Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Почему большинство людей в мире разочаровались в капитализме?

капитализм общество неравенство

  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
130 ответов в этой теме

#61 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 909 сообщений

Отправлено 31 января 2020 - 15:09

Оно внезапно известно - для очистки (что само по себе прекрасно, но ладно) от не сочуствующим краснопузым лиц.

Но это ничего не меняет, т.к. факт остаётся фактом - наделение правом выдавать документ колхознику отсутствует. Опять же, помимо тупо непосредственно отсутствия паспортов (и наверняка возможности прописаться в городе), были тупо прямые ограничения, как например постановление совмина в 50ых, что прямо запрещало руководителям предприятий приём на работу колхозников без отпускных (ну как у всех некрепостных, ага) справок. Что и опровергает "отсутствие ограничений", потому что внезапно это не личное решение и желание человека, а выдача "отпускной справки". Кто и как выдаст справку, если не хватает рук на месте - вопрос открытый.

 

Ну и да, приток населения в города ничего не опровергает. Власть решала строить завод и власть же решала загнать на него колхозников или комсомольцев или урок. Вот такие вот "равные возможности".


  • 0

#62 Ivan_V

Ivan_V
  • Постоялец
  • 2 324 сообщений

Отправлено 31 января 2020 - 15:20

Оно внезапно известно - для очистки (что само по себе прекрасно, но ладно) от не сочуствующим краснопузым лиц.
Но это ничего не меняет, т.к. факт остаётся фактом - наделение правом выдавать документ колхознику отсутствует. Опять же, помимо тупо непосредственно отсутствия паспортов (и наверняка возможности прописаться в городе), были тупо прямые ограничения, как например постановление совмина в 50ых, что прямо запрещало руководителям предприятий приём на работу колхозников без отпускных (ну как у всех некрепостных, ага) справок.

1. Ложь. Вот текст из постановления СНК от 1932 года.

В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов, Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют...

2. Ты "забыл" упомянуть о том, что как раз административным учреждениям, главам колхозов и совхозов воспрещалось препятствовать устраиваться на работу не по месту нынешней прописки.
И кучу других документов, к-рых я могу накидать после работы. И в конце-концов, мой дед, из колхоза поступил и закончил Арзамасское военное училище связи, и никакое отсутствие паспорта ему в этом почему-то не помешало.

Власть решала строить завод

Надо же. Государство что-то ещё решало. А кто должен был?
И п. с. От жителя страны, где до сих пор есть "паспорт иностранца" слышать стоны о советской паспортизации даже не смешно.

Сообщение изменено: Ivan_V (31 января 2020 - 15:21 )

  • 0

#63 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 909 сообщений

Отправлено 31 января 2020 - 15:29

также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов,

 

 

О чём собственно и было написано. Так чта всё верно. Равно как и верно утверждение об отсутствии упоминания колхозников.

 

 Ты "забыл" упомянуть о том, что как раз административным учреждениям, главам колхозов и совхозов воспрещалось препятствовать устраиваться на работу не по месту нынешней прописки.
И кучу других документов, к-рых я могу накидать после работы. И в конце-концов, мой дед, из колхоза поступил и закончил Арзамасское военное училище связи, и никакое отсутствие паспорта ему в этом почему-то не помешало.

 

 

Что ещё раз и подтверждает посыл о том, что свободное перемещение было затруднено, так как иными словами имела место практика воспрепятствования. 

 

Надо же. Государство что-то ещё решало. А кто должен был?

 

 

 

Человек (а не лох-колхозник) сам не должен был решать, в городе Х ему жить или в дыре какой, не?

 

 От жителя страны, где до сих пор есть "паспорт иностранца" слышать стоны о советской паспортизации даже не смешно.

 

 

Ну поплачь что ле.


Сообщение изменено: apavel (31 января 2020 - 15:30 )

  • 0

#64 Ivan_V

Ivan_V
  • Постоялец
  • 2 324 сообщений

Отправлено 31 января 2020 - 15:59

О чём собственно и было написано. Так чта всё верно. Равно как и верно утверждение об отсутствии упоминания колхозников.

https://img-fotki.ya...593c4330_XL.jpg

Что касается остального - это касалось тех, кто был принудительно выслан. Насчёт уголовников я думаю должно быть и так все понятно.

_Человек (а не лох-колхозник) сам не должен был решать, в городе Х ему жить или в дыре какой, не?_

Мне постоянно приходится опровергать какую-то непонятную херню родом из чьей-то больной головы. Никто ни за кого не решал, где ему жить, просто (о ужас) необходим был учёт в условиях интенсивного движения масс населения.

_Что ещё раз и подтверждает посыл о том, что свободное перемещение было затруднено, так как иными словами имела место практика воспрепятствования._

Так имела место или была узаконена? Сейчас, например, имеют место взятки, проституция и наркоторговля.

_Ну поплачь что ле._

О чем мне плакать-то, дурачок? У меня Слава богам такого паспорта нет и никогда не было. А факт остаётся фактом.

Сообщение изменено: Ivan_V (31 января 2020 - 16:00 )

  • 0

#65 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 909 сообщений

Отправлено 31 января 2020 - 16:12

  https://img-fotki.ya...593c4330_XL.jpg

 

 

Всё хорошо, только "обязаны предоставить договор", "если ушёл по договору".

 

Никто ни за кого не решал, где ему жить, просто (о ужас) необходим был учёт в условиях интенсивного движения масс населения.

 

Ты ж сам явно пишешь, что этим запретим запрещать.

 

Так имела место или была узаконена? Сейчас, например, имеют место взятки, проституция и наркоторговля.

 

 

Узаконена, очевидно же. Какой смысл запрещать если оно не было разрешено иным актом, когда весь смысл администрации в выполнение только разрешённых действий.

 

О чем мне плакать-то, дурачок? У меня Слава богам такого паспорта нет и никогда не было. А факт остаётся фактом.

 

 

Ну не плачь.


  • 0

#66 eL fantasmA

eL fantasmA

    Олимпийский мишка

  • Постоялец
  • 9 169 сообщений

Отправлено 31 января 2020 - 16:16

apavel, ох и тяжко же человеку с мелко-буржуазным сознанием и системой ценностей понять людей того времени, их цели, действия и возможности.

1. Будете нарушать закон - окажетесь в тюрьме. Вам ограничат возможность перемещения. (Советская власть ограничивала возможности антиобщественного элемента)

2. Условия жизни и труда ухудшились - отправитесь туда, где они лучше. (Беженцы в Эстонию. Местные из Эстонии в Европу, Скандинавию. Наоборот что-то не работает)

Сообщение изменено: eL fantasmA (31 января 2020 - 16:23 )

  • 0
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

#67 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 909 сообщений

Отправлено 31 января 2020 - 16:29

eL fantasmA

 

Будете нарушать закон - окажетесь в тюрьме. 

 

 

Отлично, молодец. Надо ли было соблюдать антисемитские законы в нацистской Германии или у человека с "системой ценностей", надо полагать, высокоморального и приличного, есть сомнения в этом?


Сообщение изменено: apavel (31 января 2020 - 16:29 )

  • -1

#68 Ivan_V

Ivan_V
  • Постоялец
  • 2 324 сообщений

Отправлено 31 января 2020 - 16:31

Всё хорошо, только "обязаны предоставить договор", "если ушёл по договору".


Правильно. Человек мог поменять ПМЖ, если нашел работу. Бродяжничество (а не "покидание места жительства", как ты тут писал), было запрещено. Ты и сегодня едешь туда, где есть хорошая работа, чистые улицы, свет, вода и канализация. Т. е. ты выбираешь из того, что тебе предложат, не наоборот. Ничего с тех пор не поменялось.

Узаконена, очевидно же. Какой смысл запрещать если оно не было разрешено иным актом, когда весь смысл администрации в выполнение только разрешённых действий.


Нет. И сегодня есть масса эпизодов, когда до выхода специальной инструкции власти на местах нарушают закон, действуя "по своему усмотрению".

Сообщение изменено: Ivan_V (31 января 2020 - 16:32 )

  • 0

#69 apavel

apavel
  • Постоялец
  • 909 сообщений

Отправлено 31 января 2020 - 17:08

Правильно. Человек мог поменять ПМЖ, если нашел работу. Бродяжничество (а не "покидание места жительства", как ты тут писал), было запрещено. Ты и сегодня едешь туда, где есть хорошая работа, чистые улицы, свет, вода и канализация. Т. е. ты выбираешь из того, что тебе предложат, не наоборот. Ничего с тех пор не поменялось.

 

 

чтд - свобода перемещения ограничивалась, а передвижение регулировалось и направлялось далеко не самим человеком. Как и подобает в случае со свободными "нелохами".  Утверждать, что с тех ничего не поменялось как минимум глупо.

 

Нет. И сегодня есть масса эпизодов, когда до выхода специальной инструкции власти на местах нарушают закон, действуя "по своему усмотрению".

 

 

Чего нет? Если у тебя по определению человек свободен, может гулять как хочет, как ты его будешь удерживать на месте без создания системы ограничений? Краснопузые таки рабовладельцы были, так получается?


  • 0

#70 eL fantasmA

eL fantasmA

    Олимпийский мишка

  • Постоялец
  • 9 169 сообщений

Отправлено 31 января 2020 - 18:11

eL fantasmA
Отлично, молодец. Надо ли было соблюдать антисемитские законы в нацистской Германии или у человека с "системой ценностей", надо полагать, высокоморального и приличного, есть сомнения в этом?

Не будем уходить от темы и вернёмся к антиобщественному элементу. Выходит, что правящий класс обязан ограничивать действия антиобщественного элемента, а значит всё было в рамках законов действующих на тот момент, в тех условиях.

чтд - свобода перемещения ограничивалась, а передвижение регулировалось и направлялось далеко не самим человеком. Как и подобает в случае со свободными "нелохами".  Утверждать, что с тех ничего не поменялось как минимум глупо.

И снова вы наступаете на те же грабли. Уясните уже, исторические события и процессы необходимо рассматривать не в реалиях современного мира, а в реалиях рассматриваемых событий и процессов.
Вы хоть примерно представляете условия жизни того времени, уровень образования большей части населения и цели пришедшего к власти класса рабочих?

Чего нет? Если у тебя по определению человек свободен, может гулять как хочет, как ты его будешь удерживать на месте без создания системы ограничений? Краснопузые таки рабовладельцы были, так получается?

Шла ПМВ и вместе с ней Гражданская война, события серьёзно повлиявшие на состояние страны. Задачей новой власти было её восстановление и последующая подготовка к следующей войне.
  • 1
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

#71 AgZdx

AgZdx
  • Пользователь
  • 217 сообщений

Отправлено 31 января 2020 - 19:02

Ivan_V, eL fantasmA, Конечно я сорвался на оскорбление, на самом деле что бы там про меня не думал Мао и прочии коммунисты, я о нем и о них не думаю вообще, ни когда, ни одной секунды в своей жизни.
Но я больше чем уверен, что не может левый, да ещё и полу святой "весь в муке, поинт в руке", просто брести по тропинке в деревню за куриными яйцами и молоком, поченить соседке скамйку и сразу - в стране, где процветает все что может процветать в мире, случайно, сподкнувшись упасть на трон святая святых. Пи;;шь для де..лов.

И тоже самое со всем коммунизмом, не надо мне говорить, что там не было спонсовров и темной стороны.
Я быстрей поверю в сказки Андерсена, чем в святость чекистов.

Могу обосновать -  вот тебе задача, равноценная тем временам, когда про коммунистов ещё ни кто не знал.
Создай партию "Озеленители луны", напиши книгу, как будет шикарно жить на луне, если её озеленить. Набери единомышленников, найди спонсоров и устрой революцию.
Пасмотрим, как ты это все провернешь без помощи и договоров с теми же капиталистами?
А после, ты мне раскажешь, как скамейки старушкам ченил и книжки писал, что бы заработать первый триллион на революцию и должность предводителя.

 


Сообщение изменено: AgZdx (31 января 2020 - 19:06 )

  • 0

Всё ты можешь.


#72 Ivan_V

Ivan_V
  • Постоялец
  • 2 324 сообщений

Отправлено 31 января 2020 - 19:33

чтд - свобода перемещения ограничивалась, а передвижение регулировалось и направлялось далеко не самим человеком. Как и подобает в случае со свободными "нелохами". Утверждать, что с тех ничего не поменялось как минимум глупо.

Ты только свои сообщения читаешь? Тогда со свободой передвижения было все в порядке. Сегодня ты даже на междугороднем автобусе по Эстонии без документов поинт уедешь, во всяком случае - при покупке электронным способом точно.

Чего нет? Если у тебя по определению человек свободен, может гулять как хочет, как ты его будешь удерживать на месте без создания системы ограничений? Краснопузые таки рабовладельцы были, так получается?

Тебя несёт что-ли, недержание? Ещё раз - человек мог уехать на ПМЖ куда угодно, если он нашел работу, никто его не удерживал. В те же годы в Прибалтике поинт бы тебя взяли на работу в городе, если ты из деревни.

И тоже самое со всем коммунизмом, не надо мне говорить, что там не было спонсовров и темной стороны.
Я быстрей поверю в сказки Андерсена, чем в святость чекистов.

Могу обосновать -  вот тебе задача, равноценная тем временам, когда про коммунистов ещё ни кто не знал.
Создай партию "Озеленители луны", напиши книгу, как будет шикарно жить на луне, если её озеленить. Набери единомышленников, найди спонсоров и устрой революцию.
Пасмотрим, как ты это все провернешь без помощи и договоров с теми же капиталистами?
А после, ты мне раскажешь, как скамейки старушкам ченил и книжки писал, что бы заработать первый триллион на революцию и должность предводителя.


https://memepedia.ru...7/08/234758.jpg

Интересно, а зачем? Очевидно, затем, чтобы расстаться с собственностью на территории страны, в которой произошла революция, забыть о вложенных инвестициях и о возврате предоставленных займов, и получить риск как минимум потерять ещё часть рынков сбыта на территориях, где риск революции возрос. Гениально. Тебе работу на РЕН-ТВ не предлагали?

Сообщение изменено: Ivan_V (31 января 2020 - 19:26 )

  • 0

#73 AgZdx

AgZdx
  • Пользователь
  • 217 сообщений

Отправлено 31 января 2020 - 20:03

Вирус, спад и смута. Цепь неслучайных событий в Китае. Н. Вавилов, Д. Перетолчин
 
Spoiler

 



 

Ты только свои сообщения читаешь? Тогда со свободой передвижения было все в порядке. Сегодня ты даже на междугороднем автобусе по Эстонии без документов поинт уедешь, во всяком случае - при покупке электронным способом точно.

Тебя несёт что-ли, недержание? Ещё раз - человек мог уехать на ПМЖ куда угодно, если он нашел работу, никто его не удерживал. В те же годы в Прибалтике поинт бы тебя взяли на работу в городе, если ты из деревни.

https://memepedia.ru...7/08/234758.jpg

Интересно, а зачем? Очевидно, затем, чтобы расстаться с собственностью на территории страны, в которой произошла революция, забыть о вложенных инвестициях и о возврате предоставленных займов, и получить риск как минимум потерять ещё часть рынков сбыта на территориях, где риск революции возрос. Гениально. Тебе работу на РЕН-ТВ не предлагали?

При таком слабоумном виденье мира вокруг себя, желаю тебе всю твою жизнь прожить в коммунизме.


  • 0

Всё ты можешь.


#74 kuznets

kuznets
  • Постоялец
  • 5 850 сообщений

Отправлено 31 января 2020 - 20:19

Подкину говнеца на вентилятор
https://www.bbc.com/...3KWxDkMFzuq51Os
  • 0

Типичный, классический кузнец.


#75 AgZdx

AgZdx
  • Пользователь
  • 217 сообщений

Отправлено 31 января 2020 - 20:37

Назад в будущее по Марксу.

Spoiler


  • 0

Всё ты можешь.


#76 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур
  • Постоялец
  • 10 822 сообщений
  • Откуда:E s t l a n d

Отправлено 31 января 2020 - 21:01

Мне кажется, дело в каких-то личных обидах, а не в различиях систем.


Кого-то где-то зажали или недодали...:)

Сообщение изменено: Punsher (31 января 2020 - 21:02 )

  • 0

The best or nothing!


#77 eL fantasmA

eL fantasmA

    Олимпийский мишка

  • Постоялец
  • 9 169 сообщений

Отправлено 31 января 2020 - 21:20

Но я больше чем уверен, что не может левый, да ещё и полу святой "весь в муке, поинт в руке", просто брести по тропинке в деревню за куриными яйцами и молоком, поченить соседке скамйку и сразу - в стране, где процветает все что может процветать в мире, случайно, сподкнувшись упасть на трон святая святых. Пи;;шь для де..лов.

И тоже самое со всем коммунизмом, не надо мне говорить, что там не было спонсовров и темной стороны.
Я быстрей поверю в сказки Андерсена, чем в святость чекистов.

Ваша уверенность - железобетонный аргумент.

Вы берётесь рассуждать о коммунизме и революционных событиях, но кроме штампов право-либеральной пропаганды у вас в голове ничего нет.

Если сегодня вас не устраивают условия жизни или работа, вы убегаете от них и это считается абсолютно нормальным поступком. Более ста лет назад, люди взяли и решили проблему, а не убежали от неё. Проблема капитализма как общественно-экономической формации подтверждается самими капиталистами. Однако, у вас в голове живёт альтернативная история и неизвестные никому представления об обществе.

Порассуждайте на тему коммунизма в отдельно взятой стране и вы поймёте, что есть два варианта спонсоров такого движения:
- мелкая буржуазия, понимающая силу рабочего класса и неизбежность смены капитализма на коммунизм через социализм;
- глупцы, не понимающие цели коммунизма;

Могу обосновать -  вот тебе задача, равноценная тем временам, когда про коммунистов ещё ни кто не знал.
Создай партию "Озеленители луны", напиши книгу, как будет шикарно жить на луне, если её озеленить. Набери единомышленников, найди спонсоров и устрой революцию.

Пасмотрим, как ты это все провернешь без помощи и договоров с теми же капиталистами?

А после, ты мне раскажешь, как скамейки старушкам ченил и книжки писал, что бы заработать первый триллион на революцию и должность предводителя.

Полагаю, вы не знаете о буржуазных революциях, буржуазных историках-идеологах (Тьерри, Минье и Гизо) открывших классы и классовую борьбу в начале XIX века. О идеях, предшествующих идеям социализма и коммунизма. О трёх науках: политэкономии, философии и социологии, которые легли в основу марксизма. Ничего не происходило по щелчку пальцев. Знаете, о русской интеллигенции, их взглядах, расколе на два лагеря.

Если свести всё к партии "Озеленителей луны", то среди представителей интеллигенции появилось ни мало людей проникшихся идеями Маркса и Энгельса, и было это задолго до Ленина и Большевиков. Правящий класс Российской империи не справился со своей задачей, а признавать это не хотел, поэтому ему помогли, сам народ и в своих интересах.

Подкину говнеца на вентилятор
https://www.bbc.com/...3KWxDkMFzuq51Os

А там есть что-то интересное?

Цитата из статьи:

"Я уверен, что капитализм - фундаментально прочная система, просто сейчас она не приносит пользы большинству людей и потому должна быть реформирована", - написал Рэй Далио, американский инвестор-миллиардер с состоянием в 17 млрд долларов.


Он уверен и этого достаточно. Шикарно. И эти люди, среди сторонников капитализма, считаются умными. Да уж, воровать - это талант!

Мне кажется, дело в каких-то личных обидах, а не в различиях систем.


Кого-то где-то зажали или недодали...:)

Ага. Системы то одинаковые. Прям как СССР и фашистская Германия.
  • 0
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

#78 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур
  • Постоялец
  • 10 822 сообщений
  • Откуда:E s t l a n d

Отправлено 31 января 2020 - 21:30

Просто переход на личности гляжу начался...
  • 0

The best or nothing!


#79 ossesion

ossesion

    Покормите тролля!!!Will work for food...

  • Постоялец
  • 8 632 сообщений
  • Откуда:США, Хьюстон

Отправлено 31 января 2020 - 22:14

kuznets,
Отлично. Пускай в ЕС делают больше регуляцией , поднимают плюшки бедным, увеличивают налоги на богатых. Из Франции богатый народ уже побежал и бежит не первый год. Посмотрят как через 10 лет аукнуца всем зелёные жилеты. Как итог будем наблюдать обратный процесс, как некогда богатый западный мир пойдет в болото социализм и нищеты.
  • 0

По вопросам DV Lottery,  обращайтесь в ЛС.


#80 AgZdx

AgZdx
  • Пользователь
  • 217 сообщений

Отправлено 31 января 2020 - 23:00

eL fantasmA, А как у Вас с физикой? Закон сохранения энергии Вам о чем либо говорит? Надеюсь, что да, в противном случае о экономике рассуждать Вы точно не имеете ни какого права.
Тогда, давайте рассуждать через призму этого закона.
Кокретно нас в экономике интересует формула - "Если где-то прибыло, значит где-то убыло".
И так у человека есть главный ресурс ВРЕМЯ его жизни.
Он может поменять его на воплошение идеи своей, капитализма или коммунизма.
Своя идея ему говорит, построй/купи лодку и борозди всю жизнь в нетральных водах, дыша свежим воздужом, питаясь свежими море продуктами и загарая на солнце.
Капитализм и страны с ним, насаждают свои правила.
Коммунизм и страны с ним, требуют соблюдать свои правила.

Капитализм - вырости, выучись, заработай и/или отдолжи деньги, построй.
Коммунизм - выростим, выучимся и/или построим.

В чем пренципиальная разница с научной точки зрения?
В том, что при капитализме человек тратит свое время на свои идеи и/или деньги на их реализацию. Можно тупить и приписывать сюда фашистов, но по сути так существовал весь мир и до человека.
А при коммунизме, человек тратит время на ТИПО общию идею и деньги на еду и плевать, что весь живой мир вокруг, от этой идеи погибает как от метиарита. (Маркс сказал, остальное не важно.

Ленин обещал - ему не льзя не верить. Сталин победил в войне, значит он был прав.) Это ли не мантры? Не ну серьезно? Как доказать, что мягкое = теплое?
А если историки откроют, что Маркс сказал всем дрочить, для насышения земли микро элементами! Вы будите дружно дрочить?
Но эта идея не ОБЩАЯ! Нет, дорогой мой собеседник. Эта идея Маркса, Енгельса и она не может быть идеальной для всех.
По одной, очень простой пречине - эволюция - это метод проб и ошибок с большим или меньшим колличеством преимуществ перед трудностями, а не прямой путь под линеечку к счастью по условному "Марксу".
И если кто-то берет на себя наглость утверждать обратное - он этим возвышает себя над остальными.
А это, уже противоречит самой сути коммунизма.
Ответ:
Капитализм - горькая правда.
Коммунизм - "сладкая" ложь. (Если опустить, что часть населения должны умереть как враги народа, а остальные на строительстве будущего.) Стандартная секта или МММ.
Вера - опиум для народа.





 


Сообщение изменено: AgZdx (31 января 2020 - 23:11 )

  • 0

Всё ты можешь.


#81 eL fantasmA

eL fantasmA

    Олимпийский мишка

  • Постоялец
  • 9 169 сообщений

Отправлено 02 февраля 2020 - 14:28

А как у Вас с физикой? Закон сохранения энергии Вам о чем либо говорит? Надеюсь, что да, в противном случае о экономике рассуждать Вы точно не имеете ни какого права.
Тогда, давайте рассуждать через призму этого закона.
Кокретно нас в экономике интересует формула - "Если где-то прибыло, значит где-то убыло".
И так у человека есть главный ресурс ВРЕМЯ его жизни.
Он может поменять его на воплошение идеи своей, капитализма или коммунизма.
Своя идея ему говорит, построй/купи лодку и борозди всю жизнь в нетральных водах, дыша свежим воздужом, питаясь свежими море продуктами и загарая на солнце.

Предлагаю не ограничиваться законом физики, а взять с собой логику, а конкретнее — критическое мышление. Оно поможет понять не только: "Если где-то прибыло, значит где-то убыло", а даже: Куда прибыло? Зачем прибыло? В чьих интересах прибыло? Что прибыло? Откуда убыло? Зачем убыло? В чьих интересах убыло? Что убыло?
Ведь так сразу интереснее и насыщеннее.

У человека есть время, которое зависит от подвластных и неподвластных ему факторов. Например еда, которую он должен потреблять, чтобы у него было больше времени. И тут сразу вопрос: а где родился и живёт человек, о котором мы рассуждаем? Он родился в семье олигарха или трущобах Индии?

И это мы ещё не пришли к его идеи. Ведь в трущобах он может и не дожить до воплощения своей идеи, что более вероятно в сравнении с родившимся в семье олигарха.

И вот сразу вопрос из области физики: Где убыло и куда прибыло?
Убыло у семьи из трущоб и прибыло в семью олигарха.

Думаю, вы согласны, что идеи и взгляд на мир у этих детей будут весьма различны.

И вот здесь мы с вами расходимся во мнениях. Вам ближе капитализм с яхтами и воплощением своих идей, а мне коммунизм с отсутствием классов и наличием равных возможностей для воплощения своих идей.

Откуда при капитализме человек возьмёт деньги на построение лодки? Кто её построит? Кто произведёт необходимые приборы? Кто их придумает, разработает и произведёт? В чьих интересах работают эти фирмы/компании? Каким образом эти компании наращивают свой капитал?

У вас всё просто: захотел построить корабль и отправиться в кругосветку — вперёд!
Но это мышление человека пересмотревшего Голливудских фильмов, которые напрочь отключают у человека возможность мыслить критически, забивая голову бредом про красивую жизнь и реализацию своих мечт. Каждый считает себя достойным яхты, виллы и беззаботной жизни. Но откуда у всех могут быть виллы, если вы банально не смотрите себе под нос и не видите элементарных вещей: откуда у того или иного олигарха появились виллы и яхты? Почему вас устраивает ответ: он много и хорошо работал и вам противно осознавать, что эти деньги украдены из карманов рабочих?

Капитализм и страны с ним, насаждают свои правила.
Коммунизм и страны с ним, требуют соблюдать свои правила.

Капитализм - вырости, выучись, заработай и/или отдолжи деньги, построй.
Коммунизм - выростим, выучимся и/или построим.

В чем пренципиальная разница с научной точки зрения?

Капитализм — общественно-экономическая формация имеющая классовое общество в котором правящий класс паразитирует на рабочем классе. Основной целью капитализма является увеличение прибыли любой ценой.

Коммунизм — общественно-экономическая формация не имеющая классового общества, а соответственно паразитирующих классов. Основной целью коммунизма является развитие общества.

Принципиальная разница между этими общественно-экономическими формациями в их целях, которые абсолютно полярные для подавляющего большинства жителей планеты.

В том, что при капитализме человек тратит свое время на свои идеи и/или деньги на их реализацию. Можно тупить и приписывать сюда фашистов, но по сути так существовал весь мир и до человека.
А при коммунизме, человек тратит время на ТИПО общию идею и деньги на еду и плевать, что весь живой мир вокруг, от этой идеи погибает как от метиарита.

Большинство людей в мире всю свою жизнь вынуждены работать!

Развитие человечества началось с их объединения, учите историю молодой человек.

А вот каким образом, погибает весь живой мир от идеи коммунизма?
Может быть от идеи коммунизма погибают воры и нахлебники, которые не хотят делать ничего полезного для общества, хотят яхту и в кругосветку. Большая часть населения планеты итак работает с утра до вечера или вовсе не имеет рабочего места. Социальное неравенство в мире только растёт, как и размеры вилл и яхт у защищаемых вами олигархов, которым коммунизм в первую очередь перекроет кислород. Именно по этой причине, идея коммунизма приравнивается буржуазной пропагандой к аду. Да, это ад для капиталиста и рай для рабочего (физического или умственного) труда.

(Маркс сказал, остальное не важно.
Ленин обещал - ему не льзя не верить. Сталин победил в войне, значит он был прав.) Это ли не мантры? Не ну серьезно? Как доказать, что мягкое = теплое?

Это не мантры, а штампы в мелко-буржуазном, промытым буржуазной пропагандой сознании.

Откройте глаза, посмотрите на мир целиком и подумайте над этим применяя «Закон сообщающихся сосудов» и «Критическое мышление».


А если историки откроют, что Маркс сказал всем дрочить, для насышения земли микро элементами! Вы будите дружно дрочить?
Но эта идея не ОБЩАЯ! Нет, дорогой мой собеседник. Эта идея Маркса, Енгельса и она не может быть идеальной для всех.
По одной, очень простой пречине - эволюция - это метод проб и ошибок с большим или меньшим колличеством преимуществ перед трудностями, а не прямой путь под линеечку к счастью по условному "Марксу".
И если кто-то берет на себя наглость утверждать обратное - он этим возвышает себя над остальными.
А это, уже противоречит самой сути коммунизма.
Ответ:
Капитализм - горькая правда.
Коммунизм - "сладкая" ложь. (Если опустить, что часть населения должны умереть как враги народа, а остальные на строительстве будущего.) Стандартная секта или МММ.
Вера - опиум для народа.

Великолепный пример про Маркса. А вы эрудированный малый.

Так то, все теории, законы и открытия чьи то. Многие величины даже названы в честь своих авторов (открывателей).

Ошибочно полагать, что строительство коммунизма путь лёгкий и прямой. Эволюция как раз и ведёт общество к коммунизму, а не развитию капитализма. Маркс и Энгельс не возвышали себя над остальными, а наоборот говорили о возвышении одного класса над другим и том, что так быть не должно ибо это тупиковый путь развития человечества, который может привести только к кризису и войне.

Вы так и не объяснили суть лжи коммунистической идеи, а также забыли написать, что капитализм — горькая правда, при которой угнетаемое большинство (даже не половина) должны сдохнуть став топливом для капиталистической машины, потому как буржуазное меньшинство паразитирует на пролетарском меньшинстве.

Сетевой маркетинг всех мастей возможен лишь в капиталистическом обществе, где основной целью является прибыль. Подобные вам элементы общества не хотят открывать глаза на реальность и тешат себя мечтами о красивой жизни, которая похожа на рай в сравнении с репрессиями конца 30х в СССР. В одном ваши мечты схожи с репрессиями: яхты с виллами и репрессии — для меньшинства населения планеты; только при репрессиях уровень жизни большинства выравнивается, а при виллах и яхтах стремительно падает.
  • 0
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

#82 AgZdx

AgZdx
  • Пользователь
  • 217 сообщений

Отправлено 02 февраля 2020 - 14:45

Капитализм — общественно-экономическая формация имеющая классовое общество в котором правящий класс паразитирует на рабочем классе. Основной целью капитализма является увеличение прибыли любой ценой.

Коммунизм — общественно-экономическая формация не имеющая классового общества, а соответственно паразитирующих классов. Основной целью коммунизма является развитие общества.


Да что вы говорите... то есть Генеральный Секретарь, НКВД-шник из Москвы и крестьянин с дояркой из Мухостранска при коммунизме имеют одинаковые права?
Ну так езжайте в Северную Корею и попейте пива с Ким Чен Ином, пришлите мне селфи с ним, я сразу Вам поверю.

А пока я вижу человека, который пытаеться мне обяснить, что в дикой природе и крокодилы, и газели могут жить дружно, надо просто природу назвать коммунизмом.
А если я не верю, я должен еще потратить время на чтение Маркса, Енгельса и Ленина.
Вот, как только прочту сразу узрею, как газели дают пять крокодилам на водопое.


Сообщение изменено: AgZdx (02 февраля 2020 - 14:57 )

  • 1

Всё ты можешь.


#83 eL fantasmA

eL fantasmA

    Олимпийский мишка

  • Постоялец
  • 9 169 сообщений

Отправлено 02 февраля 2020 - 16:12

AgZdx, в СССР даже социализм не построили, а мы с вами сравниваем капитализм и коммунизм. Может быть вы думаете, что социализм и коммунизм одно и то же?

Северная Корея? При коммунизме нет государства, поэтому у вас опять не получилось.
  • 0
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

#84 AgZdx

AgZdx
  • Пользователь
  • 217 сообщений

Отправлено 02 февраля 2020 - 16:46

AgZdx, в СССР даже социализм не построили, а мы с вами сравниваем капитализм и коммунизм. Может быть вы думаете, что социализм и коммунизм одно и то же?

Северная Корея? При коммунизме нет государства, поэтому у вас опять не получилось.

У меня все, что могло получится - получилось.
Я на судьбу не сетую. Алегархам не завидую. И поделить все в мире поравно, между продвинутыми, современными людьми, безумными религиозными фанатиками и аборигенами не мечтаю.
А у Вас получилось?


  • 0

Всё ты можешь.


#85 Ivan_V

Ivan_V
  • Постоялец
  • 2 324 сообщений

Отправлено 02 февраля 2020 - 16:51

Итак, обещанные документы. Чтобы не приводить ссылки на каждый из них в отдельности (их много), я просто дам ссылки, где они уже скомпонованы.

Раз https://arctus.livej...com/223552.html,

 и два https://arctus.livej...com/109559.html.

 

А теперь поговорим, что в это же время творилось в благословенной Прибалтике, живущей по законам свободного рынка и демократии (местные историки пишут, что демократия в это время уже склеила ласты, но рынок-то был!).

Источники -  Ю. Кирш в своей работе "Аграрный кризис в лимитрофах" от 1932 года,

Брандт Э.И. "Создание экономического базиса социализма в Эстонской ССР." Таллин: Эстонское государственное издательство, 1957.

и другие.

 

Структура землевладения сложилась следующая. В Латвии 76 722 хозяйства (28,8 % всех хозяйств) владели 1,6 % всей земли. Из них более половины владели мельчайшими участками менее 1 гектара, и на них приходилось 0,08 % всей земли. На другом полюсе было 16 070 крупных хозяйств, владеющих участками от 50 гектаров и выше, на которые приходилось 50,3 % всей земли. Середняки, владеющие от 5 до 20 гектаров, составляя 51,8 % всех хозяйств, владели 22,4 % всей земли, а кулаки, имеющие от 20 до 50 гектаров, составляя 25,3 % всех хозяйств, владели 25,4 % всей земли. Несмотря на уверения современных латышских авторов, что после реформы 77 % жителей сельских районов были собственниками земли, тем не менее основная часть земли находилась в руках кулаков и помещиков.

В Эстонии ситуация была такая же. Наделом до 5 гектаров владели 73 456 хозяйств (40 % всех хозяйств), то есть в их руках было 2,9 % всей земли. На другом полюсе 6904 крупных хозяйства с землей свыше 50 гектаров, которые составляли 5,1 % от всех хозяйств, владели 18,4 % земли. Эстонские кулаки с наделами от 20 до 50 гектаров, составляя 34,7 % всех хозяйств, владели 52,8 % земли.

 

В Эстонии быстро распространились полуфеодальные формы эксплуатации крестьян, например аренда земли. В 1925 году было 5,3 тысячи арендаторов, в 1939 году их стало 19,5 тысячи. Арендная плата только на 57 % вносилась деньгами, а остальная часть – натуральными продуктами и отработками. 2,3 тысячи хозяйств арендовали землю испольно, то есть за долю урожая.

 

Из газеты Lancer Darbs от 13 января 1932 года: «Во многих местах собирают в лесу шишки. Но в связи с большим предложением цены на шишки падают. В нашу волость для сбора шишек явились безработные из ближайшего города. Местное население силой прогнало их из лесу»

 

Далее:

В начале 1939 года, то есть еще до начала войны, был принят «Закон о предоставлении работы и распределении рабочей силы», который отнял право на свободу труда. По этому закону никто не имел права выбрать место работы, устроиться на работу без разрешения специального органа – Latvijas Darba Centrālā.

Это была официально введенная система принудительного труда. В городах было запрещено нанимать на работу тех, кто проживал в них менее двух лет. Этот запрет затронул широкую массу безработных, которые перед введением этой меры часто переезжали в поисках работы. Безработных в принудительном порядке распределяли на тяжелые и низкооплачиваемые работы в кулацкие хозяйства, на торфоразработки и заготовку леса, с оплатой в 1–2 лата в день. Для сравнения, в промышленности неквалифицированный рабочий получал 3,6–3,7 лата в день, а квалифицированный рабочий до 5 лат в день. До 1 мая 1939 года Latvijas Darba Centrālā распределила 8600 человек.

Поток людей, которых Latvijas Darba Centrālā погнала на принудительные работы, резко вырос, и в январе – апреле 1940 года составил 30,8 тысячи человек. В апреле 1940 года был разработан еще более дикий план, предусматривающий увольнение в мае – сентябре 1940 года 32,2 тысячи рабочих и служащих в городах и отправку их на принудительные работы в сельскую местность.

 

Из другого источника: В соответствии с законом, предприятиям Вентспилса, Даугавпилса, Лиепаи, Елгавы и Риги запрещалось принимать на работу людей, которые в течение последних 5 лет (то есть с момента переворота 1934 года) не жили постоянно в перечисленных городах. (Крысин Ю. "Прибалтика между Сталиным и Гитлером", М. Вече, 2004.


  • 0

#86 AgZdx

AgZdx
  • Пользователь
  • 217 сообщений

Отправлено 02 февраля 2020 - 16:54

Я не считаю, что какой-нить ублюдок Троцкий и все сотни тысячь его сторонников заслужили, что-бы на него бесплатно, по товарещиски работал(нет не работал, а вь&&ывал до потери сил, под угрозой семье) Сахаров, Гагарин или Калашников. Но в коммуне именно так всегда и происходит.
По этому не получилось у Вас, а не у меня.


  • 0

Всё ты можешь.


#87 Ivan_V

Ivan_V
  • Постоялец
  • 2 324 сообщений

Отправлено 02 февраля 2020 - 16:59

между продвинутыми, современными людьми, безумными религиозными фанатиками и аборигенами не мечтаю.

Последние, кто в истории открыто попытался поделить людей на подобные касты закончили очень плохо, т. е. на виселице. Но отличный у тебя пример для подражания, жги дальше.


Я не считаю, что какой-нить ублюдок Троцкий и все сотни тысячь его сторонников заслужили, что-бы на него бесплатно, по товарещиски работал(нет не работал, а вь&&ывал до потери сил, под угрозой семье) Сахаров, Гагарин или Калашников. Но в коммуне именно так всегда и происходит.
По этому не получилось у Вас, а не у меня.

Твои больные фантазии всем очень интересны. Скажи, а что лично получил от труда Сахарова, Гагарина, Калашникова товарищ Троцкий, ну или хотя бы Сталин, Берия? Не говоря уже о том, что чтобы тот же Гагарин вышел в космос, на это работало все государство.


Сообщение изменено: Ivan_V (02 февраля 2020 - 16:57 )

  • 0

#88 eL fantasmA

eL fantasmA

    Олимпийский мишка

  • Постоялец
  • 9 169 сообщений

Отправлено 02 февраля 2020 - 17:05

AgZdx, откуда вы берёте этот бред?

Написал вам о вашем же примере, но не прочитав сообщения целиком, начали писать про Северную Корею, когда вас ткнули в то, что вы ошиблись, вы дальше начинаете городить.

Вы вообще в состоянии разговаривать в рамках одной темы?
  • 0
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

#89 AgZdx

AgZdx
  • Пользователь
  • 217 сообщений

Отправлено 02 февраля 2020 - 17:08

Ivan_V, Иван, какие ещё документы Вы в своем уме? На дворе 2020 ИИ обыгрывает в GO чимпионов мира, Дип Фейк - уже норма жизни, а он какие-то скрины с фейком/пропагондой 30-ых годов тут выставляет.
Я сразу вспоминаю, как не так давно, Яценюк махал пачкой документов с трибуны - мол "Вот, документы!" и машет пачкой листов. :facepalm: :yawn: 
 


Сообщение изменено: AgZdx (02 февраля 2020 - 17:15 )

  • 0

Всё ты можешь.


#90 Ivan_V

Ivan_V
  • Постоялец
  • 2 324 сообщений

Отправлено 02 февраля 2020 - 17:13

AgZdx,

Спасибо, с широтой горизонтов твоего кругозора я уже ознакомился неоднократно, больше не надо. 


  • 0





Читать еще на тему: капитализм, общество, неравенство