Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Почему большинство людей в мире разочаровались в капитализме?

капитализм общество неравенство

  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
130 ответов в этой теме

#1 eL fantasmA

eL fantasmA

    Олимпийский мишка

  • Постоялец
  • 9 169 сообщений

Отправлено 28 января 2020 - 12:04

По данным Edelman Trust Barometer, 56% в мире считают, что вреда от капитализма в нынешнем виде больше, чем пользы, а улучшения своей жизни в ближайшие пять лет в развитых странах ждет лишь треть населения

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/s...a794766c80373ae
  • 0
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

#2 SKO

SKO
  • Постоялец
  • 3 536 сообщений

Отправлено 28 января 2020 - 12:59

Пока подтверждения от Раши Тудэй и Спутника не будет считаю эти новости фейковыми!


  • 0

#3 eL fantasmA

eL fantasmA

    Олимпийский мишка

  • Постоялец
  • 9 169 сообщений

Отправлено 28 января 2020 - 13:41

SKO, ага, а большинство населения довольными.
Ссылка на статью лишь аргумент. Суть топика в вопросе.
  • 0
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

#4 Агент

Агент

    Поставщик загробных мук

  • S-Модератор
  • 23 267 сообщений
  • Откуда:Виймисленд

Отправлено 28 января 2020 - 15:13

По данным интернет-опроса, 100% людей пользуются интернетом

 

511.png


  • 2

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#5 CiDRoN

CiDRoN

    Конструктивизм на форум.ее

  • Админ
  • 8 434 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 28 января 2020 - 15:44

Из того же исследования  можно сделать вывод о самом низком доверии правительству, бизнесу, сми, нко в России среди всех исследуемых стран. Что больше подходило бы к тематике РБК, только об этом никогда не напишут.


  • 0
Закон суров, но это закон. Читайте правила.

#6 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур
  • Постоялец
  • 10 822 сообщений
  • Откуда:E s t l a n d

Отправлено 28 января 2020 - 15:45

Агент картинками намекает на существование статьи "создание спам-тем" в правилах Forum.ee )

Сообщение изменено: Punsher (28 января 2020 - 15:45 )

  • 0

The best or nothing!


#7 eL fantasmA

eL fantasmA

    Олимпийский мишка

  • Постоялец
  • 9 169 сообщений

Отправлено 28 января 2020 - 17:08

Из того же исследования  можно сделать вывод о самом низком доверии правительству, бизнесу, сми, нко в России среди всех исследуемых стран. Что больше подходило бы к тематике РБК, только об этом никогда не напишут.


Только как это меняет отношение людей к капитализму?
  • 0
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

#8 CiDRoN

CiDRoN

    Конструктивизм на форум.ее

  • Админ
  • 8 434 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 28 января 2020 - 20:00

Только как это меняет отношение людей к капитализму?

Каждый видит то, что хочет видеть. Какое отношение к капитализму некоторые страны с плановой экономикой?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  capital.PNG   201,8К   0 Количество загрузок

  • 0
Закон суров, но это закон. Читайте правила.

#9 eL fantasmA

eL fantasmA

    Олимпийский мишка

  • Постоялец
  • 9 169 сообщений

Отправлено 28 января 2020 - 20:40

CiDRoN, вопросом на вопрос - лихо.
И всё же.

Плановая экономика неизбежный этап в развитии общества, поэтому её используют корпорации (капиталисты). Нет чёрного и белого.

Ответьте пожалуйста но мой вопрос. Спасибо.
  • 0
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

#10 Emptiness

Emptiness

    I am the None

  • Постоялец
  • 5 571 сообщений

Отправлено 28 января 2020 - 22:29

Почему большинство людей в мире разочаровалось в капитализме


Потому что

95% населения - идиоты.


  • 0

#11 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур
  • Постоялец
  • 10 822 сообщений
  • Откуда:E s t l a n d

Отправлено 28 января 2020 - 22:33

Как страшно жить )
Забеременеешь от такого и мучайся потом )
  • 0

The best or nothing!


#12 eL fantasmA

eL fantasmA

    Олимпийский мишка

  • Постоялец
  • 9 169 сообщений

Отправлено 28 января 2020 - 23:53

Emptiness, вот и как для таких социализм строить...
  • 0
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

#13 Emptiness

Emptiness

    I am the None

  • Постоялец
  • 5 571 сообщений

Отправлено 29 января 2020 - 00:10

А никак. Поэтому строим капитализм, а у остальных судьба такая.
  • 0

#14 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур
  • Постоялец
  • 10 822 сообщений
  • Откуда:E s t l a n d

Отправлено 29 января 2020 - 00:13

чо строить?

у 5 процентов населения все есть, а у тебя никогда не будет того, что есть у этих 5%...

(я не о твоей хате в ласна )


Сообщение изменено: Punsher (29 января 2020 - 00:14 )

  • 0

The best or nothing!


#15 CiDRoN

CiDRoN

    Конструктивизм на форум.ее

  • Админ
  • 8 434 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 29 января 2020 - 01:06

чо строить?

у 5 процентов населения все есть, а у тебя никогда не будет того, что есть у этих 5%...

(я не о твоей хате в ласна )

А с другой стороны, если у тебя есть еда в холодильнике, крыша над головой, есть где спать и есть немного денег на счету, то ты в 10% самых богатых населения планеты =) 


  • 0
Закон суров, но это закон. Читайте правила.

#16 Ivan_V

Ivan_V
  • Постоялец
  • 2 324 сообщений

Отправлено 29 января 2020 - 01:48

А с другой стороны, если у тебя есть еда в холодильнике, крыша над головой, есть где спать и есть немного денег на счету, то ты в 10% самых богатых населения планеты =)

Надо же. Немного еды в холодильнике и немного денег на счету. Это минимум, к-рый имел каждый гражданин СССР, плюс еще и сбережения, к-рых нет у большинства граждан бывшего Союза, но теперь принято орать о повальной и повсеместной нищете, к-рую "плодил совок".

Сообщение изменено: Ivan_V (29 января 2020 - 01:49 )

  • 0

#17 Emptiness

Emptiness

    I am the None

  • Постоялец
  • 5 571 сообщений

Отправлено 29 января 2020 - 03:44

Если есть в кармане пачка сигарет...
  • 0

#18 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур
  • Постоялец
  • 10 822 сообщений
  • Откуда:E s t l a n d

Отправлено 29 января 2020 - 08:47

А с другой стороны, если у тебя есть еда в холодильнике, крыша над головой, есть где спать и есть немного денег на счету, то ты в 10% самых богатых населения планеты =) 

 

это - совок, где у большинства было перечисленное тобой )

и большинство было довольно, не довольно было меньшинство.

сейчас вроде бы как наоборот )


  • 0

The best or nothing!


#19 CiDRoN

CiDRoN

    Конструктивизм на форум.ее

  • Админ
  • 8 434 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 29 января 2020 - 15:48

Ivan_V, совок наплодил всё то нехорошее, что не могут разобрать уже 30 лет, а некоторые в нём и до сих пор бултыхаются.

 

 

это - совок, где у большинства было перечисленное тобой )

и большинство было довольно, не довольно было меньшинство.

сейчас вроде бы как наоборот )

Считалось, что к 90му году 70% населения было обеспечено жилплощадью, если не ошибаюсь - 16m2 на человека, но это с учётом временных домов-коробок, старых деревяшек и прочего ветхого жилья (из них новостроев и сталинок было меньше 50%), остальные 30% продолжало жить на очередях в коммуналках или вообще не пойми где. Как мы знаем, населения за эти 30 лет больше не стало, а личным жильём далеко не каждый обеспечен до сих пор. Так же вы забываете, что в совке практически не было личной недвижимости, выдаваемые квартиры формально принадлежали гос предприятиям, на которые ты должен был проработать N количество лет и отстоять терпеливо в очереди. Манипулирование было обычным делом. Считай большую часть за труд не на руки получали, как сейчас, а косвенно через "подачки" на усмотрение каких-нибудь партийных жиртрестов, которые первыми отложили себе вариантики получше. Если был чем-то не угоден или недоволен могли запросто подвинуть. 

За 70 лет многих превратили в инфантилов, за которых всё предрешают. Именно по этой предрешённости и скучают некоторые, т.к. эти люди сами не научились принимать решения. Этот инфантилизм ныне выражается даже в элементарном: выброси мусор куда положено, а не где попало. А теперь выросли их внуки, смотрят дебильных хайпующих ютуберов и кричат как было хорошо, не понимая происходящего.

 

И не забываем про существовавшие такие замечательные вещи, например, как налог на бездетность или статью за «БОРЗ» (если не работал более 4х месяцев) с исправительными работами до 4х лет, при практическом отсутствии самостоятельного выбора работы. Вот для скучающих это вернуть бы. =)

 

И по теме:

Имхо как ни крути, советский вариант позднего социализма был значительно хуже капитализма, поэтому и сдох петух, а не потому, что кто-то развалил. Любую хорошую идею можно загубить безграмотным руководством. 

 

Я за датский и шведский гибридные варианты.


  • 3
Закон суров, но это закон. Читайте правила.

#20 Ivan_V

Ivan_V
  • Постоялец
  • 2 324 сообщений

Отправлено 29 января 2020 - 16:26

Ivan_V, совок наплодил всё то нехорошее, что не могут разобрать уже 30 лет, а некоторые в нём и до сих пор бултыхаются.

Старая песня, беспроигрышный вариант оправдать импотенцию государства и строя. За то же время (30 лет) "совок" успел выйти из войны (победив в ней) и создать ядерную бомбу. Мне неохота каждый раз выступать в роли наибанальнейшего капитана Очевидность, но другого выбора вы не оставляете.

За 70 лет многих превратили в инфантилов, за которых всё предрешают. Именно по этой предрешённости и скучают некоторые, т.к. эти люди сами не научились принимать решения.

Сколько уже я это слышу. Люди сами планировали свою жизнь, выбирали профессию и т. д., где здесь инфантилизм? Привычка к за много лет сложившемуся жизненному укладу. Если простого неподготовленного обывателя без его разрешения бросить в тайгу, кто будет виноват в его гибели?

при практическом отсутствии самостоятельного выбора работы

Ложь.

Считай большую часть за труд не на руки получали, как сейчас, а косвенно через "подачки" на усмотрение каких-нибудь партийных жиртрестов, которые первыми отложили себе вариантики получше.

Вот сейчас как раз человек и получает за свой труд подачку в виде чистых денег, а что он на них сможет купить, решит собственник бизнеса. И как ни регулируй минимальные зарплаты, перераспределяя налоги, человек все глубже зарывается в кредитную яму.

Сообщение изменено: Ivan_V (29 января 2020 - 16:35 )

  • 0

#21 eL fantasmA

eL fantasmA

    Олимпийский мишка

  • Постоялец
  • 9 169 сообщений

Отправлено 29 января 2020 - 16:47

CiDRoN, ничего себе! Не думал, что у вас настолько всё плохо с историей и критическим мышлением.

Как мы знаем, населения за эти 30 лет больше не стало, а личным жильём далеко не каждый обеспечен до сих пор.

Как мы знаем, средства производства за эти 30 лет пребывания в частной собственности работали на благо частного кармана. Отсюда, смотрите на списки олигархов и их жилплощади.

Так же вы забываете, что в совке практически не было личной недвижимости, выдаваемые квартиры формально принадлежали гос предприятиям, на которые ты должен был проработать N количество лет и отстоять терпеливо в очереди.

Абсолютно нормально, когда рабочий имеет жилплощадь, глупо, когда он ходит на работу в одно место, а квартиру выкупает в другом и это на протяжении 20-30 лет.
Сегодня, если тебе повезло, то ты не должен работать, за тебя будет работать кто-то, потому как основа капитализма - угнетении человека человеком.

Манипулирование было обычным делом. Считай большую часть за труд не на руки получали, как сейчас, а косвенно через "подачки" на усмотрение каких-нибудь партийных жиртрестов, которые первыми отложили себе вариантики получше.

А это вы прям из книги какой или журнала вычитали, а может даже документ какой есть? Полагаю, друг подруги друга рассказал про один случай, который и стал фундаментальной основой для системы начисления ЗП в СССР.

Если был чем-то не угоден или недоволен могли запросто подвинуть. 
За 70 лет многих превратили в инфантилов, за которых всё предрешают. Именно по этой предрешённости и скучают некоторые, т.к. эти люди сами не научились принимать решения. Этот инфантилизм ныне выражается даже в элементарном: выброси мусор куда положено, а не где попало. А теперь выросли их внуки, смотрят дебильных хайпующих ютуберов и кричат как было хорошо, не понимая происходящего.

За 70 лет? То есть весь период советской власти всё шло ровно? ВМВ ничего там особо не подкорректировала. Ну-ну...
Мистер Штамп, а вы думаете так же как пишите или всё таки в голове что-то иное?

Промышленность, медицину и образование в СССР просто списали откуда-то, всё выучили и продолжали своё инфантильное существование.

Дебильные хайпующие ютуберы - ух, красиво. Их дебилизм отражение вашего ума или как?

 

И не забываем про существовавшие такие замечательные вещи, например, как налог на бездетность или статью за «БОРЗ» (если не работал более 4х месяцев) с исправительными работами до 4х лет, при практическом отсутствии самостоятельного выбора работы. Вот для скучающих это вернуть бы. =)

Налог на бездетность. В каких же условиях он был введён и каков был его размер?

А в чём заключалось отсутствие выбора рабочего места?
 

И по теме:
Имхо как ни крути, советский вариант позднего социализма был значительно хуже капитализма, поэтому и сдох петух, а не потому, что кто-то развалил. Любую хорошую идею можно загубить безграмотным руководством. 
 
Я за датский и шведский гибридные варианты.

Поздний был хуже? А когда начался поздний и почему стал хуже раннего?
А как у вас уживаются: никто не разваливал и загубили безграмотным руководством?

Датский и шведский социализм - это как нац-соц партия у дядьки Адольфа, одно название.
  • 0
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

#22 CiDRoN

CiDRoN

    Конструктивизм на форум.ее

  • Админ
  • 8 434 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 29 января 2020 - 22:51

Отсюда, смотрите на списки олигархов и их жилплощади.

И при какой же системе нравственных ценностей сие олигархи получили воспитание?) 
 
 

Старая песня, беспроигрышный вариант оправдать импотенцию государства и строя. За то же время (30 лет) "совок" успел выйти из войны (победив в ней) и создать ядерную бомбу. Мне неохота каждый раз выступать в роли наибанальнейшего капитана Очевидность, но другого выбора вы не оставляете.

 Очевидно то, что это было более 70 лет назад. За это время можно было и побольше успеть, нет? Пакистан и Северная Корея тоже имеют ядерные бомбы, очевидно, что не это решает в экономике. Дело не в государстве, дело в людях которые им управляют и поколении, которое оно в последствии воспитывает. Когда в 21м веке 10% школ в "стране победителе" до сих не имеют клозетов в школе, то для начала надо хотя бы самих себя победить.
 

Промышленность, медицину и образование в СССР просто списали откуда-то, всё выучили и продолжали своё инфантильное существование.

Знания тоже из пустоты не берутся. На каком-то этапе так и есть. Специалистов всегда не хватало, на многих госпроектах участвовали в разработках привлечённые иностранцы. А многое, что производили, сопоставимо с китайским плагиатом. Это бездонная тема для срача. 
 

Сколько уже я это слышу. Люди сами планировали свою жизнь, выбирали профессию и т. д., где здесь инфантилизм?

Даже если предварительно посчастливилось попасть на желаемый факультет выдержав бешеную конкуренцию за место, большинство устраивалось по направлению, из вариантов куда предложат, где есть вакансии. Я не считаю это самостоятельным выбором. Без бумажки — ты букашка.
 

Вот сейчас как раз человек и получает за свой труд подачку в виде чистых денег, а что он на них сможет купить, решит собственник бизнеса. И как ни регулируй минимальные зарплаты, перераспределяя налоги, человек все глубже зарывается в кредитную яму.

Сейчас человек получает ровно столько, сколько наработал в соответствии своим умениям и знаниям. Вакансий полно. Средней зарплаты вполне хватает, чтобы через полгода пойти и взять кредит на типовую двушку, не влезая ни в какие ямы, что при грамотном распределении расходов, снизив потребности до уровня любимого совка, то за 20 лет спокойно покрывается одним человеком. 
 

Налог на бездетность. В каких же условиях он был введён и каков был его размер?

6% от зп, 41-91гг. Помимо него, было ещё с десяток других нелепых налогов.
 

За 70 лет? То есть весь период советской власти всё шло ровно? ВМВ ничего там особо не подкорректировала. Ну-ну..

Я не считаю, что политика в отношении населения вплоть до 53го как-то качественно менялась. Население было последним вопросом, на первом у Йоси стояли индустриализация и архитектура. Одни репрессированные сменились другими. Германия и Япония тоже были в упадке и долгах после войны, однако они себе в оправдание это никогда не ставили.
 

А как у вас уживаются: никто не разваливал и загубили безграмотным руководством?

Многие винят США. Но сколько карточный домик не строй, он всё равно рухнет. СССР утонул в собственной бюрократии и плюрализме, где никто не хотел ни за что отвечать.
 

А это вы прям из книги какой или журнала вычитали, а может даже документ какой есть? Полагаю, друг подруги друга рассказал про один случай, который и стал фундаментальной основой для системы начисления ЗП в СССР.

Начните со XXII съезда КПСС. Построить коммунизм к 1980 году было официальной идеологией. Неденежное довольствие было его целью, полагаясь на "Моральный кодекс строителя коммунизма". От каждого по способностям, каждому по потребностям. 
 
Но только недалёкий человек может полагать, что дома строились и раздавались бесплатно. Если хоть элементарно считать умеете, то для вас в сети полно графиков ППС за различные года, и если привести к единому денежному эквиваленту, то вывод один, что зарплаты и потребительская корзина были в разы меньше текущих. Между тем по ВВП СССР был на втором месте после США, да и на душу населения довольно на высоком месте. Однако, вместо того, чтобы выдавать зарплату на книжку, львиную долю государство удерживало у себя, тратя на военные побрекушки, кормёжку бюрократический машины и какую-то часть выделяя из народом же заработанных денег на квартиры и прочие радости, создавая иллюзию щедрости.
Квартиры давали за стаж, а не просто так. И не в собственность. Некоторые по 30 лет простояли в очереди, так и не получили. А теперь риторический вопрос, не требующий ответа: не проще ли самим распоряжаться своим достатком за отработанные года, чем кто-то сверху будет решать, что и когда тебе можно выдать тобой же заработанное?
 Вас, товарищи планокуры, в первых рядах бы выперли с работы за убеждения, что вам кто-то что-то должен.

 

Датский и шведский социализм - это как нац-соц партия у дядьки Адольфа, одно название.

Уверен, когда будут обсуждать зарплату гражданина, будете в первых рядах, и одно название останется от ваших текущих убеждений.


  • 3
Закон суров, но это закон. Читайте правила.

#23 Хитрый Шнур

Хитрый Шнур
  • Постоялец
  • 10 822 сообщений
  • Откуда:E s t l a n d

Отправлено 29 января 2020 - 23:16

Попался в руки журнал "За рулем" 1990 года выпуска.

В журнале статья о том, как группа коммерсантов в качестве "презента" преподнесла ГАИ города Москва пару новых автомобилей Audi 80.

Я, когда прочел, офигел :)
Не отсюда ли проистекают ноги-руки у сегодняшней коррупции?

Сообщение изменено: Punsher (29 января 2020 - 23:15 )

  • 0

The best or nothing!


#24 eL fantasmA

eL fantasmA

    Олимпийский мишка

  • Постоялец
  • 9 169 сообщений

Отправлено 30 января 2020 - 02:48

И при какой же системе нравственных ценностей сие олигархи получили воспитание?) 

В семье не без урода.
 

Очевидно то, что это было более 70 лет назад. За это время можно было и побольше успеть, нет? Пакистан и Северная Корея тоже имеют ядерные бомбы, очевидно, что не это решает в экономике. Дело не в государстве, дело в людях которые им управляют и поколении, которое оно в последствии воспитывает. Когда в 21м веке 10% школ в "стране победителе" до сих не имеют клозетов в школе, то для начала надо хотя бы самих себя победить.

В людях говорите, да-да, а идеология тут вообще не при чём. Победить надо олигархов, которые присвоили себе средства производства.
 

Знания тоже из пустоты не берутся. На каком-то этапе так и есть. Специалистов всегда не хватало, на многих госпроектах участвовали в разработках привлечённые иностранцы. А многое, что производили, сопоставимо с китайским плагиатом. Это бездонная тема для срача.

А чего на многих, пишите уже, что всё сделали приглашённые специалисты, а СССР никого не воспитал и всё делалось вопреки режиму, кровавому красному тоталитаризму. Вся промышленность была настолько плоха, что её разработками пользуются по сей день.
 

Даже если предварительно посчастливилось попасть на желаемый факультет выдержав бешеную конкуренцию за место, большинство устраивалось по направлению, из вариантов куда предложат, где есть вакансии. Я не считаю это самостоятельным выбором. Без бумажки — ты букашка.

У любого гражданина была возможность поступить куда угодно, получить образование и рабочее место.
Сегодня, работу выбирают по зарплате — так себе свобода выбора.
 

Сейчас человек получает ровно столько, сколько наработал в соответствии своим умениям и знаниям. Вакансий полно. Средней зарплаты вполне хватает, чтобы через полгода пойти и взять кредит на типовую двушку, не влезая ни в какие ямы, что при грамотном распределении расходов, снизив потребности до уровня любимого совка, то за 20 лет спокойно покрывается одним человеком. 

Сейчас человек получает ровно столько, сколько ему оставил капиталист, который покупает себе новую яхту не выходя на работу. Капитализм, счастье, задудись!
 

6% от зп, 41-91гг. Помимо него, было ещё с десяток других нелепых налогов.

Всего десяток? Их же тысячи были, не? ЗП в архивах и стат.данных остались просто для галочки. На самом деле, рабочие вообще ничего не получали, им всё выдавали по талонам. Талоны были, а колбасы не было. Люди умирали в очередях, а выживших отправляли в ГУЛаг, чтобы расстрелять, потому что расстреливать по месту жительства не комильфо.
 

Я не считаю, что политика в отношении населения вплоть до 53го как-то качественно менялась. Население было последним вопросом, на первом у Йоси стояли индустриализация и архитектура. Одни репрессированные сменились другими. Германия и Япония тоже были в упадке и долгах после войны, однако они себе в оправдание это никогда не ставили.

Блин, а меня Йося заблочил и я не могу читать его Твиттер. А скиньте пожалуйста его твиты про индустриализацию и архитектуру. Хотя, мне больше хочется про издевательства над народом.
 

Многие винят США. Но сколько карточный домик не строй, он всё равно рухнет. СССР утонул в собственной бюрократии и плюрализме, где никто не хотел ни за что отвечать.

СССР — социализм (первая стадия Коммунизма);
США — капитализм;

В последние годы существования СССР начинается реставрация капитализма, которая завершается развалом союза.

Россия — капитализм;
США — капитализм;

Не, США тут вообще не при чём.
 

Начните со XXII съезда КПСС. Построить коммунизм к 1980 году было официальной идеологией. Неденежное довольствие было его целью, полагаясь на "Моральный кодекс строителя коммунизма". От каждого по способностям, каждому по потребностям. 
 
Но только недалёкий человек может полагать, что дома строились и раздавались бесплатно. Если хоть элементарно считать умеете, то для вас в сети полно графиков ППС за различные года, и если привести к единому денежному эквиваленту, то вывод один, что зарплаты и потребительская корзина были в разы меньше текущих. Между тем по ВВП СССР был на втором месте после США, да и на душу населения довольно на высоком месте. Однако, вместо того, чтобы выдавать зарплату на книжку, львиную долю государство удерживало у себя, тратя на военные побрекушки, кормёжку бюрократический машины и какую-то часть выделяя из народом же заработанных денег на квартиры и прочие радости, создавая иллюзию щедрости.
Квартиры давали за стаж, а не просто так. И не в собственность. Некоторые по 30 лет простояли в очереди, так и не получили. А теперь риторический вопрос, не требующий ответа: не проще ли самим распоряжаться своим достатком за отработанные года, чем кто-то сверху будет решать, что и когда тебе можно выдать тобой же заработанное?
 Вас, товарищи планокуры, в первых рядах бы выперли с работы за убеждения, что вам кто-то что-то должен.

А вот эти ваши бредни только в право-либеральных агитках имеются в виде фактов или они подтверждаются более достоверными источниками?
 

Уверен, когда будут обсуждать зарплату гражданина, будете в первых рядах, и одно название останется от ваших текущих убеждений.

Понимаю, что ничего не знаете о социализме. Ничего страшного...
  • 0
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

#25 CiDRoN

CiDRoN

    Конструктивизм на форум.ее

  • Админ
  • 8 434 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 30 января 2020 - 09:05

Победить надо олигархов, которые присвоили себе средства производства.

Нет принципиальной разницы принадлежат они олигархам или партийной номенклатуре. Простой класс как в одном, так и в другом случае этим не владеет.
 

Сейчас человек получает ровно столько, сколько ему оставил капиталист, который покупает себе новую яхту не выходя на работу. Капитализм, счастье, задудись!

Открыть фирму - делов на 5 минут, если умеешь что-то, предлагай услуги напрямую, а не дуди.
 

Хотя, мне больше хочется про издевательства над народом.

Столько информации, а вы так и не ею научились пользоваться. "XX съезд КПСС. Доклад Хрущева о культе личности Сталина" https://histrf.ru/le...chnosti-stalina
и

А вот эти ваши бредни только в право-либеральных агитках имеются в виде фактов или они подтверждаются более достоверными источниками?

Вам всё разжуй, да в рот положи, видимо совсем без дирижёра никак. Начните читать с заседаний съезда XXII КПСС, на котором было принято решение о переходе от социализма к коммунизму http://www.historyru...org/doc10c.html
Вообще от всей программы веет результатом спора Никсона с Хрущевым на "кухонных дебатах".
 
P.S

ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ XXII СЪЕЗДА КПСС
«Признать нецелесообразным дальнейшее сохранение в Мавзолее саркофага с гробом И.В. Сталина, так как серьезные нарушения Сталиным ленинских заветов, злоупотребления властью, массовые репрессии против честных советских людей и другие действия в период культа личности делают невозможным оставление гроба с его телом в Мавзолее В.И. Ленина»

 
 

СССР — социализм (первая стадия Коммунизма);

=

это как нац-соц партия у дядьки Адольфа, одно название.


  • 0
Закон суров, но это закон. Читайте правила.

#26 eL fantasmA

eL fantasmA

    Олимпийский мишка

  • Постоялец
  • 9 169 сообщений

Отправлено 30 января 2020 - 09:38

Нет принципиальной разницы принадлежат они олигархам или партийной номенклатуре. Простой класс как в одном, так и в другом случае этим не владеет.

Естественно нет, абсолютно никакой. Особенно, если у вас фигурирует простой класс.
Полагаю, у вас капиталистическое понятие собственности, а оно в корне отличается от социалистического.

Разница между частной и общественной собственностью на средства производства есть, отсутствует она лишь в право-либеральном мелко-буржуазном мышлении.
 

Открыть фирму - делов на 5 минут, если умеешь что-то, предлагай услуги напрямую, а не дуди.

Типичный либеральный подход. Свободный рынок. Да-да, расскажите об этом глухой бабушке.
 

Столько информации, а вы так и не ею научились пользоваться. "XX съезд КПСС. Доклад Хрущева о культе личности Сталина" https://histrf.ru/le...chnosti-stalina

и

Вам всё разжуй, да в рот положи, видимо совсем без дирижёра никак. Начните читать с заседаний съезда XXII КПСС, на котором было принято решение о переходе от социализма к коммунизму http://www.historyru...org/doc10c.htmlВообще от всей программы веет результатом спора Никсона с Хрущевым на "кухонных дебатах".

Смотрю, вы не особо сильны в истории СССР, особенно его политических и экономических процессах. Да и откуда вам, Сталин же детей ел и жил по-круче Рокфеллера, весь союз был его рабами, а неугодных режиму расстреливали. Ох, уж эти кровавые репресси.

P.S.
Автор видеоблога Егор Иванов (Плохой сигнал) специально разбирает архивные документы и исторические материалы для таких умников, у которых пол страны вывезли на Колыму, чтобы расстрелять.

В последнем видео как раз приводится цитата из книги доктора исторических наук о расстреле начальника лагеря в 1938, только по архивным документам он умер в 1950, а в музее ГУЛага его вообще сделали консервой при побеге.

Ох, уж эти репрессии половины населения страны ни за что!
 

P.S  
социализм = фашизм

"Это фиаско, братан!"
  • 0
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

#27 Emptiness

Emptiness

    I am the None

  • Постоялец
  • 5 571 сообщений

Отправлено 30 января 2020 - 10:07

Как же любят всякие д*лбо*бы рассуждать о политике. Сколько умных, образованных людей знаю - у всех свои какие-то интересы по жизни, голова дельными вещами занята. А всякие непришейкобылехвост тратят время на просмотр всякого г*вна на ютубе и чтение всякой шелухи, а потом, начитавшись всего этого абстрактного бреда из интернета, о вещах, в которых они ничего не понимают и которые не имеют к ним никакого отношения, пытаются сойти за умных.
Чтобы сойти за умных, надо хотя бы Бодийара читать или Сартра, а не всякий шлак помойный из бложиков, ютубчика и новостных порталов.
  • 0

#28 eL fantasmA

eL fantasmA

    Олимпийский мишка

  • Постоялец
  • 9 169 сообщений

Отправлено 30 января 2020 - 11:12

Сколько умных, образованных людей знаю - у всех свои какие-то интересы по жизни, голова дельными вещами занята.

Не буду уточнять насчёт интересов и что для вас дельное занятие, но предполагаю весьма добротную ахинею.

P.S. Ув. сторонники капитализма, срочно лайкайте это сообщение гения мысли. У неё даже интересные фамилии использованы.

Сообщение изменено: eL fantasmA (30 января 2020 - 11:13 )

  • 0
«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

#29 Emptiness

Emptiness

    I am the None

  • Постоялец
  • 5 571 сообщений

Отправлено 30 января 2020 - 11:16

Не буду уточнять насчёт интересов и что для вас дельное занятие, но предполагаю весьма добротную ахинею.


Не удивляюсь. Вы ж за ее пределы выходить не умеете.
  • 2

#30 CiDRoN

CiDRoN

    Конструктивизм на форум.ее

  • Админ
  • 8 434 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 30 января 2020 - 11:20

Смотрю, вы не особо сильны в истории СССР

Я на роль историка не претендую, но вам стоило бы хотя б узнать минимум, прежде, чем что-либо говорить. Архивные ссылки привёл со стенограммами, вы даже не удосужились ознакомиться. Между строк много интересной информации. Всё находится в открытом доступе, все решения о культе личности, финансировании и распределении имеются в постановлениях за различные года.
:) Слава богу, данную стадию прошёл ещё к 6ти годам, когда удосужился прочитать трёхтомник Большой советской энциклопедии, а не как у Вас в зрелом возрасте после просмотра ютуба, когда уже не лечится.
 
Ещё немного о жилье, за чей счёт всё строилось в вашем социализме:

Для того, чтобы создать тяжелую промышленность и этим обеспечить дальнейший мощный рост всех отраслей народного хозяйства, осуществить крутой подъем сельскохозяйственного производства и на этой основе добиться значительного повышения материального благосостояния и культурного уровня советского народа, требовались значительные материальные и денежные средства. В связи с этим жилищное строительство отставало от потребности населения.

Неудовлетворительная обеспеченность населения жилищами является также и следствием серьезных недостатков, еще имеющихся в жилищном строительстве. Средства, выделяемые государством на эти цели, во многих союзных республиках, краях, областях, городах и районах недоиспользуются; планы ввода жилых домов в эксплуатацию не выполняются, материальные средства и трудовые ресурсы распыляются по многочисленным объектам. Вместо строительства крупными жилыми массивами дома часто возводятся разбросанно на отдельных участках, в различных частях города. Нередко застройка в существующих городах проводится с большим неоправданным сносом жилых домов, что приводит к потере жилой площади. Во многих проектах планировки и застройки жилых районов и проектах жилых домов еще допускаются излишества, удорожающие строительство и снижающие качество вводимой в эксплуатацию жилой площади.

Руководители многих промышленных предприятий и организаций, переложив всю ответственность за строительство жилищ на подрядные строительные организации, не проявляют инициативы в изыскании дополнительных резервов и возможностей к увеличению размеров жилищного строительства.

Строительство жилых домов индивидуальными застройщиками осуществляется в городах и поселках в недостаточных размерах. Во многих местах исполкомы местных Советов депутатов трудящихся, руководители предприятий и учреждений не оказывают необходимой помощи застройщикам, не помогают в благоустройстве поселков, не организуют застройщиков в жилищно-строительные коллективы. Индивидуальное жилищное строительство еще плохо обеспечивается строительными материалами и деталями. Партийные и профсоюзные организации промышленных предприятий зачастую устраняются от руководства индивидуальным жилищным строительством.

Очень серьезным недостатком в жилищном строительстве является во многих случаях низкое качество строительных работ: недоброкачественная кладка стен, изготовление столярных изделий и устройство полов из сырых лесоматериалов, небрежное выполнение внутренних санитарно-технических устройств и особенно низкое качество отделочных работ.

Отставание жилищного строительства от потребностей, все еще низкое качество строительства и его высокая стоимость являются в значительной степени следствием того, что многие партийные, советские, хозяйственные, профсоюзные органы республик, краев, областей, городов и районов не всегда уделяют этим вопросам необходимое внимание.

....

Государственные капитальные вложения в жилищное строительство по сравнению с пятой пятилеткой возрастают в 1956 - 1960 гг. на 78 миллиардов рублей и в еще больших размерах будут возрастать в последующие годы.

Существенную роль в финансировании все увеличивающихся затрат на развитие жилищного строительства сыграют средства, которыми Советское государство будет располагать в результате отсрочки платежей по государственным займам, размещенным по подписке среди населения до 1957 года. Эти платежи составили бы до конца шестой пятилетки 62 миллиарда рублей.

 

социализм = фашизм

Как вам угодно, это уже ваша фраза, не надо мне её приписывать. Моя: СССР, как социализм — одно название.
Социализм в мировых рыночно-правовых отношениях - это утопия, и никогда не был достигнут.
 

Автор видеоблога Егор Иванов (Плохой сигнал) специально разбирает архивные документы и исторические материалы для таких умников

Если ютуб единственный источник ваших "знаний", вот что действительно фиаско. Совет - научитесь читать и фильтровать информацию.
  • 1
Закон суров, но это закон. Читайте правила.





Читать еще на тему: капитализм, общество, неравенство