Запрет права голоса

За, что боролись...

Это и есть описание того, что вы предлагаете, тот у кого деньги рулит политикой, чем больше денег, тем больше рулит - все это в открытую, без попыток играть в равенство (как сейчас).

Бинго!

 

Равенство когда бездарность жирующая за счёт крови и пота других, имеет больше прав, чем тот кто работает по 10-14 часов в день?

Бомбит что некая безработная жируха живет лучше тебя?

Сообщение изменено: epicx (11 сентября 2013 - 21:18 )

epicx, ты так проблему видишь? Давай взглянем с другой стороны. Ты создаешь своё дело, сколько налогов и какой процент от прибыли ты будешь отдавать государству? Когда ты начнёшь считать, ты поймёшь, что вместо затрат кучи усилий и времени на выживание, ты мог бы тратить все эти ресурсы на развитие своей фирмы, от чего в конечном итоге все бы выиграли. Не ужели тебе будет всё ровно куда уходят твои деньги? Не ужели плевать, когда к тебе будут относиться как к работорговцу, который эксплуатирует и обирает бедное население? Когда тебе будут говорить, что мол у тебя не спрашивают и будь вообще благодарен, что тебе до сих пор позволяют заниматься тем, чем тебе нравиться заниматься, мол у других даже такой роскоши нету. Да и вообще, ты платишь  своим работникам чуть ли не минималку? Почему?! Только не говори нам, что мол налоги виноваты, мы то все знаем твою порочную натуру!

Как тебе?

В Эстонии вся эта тема вообще не актуальна, мы находимся на предыдущей стадии развития, где госаппарат не подчиняется населению и ни за, что не отвечает.

Или вы не видите отличий моего предложения от предложения Укуса блохи?

Не вижу, просто он предлагает более радикальные меры. А суть одна, у кого больше денег, тот и рулит (естественно в свою пользу).

Вот вы не хотите отчислять налоги на более бедного соседа, а какой-нибудь мультимиллионер не хочет на вас отчислять и тоже хочет, чтобы законы в его пользу работали только.

По правилам демократии, если в обществе большинство хотят быть халявщиками, то должны рулить их правила (в итоге все-равно все наладится само собой так как одни халявщики и останутся).

Если в стране жить на пособие лучше, чем работать, то зачем те, кто работают продолжают это делать? Могут тоже бросить и все.

Другое дело, что есть страны, где на пособие можно жить и где нельзя, потому, что его просто не хватит.

Если вы про идейных безработных (типа тех, которые едут в Европу, чтобы сидеть на пособие до конца жизни), то они работать все-равно не станут, даже если у них отберут пособие - начнут грабить и воровать, и т.д. В итоге все-равно будут жить нахаляву. Ударит это только по тем, кто действительно не может сам себя обеспечить.

В итоге для первых придется построить трудовые концлагеря и принудить работать, а вторых или выкинуть медленно умирать или выдать, например, цианид им, из соображений гуманности.

Но я опять же не понимаю, почему вас в Эстонии это так волнует? Эстония асоциальное государство и социальным становиться не собирается. Или вы позавидовали какому-нибудь глубокому паралитику которому плятят аж целых 500 евро?

Бомбит что некая безработная жируха живет лучше тебя?

Где такие в Эстонии? Я имею ввиду честных безработных, а не те, кто безработные, но умеют крутить аферы полулегальные и нелегальные.

Ты создаешь своё дело, сколько налогов и какой процент от прибыли ты будешь отдавать государству?

Если мы говорим про Эстонию, то большая часть этих отчислений идет не в карманы простых безработных и пенсионеров и у них эти отчисления фиг отнимешь - они могут постоять за себя, в отличие от безработных и пенсионеров, у них то как раз в Эстонии можно отнять все, но вам это не поможет (разве, что моральное удовлетворение, что они не будут больше получать отчисления с налогов и, или свалят, или умрут медленной мучительной смертью), вы сколько платили, столько и будете, и эта плата будет только расти - это как с ценами, когда их повышают - говорят: "сырье подорожало", но если оно подешевеет, то никто цены назад не скинет уже.

POPEYE, согласен в Эстонии моя проблема не актуальна. Почему волнует? У меня много на то причин.

 Не вижу, просто он предлагает более радикальные меры. А суть одна, у кого больше денег, тот и рулит (естественно в свою пользу).

 

Вы когда-нибудь думали, что если все жертвенные коровы возмутится и откажутся выполнять свой социальный долг? Разве здесь халявщики не пилят сук на котором сами же сидят? (ох, постойте, может вы никогда не думали откуда берутся деньги?)

Если вы про идейных безработных (типа тех, которые едут в Европу, чтобы сидеть на пособие до конца жизни), то они работать все-равно не станут, даже если у них отберут пособие - начнут грабить и воровать, и т.д. В итоге все-равно будут жить нахаляву. Ударит это только по тем, кто действительно не может сам себя обеспечить

 

да ударит, им таки придёться пойти искать работу. И я категорически не согласен с вашим низким мнением о человеческой натуре. Мол чуть что, пойдёт сразу воровать и убивать. Но раз уж зашла такая пьянка, я готов буду платить на охрану от этих самих обозлённых на мир преступников.

В итоге для первых придется построить трудовые концлагеря и принудить работать, а вторых или выкинуть медленно умирать или выдать, например, цианид им, из соображений гуманности.

 

Эстония асоциальное государство и социальным становиться не собирается.

 

Интерестно, а как вы называете в таком случае Россию? Вы сами не замечаете противоречий?

Сообщение изменено: John Ray (11 сентября 2013 - 22:35 )

Что-нибудь для вас измениться если бы я сейчас его переделал "запретить возможность голосовать тем, кто не имеет никакого собственного дохода, а живут исключительно на подачки государства?"

Для меня, особенно в Эстонии, вообще ничего не изменится, думаю, даже если выборы совсем отменят.

Но это прецедент, сегодня отменили право голоса кому-то за то, что у него нулевой доход, а завтра отменят вам за то, что у вас доход ниже, например 100 000 евро в год (сумма не важна в данном случае).

Да ради бога, пусть не отчисляет, я буду этому только рад, впрочем мне сейчас сложно представить, что для меня измениться после этого.

Если вы будете в числе наибогатейших и уверенны, что никогда не упадете, то ничего, наоборот, даже хорошо будет. Ну, а если нет, то уходить надо вовремя.

Вы насчёт слов в скобках серьёзно? Вы так считаете? Общество халявщиков способно выжить без жертвенных коров, которых можно доить и за счёт этого питаться?

Вы когда-нибудь думали, что если все жертвенные коровы возмутится и откажутся выполнять свой социальный долг?

Про это я и написал в скобках. Демократия - власть большинства, если большинство глупые халявшики и проголосуют за халяву, и будут сидеть, и ничего не делять, ожидая халявы, то все не халявшики свалят, а халявщики приземлятся на зад - ну и поделом такому обществу значит. Демократия же - сами выбрали - большинством.

И я категорически не согласен с вашим низким мнением о человеческой натуре.

Я писал о тех, кто приехал в европу и не работает по идейным соображениям (они вообще крайне агрессивны: вон, даже за то, что им не повышали пособия устраивали бои на улицах), ну и о тех кто не работает по идейным соображениям вообще. Такие люди не будут работать никогда, хотя физически и даже умственно они это могут. Требовать же эффективно работать того, кто на это не способен - бесполезно.

Такая логика, по твоему, нормальна?

Да не, че там. Просто нужно выдать всем капсулы с цианидом, и если, что случилось - состарился там или инвалидом стал, а содержать из близких окружающих тебя никто не согласен - убился быстро и гарантированно и все. Что-то типа самураев в Японии или Спарты.

Интерестно, а как вы называете в таком случае Россию? Вы сами не замечаете противоречий?

Да примерно так же. Впрочем, как и все постсоветское пространство, как минимум.

POPEYE, 

Для меня, особенно в Эстонии, вообще ничего не изменится, думаю, даже если выборы совсем отменят.

Но это прецедент, сегодня отменили право голоса кому-то за то, что у него нулевой доход, а завтра отменят вам за то, что у вас доход ниже, например 100 000 евро в год (сумма не важна в данном случае).

 

То есть начальнику не следует повышать мне зарплату за мои заслуги на том основании, что ему тогда придёться повышать её всем остальным?  Думаете эта логика чем-то отличается от вашей? Более того, для меня ваша логика настолько чудовищна, что я не могу придумать примера где будет аналагичная по своей чудовищности.

Если вы будете в числе наибогатейших и уверенны, что никогда не упадете, то ничего, наоборот, даже хорошо будет. Ну, а если нет, то уходить надо вовремя.

 

да хоть буду получать минималку за физический труд грузчика, это будет МОИМ заработком. Вы понимаете это слово? Знаете что такое самоуважение и гордость? Думаете я смог бы жить за счёт кого-то сейчас? Да лучше удавлюсь, чем стану это делать. Поэтому совершенно не представляю себя в роли инвалида или растения. Поэтому я за эвтаназию. Я прошу сделать мне смертельный укол, почему не смогут удовлетворить мой запрос? На каких основаниях? Я что не имею права на свою смерть? Что за абсурд!  Почему я должен мучиться, ради чего? Если жизнь мне больше не мила и всё что мне было дорого разрушенно и уничтоженно без полной возможности воссоздать.

Про это я и написал в скобках. Демократия - власть большинства, если большинство глупые халявшики и проголосуют за халяву, и будут сидеть, и ничего не делять, ожидая халявы, то все не халявшики свалят, а халявщики приземлятся на зад - ну и поделом такому обществу значит. Демократия же - сами выбрали - большинством.

 

То есть если большинство бездарей халявщиков, то все остальные должны с этим смириться, принять неизбежное и ждать окончательного коллапса?

Да не, че там. Просто нужно выдать всем капсулы с цианидом, и если, что случилось - состарился

 

Если я не дал денег бомжу, и тот загнулся. Я убийца? Если сейчас я говорю другим, не давайте денег бомжам, я второй Гитлер и подстрекаю к геноциду?

там или инвалидом стал, а содержать из близких окружающих тебя никто не согласен - убился быстро и гарантированно и все. Что-то типа самураев в Японии или Спарты.

 

То есть если кого-то ненавидят собственные дети, которые на его просьбы помочь послали во все стороны и он в конечном итоге загнулся. Ответственность будет на мне?  Я его убийца? 

Думаете я смог бы жить за счёт кого-то сейчас? Да лучше удавлюсь, чем стану это делать.

Это все слова.

То есть если большинство бездарей халявщиков, то все остальные должны с этим смириться, принять неизбежное и ждать окончательного коллапса?

Ну по большому счету - да. Все, что они могут - покинуть этих халявщиков.

Если я не дал денег бомжу, и тот загнулся. Я убийца?

Цианид будет для ващей же пользы, может и самому понадобиться, ведь не поможет никто.

То есть если кого-то ненавидят собственные дети, которые на его просьбы помочь послали во все стороны и он в конечном итоге загнулся. Ответственность будет на мне?  Я его убийца?

Человек стадное животное. Чтобы это разрушить надо изобрести вирус, который изменит мозг так, что люди не смогут создавать социальные связи. Но даже в этом случае нет гарантии, что какой-то конкретный индивидуум не окажется сильнее и не отнимет у вас все силой.

Люди сами дошли до подобной формы общества - это не инопланетяне прилетели и навязали ее.

Все-равно найдется тот, кто окажется сильнее и кому придется платить дань, а в такой системе (если она и правда работает, а не как в Эстонии), хоть есть и положительное - если упадешь - тебя поддержат.

POPEYE, 

Ну по большому счету - да. Все, что они могут - покинуть этих халявщиков.

 

и после этих слов меня обвиняют в геноциде? Разве вы сейчас сами не написали то, в чём меня обвинили? Или по вашему халявщики без созидательных (которые им на хлеб зарабатывают) людей выживут, а вот вторые без халявщиков, не, никак?

Цианид будет для ващей же пользы, может и самому понадобиться, ведь не поможет никто.

 

да тут есть здравое зерно в ваших словах, пожалуй подумаю над этим.

Человек стадное животное. Чтобы это разрушить надо изобрести вирус, который изменит мозг так, что люди не смогут создавать социальные связи. Но даже в этом случае нет гарантии, что какой-то конкретный индивидуум не окажется сильнее и не отнимет у вас все силой.

Люди сами дошли до подобной формы общества - это не инопланетяне прилетели и навязали ее.

Все-равно найдется тот, кто окажется сильнее и кому придется платить дань, а в такой системе (если она и правда работает, а не как в Эстонии), хоть есть и положительное - если упадешь - тебя поддержат.

 

Сообщение изменено: John Ray (12 сентября 2013 - 02:01 )

POPEYE, 

Ну по большому счету - да. Все, что они могут - покинуть этих халявщиков.

 

и после этих слов меня обвиняют в геноциде?

Государство - это машина принуждения. Демократичесское государство (в идеале) - это принуджение большинством меньшинства.

Вон сами сказали, что во Франции, где это придумали, проект завернули. Ну значит не хочет там большинство жить в мире животных.

Вы тоже всего-лишь лоббируете ваши личные принципы и интересы. Почему все должны их принять?

Я верю, в мире еще есть места, где нет никакой социально помощи со стороны государства, а может и самого государства нет - каждый делает, что хочет. Вон Депардье не хотел платить налоги и уехал жить туда, где налоги меньше - понимал, наверное, что ради него никто не пересмотрит и не отменит налоги.

POPEYE, он далеко не единственный и он, по вашему, не прав?. Короче ясно, у нас совершенно разные ценности и представления о том, что такое добро, а что такое зло. Тут действительно больше не о чем говорить.

Все кто желает видеть реальную стоимость своего труда, которая измеряется деньгами, как универсальной ценностью, которую можно обменивать на труды других. А не обмениваться медными и ненадёжными монетами блата по принципу "я тебе обязан, ты мне обязан, я тебе помог, ты мне поможешь, я тебе муки, ты мне соли".

Со временем, все все-равно вернется на свои места. Человек отличается тем, что способен думать о будущем, а еще большинству людей присуща эмпатия в той или иной степени, поэтому они и выстроили то общество, которое есть сейчас, а не то, которое вы придумали. Не хотят люди жить без подушки безопасности.

У нас это не актуально. У нас пособия мизерные. Вот в Англии, Франции, Германии. Давно пора.

Вот в Англии, Франции, Германии. Давно пора.

Не нужно было набирать идейных халявщиков из-за пределов страны.

Хотя, может это преднамеренная подрывная деятельность, чтобы в итоге утопить всех, или сделать так, чтобы люди сами проголосовали за лешение себя прав. Создать условия, при которых социальное государство рухнет и построить не его месте с согласия большинства асоциальное - в итоге простой народ будет работать за еду без права протестовать. Чуть, что им будут говорить: "Вот видите как плохо кончилось социальное государство? А все, что мы делаем сейчас - для вашего же блага, чтобы такое не повторилось."

POPEYE, как показывает история, большинству чихать на историю и те уроки которые из неё можно извлечь, из-за чего вечно наступают на одни и теже грабли. Так что вряд ли ваше предложение решит проблему. Насчёт запрета въезда халявщиков из других страх. По вашему это решение? А как же разговоры о равенстве? О справедливости? Тут эти понятия отменяются? Я ведь въехал в страну получил гражданство, на каких основаниях мне не положено? Или вы про то, что бы вообще всем дорогу перекрыть, родился в деревне, вот и живи там и подыхай там же, не фиг, здесь тебе не рады и никому ты тут не нужен и не важно нам, будь ты хоть трижды гением.

POPEYE,я ведь сейчас не внимательно прочитал ваши слова. Вы ведь использовали логику "против". Мол это довод, почему социальные льготы для халявщиков ни за что нельзя отменять. Ведь это разрушит всю цивилизацию разом, как вы все это не понимаете? Мы окажемся в пещере где будет царить однолишь братоубийсвто среди людей, только из-за таких рассуждений! (как мои)

Сообщение изменено: John Ray (12 сентября 2013 - 12:03 )

Почему-то никто не вспомнил, что есть доходы официальные, а есть неофициальные. 

Тут предлагали тесты всякие для тех кто голосует.
У меня вопрос...почему их не сделать для самих кандидатов?Очень много неадекватов которых близко нельзя допускать к власти.Сделать жёсткий отбор с привлечением независимых зарубежных психотерапевтов,психологов и так далее.К примеру.

кто сказал, что оценивать будут адекватные люди? 

Эстония, кстати, является небольшой марионеткой в больших политических играх капиталистических стран, зарубежным психотерапевтам,психологам и так далее наоборот будет на руку пробивать именно неадекватов

я тебе могу в пример привести Ближний Восток - адекватный народ голосует за адекватных правителей, в итоге сша сразу лезет туда с военными действиями и прочим кровопролитием ввиду невыгодности для америки их адекватной власти

будет эффект ТТУ - чем больше полудурков, тем партии реформ жить проще

Почему-то никто не вспомнил, что есть доходы официальные, а есть неофициальные. 

кто сказал, что оценивать будут адекватные люди? 

 

Эстония, кстати, является небольшой марионеткой в больших политических играх капиталистических стран, зарубежным психотерапевтам,психологам и так далее наоборот будет на руку пробивать именно неадекватов

 

я тебе могу в пример привести Ближний Восток - адекватный народ голосует за адекватных правителей, в итоге сша сразу лезет туда с военными действиями и прочим кровопролитием ввиду невыгодности для америки их адекватной власти

 

будет эффект ТТУ - чем больше полудурков, тем партии реформ жить проще

Мне по барабану! Процедура это уже второй вопрос ,главное суть.

Сообщение изменено: John Ray (12 сентября 2013 - 19:18 )

Мне по барабану! Процедура это уже второй вопрос ,главное суть.

что тебе по барабану? скольким неадекватам эта "процедура" даёт разрешение на оружие, водительские права и т.д.?  

 

  (сорри, не сдержался, благо у нас хоть не выбирают таких же "адекватных" правителей, уж лучше пусть будут те, которые есть)

 

слово в кавычки [""] заключается либо при упоминании какого-то названия, либо при желании подчеркнуть его переносный смысл... так вот, если имелось ввиду второе (а судя по контексту оно и имелось ввиду), то по сравнению с их адекватностью ты полный анойяпитек

DDoS web killer, обезьяна? Я бы лично не смог сделать этого сравнения с ними (тех кто в кавычках), ибо уж слишком не справедливо по отношению к ней.

John Ray, 

Это ДДос, он самый умный   

По вашему это решение? А как же разговоры о равенстве? О справедливости?

Нет никакой несправедливости, что тем кто хочет приехать в страну не дают этого сделать, или не дают там поселится на постоянной основе.

Ведь это разрушит всю цивилизацию разом, как вы все это не понимаете?

Вы просто пытайтесь выдумать каких-то людей, которых не существует. Которые одновременно офигенно умные и изобретательные и даже интеллигентные в чем-то, но при этом настолько недальновидные и самоуверенные, что не думают о своем потенциально негативном будущем и не пытаются создать подушку безопасности на всякий случай.

Если такие люди существуют, то где их государства, где все состоятельные и при этом социальная политика государства на нуле?

Почему люди уезжают из Эстонии с хреновой социальной политикой в страны с лучшей социальной политикой, причем уезжают не халявщики, а именно те, кто работают.

Высокий уровень развития общества подразумевает сильную социальную политику. Люди и отличаются от животных разумом и тем, что стараются поддерживать хоть как-то слабых собратьев (скорее всего в надежде на то, что случишь с ними, что-то нехорошее их тоже поддержат).

Вы просто пытайтесь выдумать каких-то людей, которых не существует. 

то есть я мог бы с таким же успехом рассказывать про экономическое развитие марсианской культуры? Не отвечайте, сам понимаю, вопрос риторический.

John Ray, всё не читала, но попай тебе про то, что "от сумы и от тюрьмы- не зарекайся". Сегодня ты работающий средний класс с правом голоса, неохотно ДАЮЩИЙ госудраству, завтра - авария, и ты инвалид...к примеру с несовершеннолетним ребёнком, кот-ому нужно воспитани и отец, а потому цианид - не вариант...так вот, БЕРУЩИЙ у гос-ва и молящийся на каждую кроху.

Почему-то никто не вспомнил, что есть доходы официальные, а есть неофициальные. 

Людей с неофициальными доходами право голоса не особо интересует . Они везде , при любой власти себе применение найдут )
 У неофициальных людей  свой реальный социум . И обывательское шапито им неинтересно .
 они туда зайдут с черного входа ,  возьмут сколько смогут . и обратно к себе))