Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Сборка или Покупка готового настольного ПК?


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
93 ответов в этой теме

#1 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 632 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 21 сентября 2017 - 06:02

В общем задался целью купить себе почти топовое железо,  для поработать и поиграть. Ни когда раньше не собирал компы, да и посмотрев цены в инете пытаюсь понять, а есть ли смысл?

 

https://www.amazon.c...tx+1080+ti&th=1

 

Задача - купить комп с gtx 1080 ti. 

Обычно готовые решения идут с процессорами 7700к и тд. Но оно реально того стоит? т.е. что посоветуете по цена-качество? Есть ли смысл заморачиваться со сборкой или проще купить готовое решение?


  • 0

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#2 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 7 517 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 21 сентября 2017 - 07:10

ossesion, готовые решения тоже разные есть. В большинсве случаев на готовых сборках экономят засчет более дешевой мамки, памяти, блока питания.

Еслиб был в америке, то взял бы готовый комп отсюда скорее всего https://www.maingear.com/

 

Но мне нравится самому собирать, поэтому у меня такого вопроса нет.


  • 0

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#3 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 632 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 21 сентября 2017 - 14:53

djeux

 

 


ossesion, готовые решения тоже разные есть. В большинсве случаев на готовых сборках экономят засчет более дешевой мамки, памяти, блока питания.

Еслиб был в америке, то взял бы готовый комп отсюда скорее всего https://www.maingear.com/

 

Но мне нравится самому собирать, поэтому у меня такого вопроса нет.

 

посоветуй где почитать про сборку ? т.е. чем мамки отличаются , видюхи той же серии от произодителя и тд.


  • 0

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#4 Агент

Агент

    Поставщик загробных мук

  • S-Модератор
  • 23 267 сообщений
  • Откуда:Виймисленд

Отправлено 21 сентября 2017 - 15:05

в Штатах я бы покупал готовый. Благо кастомизации дофига, производителей много, гарантия норм.


  • 1

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#5 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 7 517 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 21 сентября 2017 - 15:20

djeux

посоветуй где почитать про сборку ? т.е. чем мамки отличаются , видюхи той же серии от произодителя и тд.

 

Не знаю есть ли готовые статьи по этому поводу. На ютубе есть каналы на такую тематику, типа https://www.youtube....er/Jayztwocents

 

Мамки отличаются от части используемыми компонентами аля более качественные разъемы, конденсаторами, охлаждением цепи питания, наличием большего количества хитрых разъемов, прошивкой заточенной под разгон. Хотя в последнее время такое ощущение что стали больше уделять внимание всяким подсветкам и финтифлюшкам ярким.

Видеокарты тем же чем и мамки + наличие заводского разгона и более качественным охлаждением.

Блоки питания можно и самому догадаться + у более дорогих лишние провода можно отключать, что важно если хочеться собрать красивую и аккуратную систему изнутри.


  • 1

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#6 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 632 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 22 сентября 2017 - 04:10

В общем подобрал. 

Если есть здравые мысли - с удовольствием выслушаю.

 

Материнка: 260$

ASUS ROG Maximus IX Code LGA1151 DDR4 DP HDMI M.2 Z270 ATX Motherboard with onboard AC Wifi and USB 3.1   

https://www.amazon.c...ding=UTF8&psc=1

 

или  221$

ASUS ROG Maximus IX Hero LGA1151 DDR4 DP HDMI M.2 USB 3.1 ATX Motherboard    

https://www.amazon.c...oding=UTF8&th=1

 

 

Проц 335$

https://www.amazon.c...GMRKRZZ3CW7K0DJ

 

Видео Карта 730$

MSI GTX 1080 TI ARMOR 11G OC Video Graphic Cards

https://www.amazon.c...9882621-20&th=1

 

RAM 326$

Corsair Vengeance LPX 32GB (4 x 8GB) DDR4 DRAM 2666MHz (PC4-21300) C16 memory kit for DDR4 Systems

https://www.amazon.c...e LPX DDR4 2666

 

или 286$

32GB G.Skill DDR4 PC4-21300 2666MHz Ripjaws V for Intel Z170 / X99 CL15 Quad Channel kit (4x8GB)

https://www.amazon.c...aws 4 DDR4 2666

 

Блок Питания  150$

EVGA SuperNOVA 850 G3, 80 Plus Gold 850W

https://www.amazon.c...oding=UTF8&th=1

 

 

 

Кулер  65$

Noctua 14cm U-series Single Tower CPU Cooler, Brown (NH-U14S)

https://www.amazon.c...c381823a3b517f7

 

SSD  300$

Samsung 960 PRO Series - 512GB PCIe NVMe - M.2 Internal SSD (MZ-V6P512BW)

https://www.amazon.c...3211485-20&th=1

 

Case 105$

MasterCase 5 Mid-Tower Computer Case with FreeForm Modular System, Dual Handle Design and Window Side Panel

https://www.amazon.c...cg-819298318-20

 

Итого самый дорогой вариант - это 2271$

 

 

Вопросы:

1)HDD? Какой?

2)провода будут все в комплекте или что то надо докупать?

3)Как понять подойдет ли кулер на проц в материнку или нет?

4)Как понять, влезит в корпус все эо добро или нет?

5)Хватит ли блока питания?


Сообщение изменено: ossesion (22 сентября 2017 - 04:20 )

  • 0

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#7 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 632 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 22 сентября 2017 - 04:50

+

стол 400$

https://www.dxracer....ks/gaming_desk/

 

стул 300$

https://www.dxracer....air_oh-wz06-nc/

 

монитор 520 $

https://www.amazon.c...-bin:3547808011

 

+мышка и клавиатура для проектирования....

 

Итого ~ 3500....


  • 0

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#8 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 7 689 сообщений

Отправлено 22 сентября 2017 - 06:22

5 ноября дождись и потом собира
Й
  • 0
)

#9 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 632 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 22 сентября 2017 - 06:31

mega_w

 

5 ноября дождись и потом собира
Й 

 

зачем?


  • 0

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#10 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 7 517 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 22 сентября 2017 - 06:54

Вопросы:

1)HDD? Какой?

2)провода будут все в комплекте или что то надо докупать?

3)Как понять подойдет ли кулер на проц в материнку или нет?

4)Как понять, влезит в корпус все эо добро или нет?

5)Хватит ли блока питания?

 

Я бы глянул на другой корпус, к примеру от be Quiet, тишина еще никогда не мешела.

 

1) Без разницы, Seagate, WD, дохнут одинаково плюс минус, бэкапы если инфа важна никто не отменял.

2) Нет, ненадо, но если хочется покрасивей то https://cablemod.com/

3) Современный кулеры делают универсальными и подходят в 99.9% случаев. Из недавних исключений разве что Ryzen Threadripper.

4) В спеках корпусов должно быть указано какой высоты кулеры влезают.

5) Хватит, но я бы лучше взял Corsair Hx/Ax на киловат.


  • 1

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#11 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 632 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 22 сентября 2017 - 07:42

Слухайте, что еще надо купить? Что я пропустил?
Термопаста для проца?
  • 0

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#12 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 7 517 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 22 сентября 2017 - 08:09

ossesion, термопаста или нанесена на кулер или идет с ним в комплекте.

Купи лучше мелкие пластиковые стяжки и нормальную отвертку, удобнее собирать будет. 


  • 0

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#13 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 7 517 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 22 сентября 2017 - 08:54

 

Это монитор с FreeSync (AMD), у тебя Nvidia карта. Ищи монитор с G-Sync


  • 0

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#14 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 7 689 сообщений

Отправлено 22 сентября 2017 - 11:00

mega_w


зачем?

интел новые процы представит цены скоректируются и тогда можно будет брать..возможно даже на новом проце


  • 0
)

#15 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 7 517 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 22 сентября 2017 - 11:09

mega_w, по такому принципу комп никогда не купишь, всегда будет что-то новое на горизонте.

Представит интел процы, а через месяц-два нвидиа новую видюху представит, надо подождать.

 

И так по кругу.


  • 0

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#16 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 7 689 сообщений

Отправлено 22 сентября 2017 - 12:54

надо дождаться и купить новый проц и мать под него

темболее в америке

остального можно не ждать, ниче нового/интересного неанонсировано


  • 0
)

#17 JIOCb

JIOCb
  • Постоялец
  • 4 365 сообщений

Отправлено 22 сентября 2017 - 13:00

7700K для игр - самое оно. Меньше что-то брать в такую систему - выброшенные бабки. Для работы лучше взять amd ryzen 7, для игр его хватит с головой также. А вообще, конечно, если через месяц выйдут новые процы от интел, то лучше их подождать.

 

память я бы взял пошустрее за такой бюджет. Например, 3000-3200мгц и CL 15 или ниже. Кстати, с памятью есть 1 момент: если берешь с высокими радиаторами, то она  часто не влезает под массивный кулер для CPU.

 

Кулер, если noctua, то такой http://www.hinnavaat...Jahutid/125146/Но мне у этой фирмы дизайн и цвет кулера кажется угребищным и старомодным, поэтому если важна эстетика и чтобы цвета сочетались, то можно взять такой http://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutikomponendid/Jahutid/512888/

 

По поводу видеокарты. MSI Armor - версия подешевле. Я бы взял Asus Rog Strix или на худой конец MSI Gaming X, если разница в цене не принципиальна.

Я бы глянул на другой корпус, к примеру от be Quiet, тишина еще никогда не мешела.

 

4) В спеках корпусов должно быть указано какой высоты кулеры влезают.

5) Хватит, но я бы лучше взял Corsair Hx/Ax на киловат.

4) можно посмотреть ширину корпуса и высоту кулера - станет ясно. Если есть запас пару-тройку см, то полезет скорее всего.

6) Там система 450вт ест в стоке. 1квт брать только ради понтов :).

Я бы советовал Seasonic смотреть. В этом EVGA надо смотреть чья начинка, я хз и лень гуглить. Может гут, может ниочень.


Сообщение изменено: JIOCb (22 сентября 2017 - 13:12 )

  • 0

#18 Жестокая Диана

Жестокая Диана

    Енот Вениамин

  • Пользователь
  • 392 сообщений

Отправлено 22 сентября 2017 - 13:06

За такие деньги можно ноутбук на 1070 взять.. В случае семьи или друзей, очень сопоставимое по разумности решение. Всегда можно уединиться с ним. 


  • 0

#19 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 7 517 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 22 сентября 2017 - 13:09

ossesion вроде не говорил про свой бюджет да и не спрашивал что лучше, лапик или пк. :)

Да и лапик всегда будет проигрывать по удобству работы за ним и соотношению цены/производительность.


Сообщение изменено: djeux (22 сентября 2017 - 13:09 )

  • 0

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#20 Жестокая Диана

Жестокая Диана

    Енот Вениамин

  • Пользователь
  • 392 сообщений

Отправлено 22 сентября 2017 - 13:40

ossesion вроде не говорил про свой бюджет да и не спрашивал что лучше, лапик или пк. :)

Да и лапик всегда будет проигрывать по удобству работы за ним и соотношению цены/производительность.

Это всё да, но в 2017 году производительность уже не так критична, сейчас всё достаточно быстро работает на всём.

А некоторым инертность мышления мешает оглядеться и посмотреть на лаптопы. :) 


  • 0

#21 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 632 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 22 сентября 2017 - 13:57

Пдуйгочка


За такие деньги можно ноутбук на 1070 взять.. В случае семьи или друзей, очень сопоставимое по разумности решение. Всегда можно уединиться с ним. 

 

Это всё да, но в 2017 году производительность уже не так критична, сейчас всё достаточно быстро работает на всём.

А некоторым инертность мышления мешает оглядеться и посмотреть на лаптопы

 

О да ))) Давай я тебе расскажу что такое работать за ноутом. У меня по работе и дома всегда были ноуты. Последнее время самое оптимальное решение - это сидеть за нормальным монитором, за удобным столом, на удобном стуле. Вопрос: нафига покупать втридорого ноут, если за теже деньги можно взять офигенный комп. 


  • 1

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#22 JIOCb

JIOCb
  • Постоялец
  • 4 365 сообщений

Отправлено 22 сентября 2017 - 14:10

Лаптоп для стционарного использования - это клинический случай. Знаю много таких людей, у которых он дом не покидает, но стационарный ПК не хотят ни в какую.

Колхозить подствки под лаптоп, сидеть с висящими локтями и скрюченными руками, пялиться в окошечко 17" и слушать шум пылесоса во время игрового процесса - удовольствие сомнительное.

 

Единственное для кого лаптоп незаменим - люди, которые постоянно ездят по командировкам.


  • 1

#23 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 632 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 22 сентября 2017 - 14:16

JIOCb

 

память я бы взял пошустрее за такой бюджет. Например, 3000-3200мгц и CL 15 или ниже. Кстати, с памятью есть 1 момент: если берешь с высокими радиаторами, то она  часто не влезает под массивный кулер для CPU.

 

По  тестам что то дальше 2666 как понял смысла покупать нету. или все не так?

 

Кулер, если noctua, то такой http://www.hinnavaat...Jahutid/125146/Но мне у этой фирмы дизайн и цвет кулера кажется угребищным и старомодным, поэтому если важна эстетика и чтобы цвета сочетались, то можно взять такой http://www.hinnavaatlus.ee/products/Arvutikomponendid/Jahutid/512888/

 

Для меня эстетика - 0 важности. Главное что бы более-менее корпус был норм, что там внутри - пофиг. Главное производительность. А есть ли смысл в более мощном кулере? Он не будет более шумным?

 

Я бы советовал Seasonic смотреть. В этом EVGA надо смотреть чья начинка, я хз и лень гуглить. Может гут, может ниочень.

 

Как понять говно или нет???

 

Что про материнку скажешь?

JIOCb

 

Единственное для кого лаптоп незаменим - люди, которые постоянно ездят по командировкам.

 

да хз. Работать за ноутом все равно пздц геморой. В командировке можно и простым железом пользоваться. 

Пдуйгочка

 

Это всё да, но в 2017 году производительность уже не так критична, сейчас всё достаточно быстро работает на всём.

 

:D:D:D

все шустро работает при работе на ноуте с 1070 когда монитор у ноута full HD


  • 0

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#24 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 909 сообщений

Отправлено 22 сентября 2017 - 14:48

Работать за ноутом все равно пздц геморой. В командировке можно и простым железом пользоваться.

 

Ну геморрой исправим - стол-то со стулом, что к ноуту, что к настольном можно поставить. Да и мониторы точно так же цепляются к доку, равно как и крысы с клавитурами и т.п.

Тут как уже выше было сказано - смысл есть, если постоянно надо в командировки мотаться или к клиенту на презенташки ходить, например. Но при таком раскладе изначально можно забыть про производительность, так как нужна-то мобильность.

Я б сказал, что смысл в том, что ящик можно набить как угодно и под любые вообразимые задачи без каких-либо компромисов. Т.е. всего лишь вопрос стоимости. Например сколько вон ноутов от трёх ссд позволят поставить? Ну Делл Пресижн, ОК. Цена на него удивит правда. Или там если несколько сетевых портов надо или не только медные. Или надо кучу оперативки там. Или надо кучу ядер/потоков.

Ну а с ноутом помимо денег - или здоровый и тяжёлый, или греется. Или в принципе не расширяем так как надо.


  • 0

#25 JIOCb

JIOCb
  • Постоялец
  • 4 365 сообщений

Отправлено 22 сентября 2017 - 15:24

JIOCb

 

По  тестам что то дальше 2666 как понял смысла покупать нету. или все не так?

 

 

Для меня эстетика - 0 важности. Главное что бы более-менее корпус был норм, что там внутри - пофиг. Главное производительность. А есть ли смысл в более мощном кулере? Он не будет более шумным?

 

Как понять говно или нет???

 

Что про материнку скажешь?

Для 7700К разница не велика. Для Ryzen очень ощутимая. + Я нашел более шуструю низкопрофильную память на hv.ee (3000мгц кл15) примерно за ту же цену, что у тебя по ссылке. Если можно взять быстрее за ту же цену - почему нет?

 

Чем мощнее кулер, тем тише он как правило. Сам посуди - площадь теплоотдачи больше - охлаждение лучше - обороты меньше. Чем больше диаметр вентилятора, тем он обычно тише. Но от дизайна конкретной модели зависит и от качества еще, некоторые говеные производители умудряются делать выпуклые и шероховатые подошвы кулеров :)

Ну и при оверклокинге преимущества мощного кулера очевидны.

 

По БП гуглить обзоры. Но голд сертифицированные вообще как правило хорошие блоки питания.

 

Материнка хз. Те что у тебя по ссылкам явно не из дешевых и должны быть хорошими по элементной базе и производительности. В таком сегменте уже выбор дизайна и разъемов идет, а не производительности или соотношения цены\качества.


Сообщение изменено: JIOCb (22 сентября 2017 - 15:30 )

  • 1

#26 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 632 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 22 сентября 2017 - 15:51

JIOCb

 

По БП гуглить обзоры. Но голд сертифицированные вообще как правило хорошие блоки питания.

 

а что значит бронза/голд/платина?

 

Чем мощнее кулер, тем тише он как правило. Сам посуди - площадь теплоотдачи больше - охлаждение лучше - обороты меньше. Чем больше диаметр вентилятора, тем он обычно тише. Но от дизайна конкретной модели зависит и от качества еще, некоторые говеные производители умудряются делать выпуклые и шероховатые подошвы кулеров 

 

случайно нету каких нибудь конфигураторов, где можно проверить влезит ли кулер с оперативкой в материнку?

Или как это обычно проверяется?

Материнка хз. Те что у тебя по ссылкам явно не из дешевых и должны быть хорошими по элементной базе и производительности. В таком сегменте уже выбор дизайна и разъемов идет, а не производительности или соотношения цены\качества.

 

там одна с AC Wifi , другая без wifi. 

Что вообще про wifi на стационарнике сказать можешь?

И на сколкьо хорошие на материнках звуковые карты штатные?


  • 0

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#27 JIOCb

JIOCb
  • Постоялец
  • 4 365 сообщений

Отправлено 22 сентября 2017 - 16:23

ossesion,

https://ru.wikipedia.org/wiki/80_PLUS

Помимо самого уровня эффективности блоки с более высоким сертификатом имеют более продуманные схемы, лучшее охлаждение, всякие полу-пассивные режимы (когда вентилятор не работает постоянно), лучшую элементную базу и соответственно лучшую надежность и более долгую гарантию. Выше голда обычно смысла покупать нет. Бронза и сильвер - ширпотреб среднего качества, для середнячковых ПК, куда голд не лезет по бюджету. Платинум и титаниум - переплата за понты.

 

На счет конфигураторов не знаю. У меня большой кулер стоит, и вся память с ребрами выше 3-4мм не влезает под него.

Подобная память и та, у которой охлаждение строго по бокам, полезет в любом случае

http://www.hinnavaat...d/Mälud/737999/

Вот такая уже может не влезть и выше 99% не полезет под большие кулеры, нависающие над слотами памяти http://www.kingston....C16PB3K2_16.pdf

Надо еще смотреть как кулер нависает. Крупные нависают всегда, но есть достаточно нормальные кулеры, дизайн которых не закрывает слоты памяти. Например http://www.scythe-eu...ry/mugen-5.html

 

На счет вайфай ничего не скажу. Не было необходимости в этом никогда.


Сообщение изменено: JIOCb (22 сентября 2017 - 16:35 )

  • 0

#28 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 632 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 22 сентября 2017 - 17:43

djeux

 

Я бы глянул на другой корпус, к примеру от be Quiet, тишина еще никогда не мешела.

 

слух, очень даже хорошие по внешнему виду. Если еще и тихие + дизайн =идиальное решение.

 

Это монитор с FreeSync (AMD), у тебя Nvidia карта. Ищи монитор с G-Sync

 

блин, по цена-качество это офигенный монитор....

т.е. нормально работать не будет?

https://www.amazon.c...0_&dpSrc=detail

 

тоже вроде не плохой вариант....

блин или лучше проц AMD Ryzen... так как комп будет на 30% для игр и на 70% для работы(проектирование в 3д, схемы в 2д, жена графическим дизайном занимается и тд)....


  • 0

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#29 djeux

djeux
  • Постоялец
  • 7 517 сообщений
  • Откуда:Tallinn, Kristiine

Отправлено 22 сентября 2017 - 23:30

djeux

блин, по цена-качество это офигенный монитор....

т.е. нормально работать не будет?

https://www.amazon.c...0_&dpSrc=detail

 

Работать то сам монитор будет, просто профита от наличия этой технологии не будет, т.к. она просто не заработает.


  • 0

Мужчина без женщины - всё равно, что дерево без гусеницы. © не Gra4-а, ему знакомый сказал


#30 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 632 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 23 сентября 2017 - 19:25

Кого то раньше времени выпустили из дурдома...
  • 2

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.