Холивар на тему М и Ж

каждый раз когда на форуме заходит тема про зарплаты, то я чувствую себя нищебродиком

Квази_мордыч, я тоже. Меня это мотивирует что-то изучать.

jmik, я ж говорю - тогда. Когда деревья были высокими а трава - зеленой. Потому и не поехал, что ЗП по $ не индексировали и я уже здесь вырос до того же уровня в рубле просто по изменению валюты.

тогда - это тогда, а сейчас все-таки уже все чуть изменилось, отсюда и вопрос))

эээээ, я прочла. подобного рода статьи переодически всплывают в сети 

далеки от реальности. согласна с тем что по ходу достижения успехов в работе девушка становится более черствой, требовательной, короче приобретает мужские навыки и линию поведения это невольно переносится и на личную жизнь.

Сообщение изменено: Red (27 октября 2015 - 23:21 )

эээээ, я прочла. подобного рода статьи переодически всплывают в сети 

далеки от реальности. согласна с тем что по ходу достижения успехов в работе девушка становится более черствой, требовательной, короче приобретает мужские навыки и линию поведения это невольно переносится и на личную жизнь.

так с женской точки зрения это не очень или хорошо?

Fabregas,  это не очень хорошо потому что ты не можешь отключить это полностью, начинаешь действовать как привык с друзьями и т.д. иногда это доставляет своего рода проблемы

Сообщение изменено: Red (27 октября 2015 - 23:43 )

по ходу достижения успехов в работе девушка становится более черствой, требовательной

тут очень много "НО", если кратко, то:

1) если работаешь в коллективе с идиотами, то приходится быть требовательным/ой, а если нет, то все сами понимают, что делать, поэтому как бы и не надо, просто направляешь  и решаешь проблемы на своем уровне.

2) если работаешь с клиентами-*удаками, то надо быть черствым/ой, чтобы не переживать из-за каждой клиентской просьбы.. а если нет, то уже и не надо, просто объясняешь клиентам, что к чему, а их проблемы делегируешь исполнителям.

короче, не надо превращаться в жену Лужкова, чтобы добиться результата

jmik,  да, а теперь подумай о том что идиоты они повсюду) и так в большинстве сфер куда не сунься, так что не выходит быть мягкой и лояльной всегда. 

Когда читаешь о социальных ролях М и Ж, сразу приходит на ум "Квадратура круга" и отношения между людьми там.

jmik,  да, а теперь подумай о том что идиоты они повсюду) и так в большинстве сфер куда не сунься, так что не выходит быть мягкой и лояльной всегда. 

поэтому придумали БДСМ,не хочешь быть мягкой...стэк научит 

jmik, 

ну для того, чтоб поспорить с вышенаписанным, надо это прочитать, сам понимаешь, одна половина ТП закончит на первом предложении, а другая - на втором.. лучше б сразу написал "девушки не должны работать, их должны обеспечивать", дело бы пошло 

 

Блин, ну там же пря написано, что девушка должна сорить деньгами мужчины )))))

 

осешн, хоть тема и не пошла, у меня к тебе вопрос, какой считается нормальная ЗП в МСК для человека лет 30 с техническим ВО и опытом около 7-8 лет?

 

Все очень зависит от специальности. Даже очень. Для программистов баз данных и прочих холявщиков без проблем можно получать 130-150 если специалист хороший. Для инженера около 80. Для ведущего инженера около 100. Руководитель ~120.

jmik,  да, а теперь подумай о том что идиоты они повсюду) и так в большинстве сфер куда не сунься, так что не выходит быть мягкой и лояльной всегда. 

Да не так уж и повсюду) намного чаще с ними сталкиваешься в быту, чем на работе, а тут без разницы М ты или Ж)

jmik, 

Все очень зависит от специальности. Даже очень. Для программистов баз данных и прочих холявщиков без проблем можно получать 130-150 если специалист хороший. Для инженера около 80. Для ведущего инженера около 100. Руководитель ~120.

значит не сильно изменилось за год)

jmik, 

значит не сильно изменилось за год)

 

сейчас зарплаты в РФ конечно прилично стали проигрывать. Но в любом случае лучше чем в Эстонии.

сейчас зарплаты в РФ конечно прилично стали проигрывать. Но в любом случае лучше чем в Эстонии.

тут надо сравнивать отдельно Москву и отдельно Россию)) 

Под Россией я подразумеваю Питер и Москву =)

п.с. как жить в Волгограде или Раквере я не особо представляю. 

Tourne, 

Типа мы элита пилять , а остальные говно и совсем не Россия. 

 

Таксист уймись уже. 

jmik,  в быту у меня кот) он меня не расстраивает, иногда может нажраться цветка и где то оставить сюрприз)) 

а вот в работе, как оказалось с нормальными кадрами полный напряг 

Акара Марона, 

В Москве и Питере зарплаты разные...100 тыс р. Еще поискать..а так 30-50 

 

осешн, хоть тема и не пошла, у меня к тебе вопрос, какой считается нормальная ЗП в МСК для человека лет 30 с техническим ВО и опытом около 7-8 лет?

 

с таким опытом работы иметь 50к, это нонсенс. Точнее такое бывает, но значит опыт работ имитации бурной деятельности и полное отсутствие желания работать. 

Акара Марона, Вы кто такая? Какое отношение имеете к Эстонии и форуму в часности? Гразданка РФ? Хочешь себе евромужа и свалить? Грач ннада?

Сообщение изменено: vladimir3147 (28 октября 2015 - 11:12 )

jmik,  в быту у меня кот) он меня не расстраивает, иногда может нажраться цветка и где то оставить сюрприз)) 

а вот в работе, как оказалось с нормальными кадрами полный напряг 

Да не, под бытом я имею ввиду продавцов, мююгиконсултантов, всяких клиендихалдуров и прочих недомаганагеров, с которыми приходится общаться,  да и это решаемо. 

А на работе все всегда поправимо)) если не поправимо - всегда можно сменить работу.

Работодалели жадные, платить хорошим работникам не хотят..проще взять на копейки и орать потом...
Просто до 2015 одно было, а теперь друоое. Сокращения, увольнения, банкротства...и хорошо..может половина уедет из Москвы...жить невыносимо стало.

Работодатели не жадные, а эффективные. Никто не будет гробить себя и терять по-настоящему хорошего работника, таких дефицит, избавляются от балласта.

jmik, 'продавцов, мююгиконсултантов, всяких клиендихалдуров' на этих я давно забила) потому что себе дороже, нервы трепать из за ерунды) 

Акара Марона, спасибо, просто Вы стали писать про положение дел с зарплатами в России на эстонском форуме, и мне было интересно откуда у вас эта информация. Всего 2-3 человека на форуме, на мой взгляд, могут объективно сравнивать жизнь России и Эстонии на своем опыте, остальные живут только в одной из стран, а про другую знают частично через ТВ Интернет или родственников.

vladimir3147,

1. Скорее я сам в Россию свалю, чем ко мне приедет кто-то с России.

2. У меня временные трудности и тяжелый период в жизни, так что хотя бы временно можешь мне никого не подсовывать? 

Сообщение изменено: Квази_мордыч (28 октября 2015 - 11:52 )

Акара Марона, 

не поверите, но в некотрых вещах нам ещё дальше до Европы.

jmik, 

Работодатели не жадные, а эффективные. Никто не будет гробить себя и терять по-настоящему хорошего работника, таких дефицит, избавляются от балласта.

 

ооо тут момент спорный )))
Если у тебя будет совковый руководитель - то хана. Я с двух мест ушел только из за того что руководителю не понравилось, что то как работает он менее эффективно, чем то как работаю я. Не он же предложил )) Или обмануть хорошего работника с переработкой )))) Это просто повсеместно. И абсолютно пофигу если человек уйдет по этой причине, потому что иначе будет прецедент. В России понятие трудового договора и прав работника - это бумажки которыми можно подтереться. До прихода трудовой инспекции, при вызове которой фирму натягивают по полной(потому что опять же совок , если был вызов и инспекция ни чего не нашла, значит плохо работали).  После работы в ЕС, работать в России крайне сложно, потому что тут принято что ты перед начальством гавно и по гроб жизни обязан. Если ты работаешь по договору, то ты крайне нежелательный в фирме человек. 

Акара Марона, 

до Европы нам далеко..наверное так и не догоним)))) 

 

Да в Эстонии своего маразма тоже хватает. И ватникоподобных людей с чистейшим совковым менталитетом(причем они этим крайне гордятся) тоже хватает. Примером тому на форуме товарищ Tourne,

Сообщение изменено: ossesion (28 октября 2015 - 12:04 )