно установить 2 счётчика. Я начал им считать сколько это будет стоить, они сразу стали бомжевать передо мной какие они бедные и что у них финансовые трудности. Я плюнул на эти сопли, только развернулся чтобы уходить, тут они меня схватили за руку и стали умолять, чтобы я им сделал, а то нормальные электрики сбегают от них, а халтурщики ничего нормального предложить не могут.
Впрнципе, самым дешёвым будет Chint, тем более что у них и диффы и УЗО есть. Я помню, УЗО покупал за 18€, а дифф 25€ стоил, если ещё у вас заказывать, то наверняка дешевле выйдет. Просто порнуху не хочется делать, а у них напряг с финансами, они итак на этот щит будут втроём скидываться.
2) Ну если цена не будет зашкаливать, то тогда не откажусь от готовой сборки.
3) Да я не хочу 3 однофазных автомата запитывать с одного 3-фазного УЗО - как бы в случае утечки на одной розетке, электричество сразу пропадёт и на остальных розетках. В этом и есть моя фирменная фишка ставить розетки на разные фазы и защищать независимыми аппаратами. Но если опять будут хныкать как в финансовом дерьме сидят, то тогда естественно придётся отказаться от неё и прибегнуть к порнографическому способу.
4) Счётчик у них сейчас там МТ300, так что если второй такой же найдётся, то согласен.
5) Ну если на пару-тройку еур, то не катастрофично.
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#10
Отправлено 10 августа 2012 - 22:47
Сообщение изменено: DimKin (10 августа 2012 - 22:48 )
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
#11
Отправлено 11 августа 2012 - 08:44
просто если ставить legrand или shnieder, то мне придётся оплачивать из своего кармана, они итак бомжуют, будут мне опять капать на мозги, что у них денег нет, а электричество нужно
chint меня устраивает в том случае, если на него имеются паспорта, ибо дешёвый вариант, которому можно доверять
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#12
Отправлено 11 августа 2012 - 09:23
ну у нас паспорта и гарантия год вроде идёт на продукцию, где мы внутренний монтаж сделан...если на него имеются паспорта
так что если им это надо, тебе имеет смыл брать уже готовый собранный ящик
просто людям не понять, что если у них щас всё на соплях сделано и всё работает, то почему они должны ещё что-то доплачивать, чтобы было не на соплях, но работать оно будет в принципе точно также - это с точки зрения бытового потребителя...они итак бомжуют
А такие к сожалению встречаются довольно часто...
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
#13
Отправлено 11 августа 2012 - 14:12
ну у нас паспорта и гарантия год вроде идёт на продукцию, где мы внутренний монтаж сделан...
так что если им это надо, тебе имеет смыл брать уже готовый собранный ящик
главное чтобы страховку оформили без геморроя, поэтому я спрашиваю паспорта
правдапросто людям не понять, что если у них щас всё на соплях сделано и всё работает, то почему они должны ещё что-то доплачивать, чтобы было не на соплях, но работать оно будет в принципе точно также - это с точки зрения бытового потребителя...
А такие к сожалению встречаются довольно часто...
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#15
Отправлено 12 августа 2012 - 10:17
бу га га. Товарищ проектировщик "энергетики" не может нарисовать проект шкафа со счетчиком. Постыдился бы хоть
И кто из нас ищет готовые решения "лего"???
я посчитал все мощности, все возможные утечки, нагрев проводников, токи кз, проседание напряжения и т.д. и даже на 40 ампер во вводном кабеле ставлю не табличный результат ПУЭ в 6 квадратов, а 16 квадратов чтобы на автоматы С16 можно было ставить 2,5 квадрата без каких-либо жертв - то есть я как минимум имею представление что собираю
так что лучше помолчи кто из нас ПТУшник-монтажник, будешь умнее выглядеть
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#18
Отправлено 13 августа 2012 - 10:02
Счётчик МТ300 я спрошу, реально ли достать, если нет, то поставим MT172-D1 двух тарифный с часиками , как раз на складе есть 2щт. и цена дешёвая...
Прикрепленные файлы
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
#19
Отправлено 13 августа 2012 - 10:36
Все подсчитал, посмотрел и решил вместо ружья стрелять по мухам из базуки.я посчитал все мощности, все возможные утечки, нагрев проводников, токи кз, проседание напряжения и т.д. и даже на 40 ампер во вводном кабеле ставлю не табличный результат ПУЭ в 6 квадратов, а 16 квадратов чтобы на автоматы С16 можно было ставить 2,5 квадрата без каких-либо жертв - то есть я как минимум имею представление что собираю
Хорошо, что такие считоводы провода считают, а не траектории полетов.
#21
Отправлено 13 августа 2012 - 15:00
ЛС получил
не, питающий кабель один и рубильник должен быть один
счётчик там не для проверки, а для владельца, так что на проверку его снимать не будут, нужен самый простой 3-фазный
впринципе, цена подходит, ты только разбей сумму на каждого: групповые автоматы на арендующих и сам ящик со счётчиками и вводным рубильником на хозяина помещения
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#23
Отправлено 13 августа 2012 - 16:39
поставил в известность, хозяин будет свободен после среды, тогда скорее всего и деньги переведёт, будем ждатьпусть общую сумму на троих делят...
ну как хочешь, я предлагал как логичнее сделать
рубильник должен обесточить сразу всё, а не какую-то отдельную часть, это после рубильника ставится специальная клемма, при помощи которой я могу разъединить провода на обслуживаемом участке, а остальную часть оставить под напряжением
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#24
Отправлено 13 августа 2012 - 16:54
но ведь перед тем как ты будешь разъединять провода на клеммах, то ты же ведь вырубишь свет везде, у обоих арендаторов...при помощи которой я могу разъединить провода на обслуживаемом участке, а остальную часть оставить под напряжением
Вместо того чтобы вырубить того, кому надо, а другой сможет сидеть спокойно со светом...
Мне бы это на месте одного из арендаторов ну не очень бы понравилось...
Хоть и на короткое время, отключение будет, но ведь потом когда будешь провода на клеммах назад подсоединять, ты же ведь опять свет обрубишь, вместо того чтобы просто включить второй рубильник...
Ибо обрубить всё электричество в этом ящике и у потребителей ты сможешь в том щите, откуда ты этот ящик запитываешь, там наверняка стоит один какой то автомат или предохранители, не суть важно, а конкретно данном случае у тебя 2 разных потребителя, которые просто из-за того что не хотят получать каждый по ящику со счётчиком, что выйдет дороже, получат один яшик на двоих и у каждого есть право получать электричество не зависимо от другого...
Сообщение изменено: DimKin (13 августа 2012 - 16:46 )
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
#25
Отправлено 13 августа 2012 - 17:09
вводным рубильником я должен снять напряжение во всём ящике, ибо если тело человека попадёт под напряжение, то у меня займёт около 10 минут на разъединение питающего кабеля от клемм, за которые человек успеет получить смертельную травму
а вот после вводного рубильника я могу поставить такую штуку:
terminals 3-phase.jpg 68,5К 26 Количество загрузок
и разъединять только обслуживаемый участок
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две
#28
Отправлено 13 августа 2012 - 17:58
Тут могла быть ваша реклама :-)
А вообще подписи - зло
#29
Отправлено 14 августа 2012 - 01:25
да не кто не смеется над решением. Смеются над умением Ддоса покрывать тайной даже самые простые вещи. Мол великий ум за решением. Вот и все.Кстати, зря смеётесь над 40 Амперами и 16 мм2 для них.
И вообще что говорит ПУЭ для таких не далеких как ДДос(самых умных, которые считают что ПУЭ "ошибается").
1.2.11. При проектировании систем электроснабжения и реконструкции электроустановок должны рассматриваться следующие вопросы:
1) перспектива развития энергосистем и систем электроснабжения с учетом рационального сочетания вновь сооружаемых электрических сетей с действующими и вновь сооружаемыми сетями других классов напряжения;
2) обеспечение комплексного централизованного электроснабжения всех потребителей, расположенных в зоне действия электрических сетей, независимо от их ведомственной принадлежности;
3) ограничение токов КЗ предельными уровнями, определяемыми на перспективу;
4) снижение потерь электрической энергии.
1.3.1. Настоящая глава Правил распространяется на выбор сечений электрических проводников (неизолированные и изолированные провода, кабели и шины) по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны. Если сечение проводника, определенное по этим условиям, получается меньше сечения, требуемого по другим условиям (термическая и электродинамическая стойкость при токах КЗ, потери и отклонения напряжения, механическая прочность, защита от перегрузки), то должно приниматься наибольшее сечение, требуемое этими условиями.
То что Ддос открыл первый раз ПУЭ и даже не читая полез смотреть таблицу - это говорит только о его полной не компетентности.
Таблицы в разделе 1.3. даны ПО НАГРЕВУ. т.е. если будет взято сечение кабеля менее предложенного в таблице, оплетка кабеля может оплавиться к черту. Вот и все. Ни слова там не сказано про то, что при 40 Амперах потребления ты должен брать жилы сечением 6 мм2(независимо от потребителя, длинны трассы и тд.). Данное умозаключение наш горе электрик сделал исключительно из своих "мега соображений".
Особенно критично это наблюдается на приводах и большой длине кабеля, в виду маленького сопротивления обмотки.
В общем наш Ддос опять облажал по полной.
Сообщение изменено: ossesion (14 августа 2012 - 01:26 )
По вопросам DV Lottery, обращайтесь в ЛС.
#30
Отправлено 14 августа 2012 - 08:03
не, ты реально фэйспалм
понимаешь, чтобы лезть в такие вещи надо хотя бы ещё что-то понимать, а не тупо лепить лего на основании прочитанного в ПУЭ материала; ты же не имея таких знаний лезешь в каждую тему разводить оффтоп, лишь бы что-то сказать
ты итак уже пару раз при рассчёте кабеля рассчитывал только активное сопротивление одной жилы (у тебя коротит на воздух чтоли?); и смущало не то что ты оплошался (каждому человеку свойственно делать ошибки), а с какой уверенностью ты впариваешь собеседнику ту или иную туфту
ни одна девушка не способна дать столько, сколько дают две