Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Прибалтика и Хорватия на пороге финансового кризиса


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
63 ответов в этой теме

#1 Fors

Fors
  • Пользователь
  • 328 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2006 - 19:00

Макроэкономические показатели развивающихся стран Центральной Европы подошли к опасному рубежу. По оценке инвестиционного банка ING, странам Балтии и Хорватии реально угрожает финансовый кризис, который может проходить по сценарию азиатского - с обвалом национальной валюты и драматическим снижением ВВП. Впрочем, аналитики уверены, что даже коллапс прибалтийских экономик не вызовет цепной реакции, и масштабного кризиса не будет. Напротив, падение курсов валют этих стран станет отчасти хорошей новостью: активы в Прибалтике подешевеют, а курорты Хорватии могут стать хорошей альтернативой дорожающей Турции.

В странах Центральной и Восточной Европы, констатируют аналитики ING, сохраняются одни из самых высоких в мире значений дефицита платежного баланса. Во многих странах дефициты превосходят уровни, отмеченные в Мексике и азиатских странах за год до кризисов 1990-х годов.

Большие дефициты обусловлены во многом бумом в потреблении, который в свою очередь происходит вследствие существенного роста кредитования в частном секторе.

Причины кризиса также совпадают с теми, что были в Мексике в начале 1990-х и в Азии в середине 1990-х годов.

Растущие долги

При этом объем внешнего долга стран Центральной и Восточной Европы увеличивается, причем стремительно. Из 16 развивающихся стран Азии и Восточной Европы, рассмотренных ING, ни у одной, кроме Эстонии, показатель объема платежей по внешнему долгу к объему резервов еще в 2004 году не превышает 100%. Иными словами, страны по меньшей мере год могли обслуживать внешний долг, не прибегая к рефинансированию.

Однако показатели платежей к резервам стремительно растут. В 2005 году коэффициент Латвии вырос почти вдвое, до 176%, в Литве он поднялся с 72% до 101%, а в Хорватии с 78% до 122%, в Эстонии с 223% до 242%. В первом квартале этого года ситуация стала ухудшаться еще быстрее: для Эстонии показатель составил 332%, для Латвии - 209%, а для Хорватии остался неизменным - 122%.

Отсрочка с введением евро - плохой знак

Если бы введение евро являлось вопросом времени, то мы не были бы столь обеспокоены, говорится в отчете ING.

Коэффициент Греции составлял 142% в 1997 году и 147% в 2000-м. Коэффициент Португалии в период 1995-1998 годов включительно превышал 100%.

Однако эти страны перешли на евро, и говорить о стабильности их валют уже, понятно, не приходится.

Однако Евросоюз отказался вводить евро на территории новых членов ЕС в 2007-2008 годах, сроки перехода на единую валюту недавно были отодвинуты с 2007-2008 годов до 2010 года.

Ситуация усугубляется тем, что страны Балтии не могут скорректировать свой валютный курс, он зафиксирован.

Эффект девальвации на эти крошечные экономики после 13-15 лет фиксированного обменного курса мог бы быть очень губительным. Аналитики ING сравнивают масштаб последствий возможного кризиса в Прибалтике с событиями в России в 1998 году.

Теоретические последствия кризиса

Если бы валюты стран Прибалтики и Хорватии оказались под давлением, то это могло бы вызвать проблемы где угодно. Например, Венгрия (при 80% платежей к резервам) могла столкнуться с ухудшением своего показателя так же, как это случилось с Филиппинами в период 1996-1997 годов. Аналитики ING напоминают, что даже Малайзия была слаба в 1997 году, а коэффициент страны был минимальным в 1996-м - 41%.

Как раз такая же ситуация наблюдается сейчас в Польше, Словакии и Чехии, а для Болгарии и Румынии показатель составляет менее 50-55%.

Однако, скорее всего, этого не случится. Кризис в балтийских странах, утверждают в ING, не может поставить под угрозу Центральную Европу ни в сфере торговой политики, ни на финансовом рынке по двум причинам. Во-первых, из-за того, что эти страны малы, вовторых, из-за того, что страны развивающейся Европы стараются не конкурировать друг с другом.

Подтверждая последний тезис, в ING приводят такой пример. Допустим, чешская крона "упадет". Но из этого не следует, что Volkswagen, владелец Skoda, снизит цены на автомобили в евро-эквиваленте настолько, что экспорт Citroen из Словакии или Renault Dacia из Румынии станет неконкурентоспособным. Гораздо более вероятно, что Volkswagen оставит цены неизменными, и будет получать большую прибыль. Но даже если бы они снизили цены, то, скорее, это заденет западно-европейских производителей под контролем VW (seat в Испании или fiat в Италии), нежели других производителей.

Скорее, хорошая новость для России

Аналитики уверены в том, что Россию кризис в Прибалтике не коснется. "Даже если вся ВосточнаяЕвропа будет биться в конвульсиях, это никак не скажется на азиатских экономиках или даже на экономике России",- уверен экономист инвестбанка "Траст" Евгений Надоршин. "Серьезной угрозы того, что возможный кризис в прибалтийских странах отразится на развивающихся рынках в целом нет",- согласен с ним вице-президент управления акций Ситибанка Сергей Суверов.

В возможном коллапсе прибалтийской экономики аналитики склонны видеть, скорее, хорошую новость. "От возможного кризиса российский бизнес может выиграть: вход на прибалтийские финансовые рынки резко подешевеет",- резюмирует Надоршин.


Кто что думает??
  • 0

#2 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 10:35

Ну что же, попробуем проанализировать складывающуюся ситуацию.
То, что ситуация с кредитами в Эстонии ненормальна уже давно всем понятно. Тот бум, который мы имеем сегодня в этой отрасли довольно четко вписывается в общую картину подъм-спад, свойственную любым рефлексивным самоусиливающимся процессам.
Доступность кредита подталкивает людей к тому, чтобы они брали этот самый кредит, а желание банков, чтобы их услугами пользовалось все большее и большее число людей заставляет их делать выдачу кредита все более и более доступной.
В результате имеем рефлексивный процесс, когда действия двух сторон взаимосвязаны.
Как отметил Джордж Сорос, кризис развивается тогда, когда все привыкают к устойчивому росту и забывают об опасностях. Именно это мы сейчас и имеем. То есть кризис давно назревал и вот он уже практически созрел и готов разразиться.
332% показатеей платежей к резервам - это не шутка.
То есть Эстония выступает кандидатом номер 1 в качестве страны, где кризис разразится первым.
Все в курсе, что сегодня в Эстонии действует сеть мошенников, которые методом оформления кредита в BIG забирают деньги других людей.Станет ли это поворотным моментом и точкой отсчета начала кризиса?
Ведь станут ли люди, отдавшие свои деньги по глупости другим выплачивать кредит, взятый на их имя? Тем более, что эти люди находятся не в лучших финансовых условиях, или же в Эстонии поднимется волна неплатежей по кредитам BIG?
В любом случае, лучшим выходом из сложившейся ситуации стало бы сокращение размеров кредита банками. Это им не выгодно, кроме того такие меры могут вызвать подозрения относительно финансовой стабильности в эстонии, что так же может дать толчек к началу развития кризиса. Однако это единственная достаточно эффективная мера, которая может снять напряженность в этой области.
Подойдем с другой стороны.
Руководители банков и жители подходят к этой проблеме беспечно. Сумма кредитов продолжает расти, достигая немыслимых размеров.
Любое ухудшение в экономике может породить череду невыплат кредитов.
В этом случае развитие кризиса и как следствие, падение курса валюты будет самоусиливающимся. Таким образом страна, оказавшаяся чуть ли не в первых рядах среди стран с самой развитой экономикой может пережить крах этой самой экономики и оказаться среди стран, известных своими "чудесами", такими как Аргентина, Чили и другие страны Южной Америки. Кризис может затронуть, как уже было сказано, и страны, невходящие в ЕС, но поддерживающие активные торговые отношения со странами Балтии.В свою очередь кризис, начавшийся в странах Балтии не может не сказаться на экономике Европейского союза, вызвав там такое же самоусиливающееся падение, т.к. проблем, способных его вызвать там и без Балтии хватает.
Таким образом вся Европа оказывается погружена в хаос.
Но это - самый пессимистический сценарий, до которого дело, будем надеяться, не дойдет.
Благо если не у эстонских политиков, то у европейских есть необходимое понимание ситуации, чтобы остановить подобное развитие.
Особое положение в этом вопросе занимают Соединенные Штаты.
Находясь за океаном, они окажутся невтянутыми в этот кризис, напротив, оказывая экономическую помощь европейцам, усилят свою экономику, как это было после Второй мировой войны.
Таким образом мы можем стать свидетелям падения европейской экономики и быстрого роста экономики американской, который станет возможным благодаря сокращению ее бюджетного и торгового дефицитов.

Сообщение изменено: Punsher (18 Декабрь 2006 - 12:19 )

  • 0

#3 Fors

Fors
  • Пользователь
  • 328 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 13:36

Все в курсе, что сегодня в Эстонии действует сеть мошенников, которые методом оформления кредита в BIG забирают деньги других людей.Станет ли это поворотным моментом и точкой отсчета начала кризиса? Ведь станут ли люди, отдавшие свои деньги по глупости другим выплачивать кредит, взятый на их имя? Тем более, что эти люди находятся не в лучших финансовых условиях, или же в Эстонии поднимется волна неплатежей по кредитам BIG?

я не в курсе, можно подробнее?

Таким образом мы можем стать свидетелям падения европейской экономики и быстрого роста экономики американской, который станет возможным благодаря сокращению ее бюджетного и торгового дефицитов.

ну это из области фантастики ИМО.
Думаю, что самое страшное что может случиться - отвязка курса кроны от евро. Вот тогда будет цирк.
  • 0

#4 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 14:23

Fors, http://rus.delfi.ee/...m...101&t=18101
http://rus.delfi.ee/...m...101&t=18101
число потерпевших продолжает расти.
и я не говорю, что именно это случай приведет к кризису системы. этот случай просто показывает, насколько наша система кредитования гнилая.
сейчас пришел домой, увидел новое предложение от Hansapank. банковская карточка для детей от 6 до 12 лет. не бред ли? Может скоро 6-12 летним детям кредиты предлагать начнут?
В общем и целом я придерживаюсь мнения, что мы находимся на порге кризиса и только действия властей, нацеленные на то, чтобы его не допустить, смогут обеспечить мягкую посадку.

Сообщение изменено: Punsher (16 Декабрь 2006 - 14:31 )

  • 0

#5 YTPO`

YTPO`

    Dancing Banana

  • Постоялец
  • 1 849 сообщений
  • Откуда:дровишки?

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 14:43

Таким образом мы можем стать свидетелям падения европейской экономики и быстрого роста экономики американской, который станет возможным благодаря сокращению ее бюджетного и торгового дефицитов.


неее, ну это уже слишком :)
  • 0
"It's even more important than reading the bible six times or becoming a pope"

#6 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 14:46

YTPO`, тем не менее доллар сейчас находится в преддверии резкого взлета, а эта концепция как раз и объясняет возможные причины. Не стоит так пессимистично смотреть на доллар. Прошли выборы в конгресс, пройдут выборы президента, сменится денежная политика США, изменятся внутриэкономические показатели в течении времени и бакс может начать расти.
  • 0

#7 YTPO`

YTPO`

    Dancing Banana

  • Постоялец
  • 1 849 сообщений
  • Откуда:дровишки?

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 14:50

Punsher,

в долгосрочной перспективе (лет 30) США - банкрот :)
  • 0
"It's even more important than reading the bible six times or becoming a pope"

#8 .NET

.NET
  • Постоялец
  • 3 511 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 14:55

YTPO`, Who knows, who knows ? :) Но падает он как наковальня с небоксреба )
  • 0

#9 Тортилла

Тортилла

    добрый зайчег

  • Постоялец
  • 897 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 14:55

Короче, берите кредиты пока дают. А потом начнется инфляция, девольвация, падение курса. снижение стоимости. И вместо мильона еек вы будете возвращать мильон, равный по стоимости нашим статыщщам. Так что все лебедто, с нетерпением ждем кризиса.
  • 0

#10 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 14:59

uNabL3, Доллар? он за пару дней нехило поднялся и, думаю, поднимется еще больше... :)

Карабас, берешь 50 тысяч кредит, ставишь его на понижение против кроны и лет через пять становимшься миллионером. :) В то время, как экономика страны будет лежать в руинах, ты будешь ездить на мерсе. Правда я тебе не завидую, ибо твой мерс будут каждый день закидывать тухлыми яйцами и гнилыми помидорами, как это происходит с авто Сороса.

Сообщение изменено: Punsher (16 Декабрь 2006 - 15:02 )

  • 0

#11 YTPO`

YTPO`

    Dancing Banana

  • Постоялец
  • 1 849 сообщений
  • Откуда:дровишки?

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 15:01

uNabL3, так сейчас он растет :D и будет расти до конца года как минимум (имхо).

я про долгосрочные перспективы говорил :)
  • 0
"It's even more important than reading the bible six times or becoming a pope"

#12 Fors

Fors
  • Пользователь
  • 328 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 15:06

Короче, берите кредиты пока дают. А потом начнется инфляция, девольвация, падение курса. снижение стоимости. И вместо мильона еек вы будете возвращать мильон, равный по стоимости нашим статыщщам. Так что все лебедто, с нетерпением ждем кризиса.

сказочник :) все кредиты выдаются в евро. И возвращать будут люди строго по обменному курсу, а не иначе. Если валюта рухнет - будет очень несладко всем.

uNabL3, Доллар? он за пару дней нехило поднялся и, думаю, поднимется еще больше...

Он в течение несольких лет все "поднимается" и "поднимается"


uNabL3, так сейчас он растет и будет расти до конца года как минимум (имхо).

я бы это определил как замедление падения.
  • 0

#13 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 15:51

Fors, а я - как начало роста. :)
Можно даже просчитать в процентном соотношении.
Как известно. все развороты проиходят в тот момент, когда число людей, увереных в продолжении тенденции приближается к 100%.
  • 0

#14 Fors

Fors
  • Пользователь
  • 328 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 20:41

Как известно. все развороты проиходят в тот момент, когда число людей, увереных в продолжении тенденции приближается к 100%.


Миллионы китай экономистов не могут ошибаться. (с)
  • 0

#15 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 16 Декабрь 2006 - 23:53

Как известно. все развороты проиходят в тот момент, когда число людей, увереных в продолжении тенденции приближается к 100%.



:)
имеено это и наблюдаем, хотя показатели говорят о том, что ситуация в США не так плоха, как ее оценивают, миллионы продолжают играть на понижение.
  • 0

#16 CiDRoN

CiDRoN

    Конструктивизм на форум.ее

  • Админ
  • 7 687 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 01:47

я на падении доллара, что был пару недель назад, прилично потерял, и не первый раз. сомневаюсь, что те позиции отвоюет хотя бы. за небольшим повышением следует резкий скачок курса вниз, и длится это уже чёрт знает сколько времени.

что касаемо кредита, то он делается в пересчёте на евро, т.к. и сама валюта к нему привязана.
  • 0
Закон суров, но это закон. Читайте правила.

#17 Kriss

Kriss
  • Пользователь
  • 167 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 02:06

Объясните популярно последтсвия отвязки кроны от евро, пожалуйста.
  • 0

#18 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 09:08

CiDRoN, поживем увидим...

Но стоит учесть, что обычно за периодом слабых кол-е-б-а-ний туда-сюда следует новый сильный тренд... а доллар дрейфует уже несколько лет...

Сообщение изменено: Punsher (17 Декабрь 2006 - 10:45 )

  • 0

#19 ogg

ogg

    super-mega black ninja

  • Пользователь
  • 498 сообщений
  • Откуда:Lääne-Wirumaa

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 09:15

Объясните популярно последтсвия отвязки кроны от евро, пожалуйста.

Раньше мы ходили в магазин с деньгями в карманах и возвращались с корзинами продуктов/товаров, а будет так: идем в магазин с корзинами денег и возвращаемся с товаром/продуктами в карманах.
  • 0

ногами не бейте

ευγενής

"дабы курильщики не умирали долго и мучительно, сразу же их прикончить"


#20 Sovest

Sovest
  • Постоялец
  • 1 091 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 09:42

Ребят - инвестируйте в золото :)
Только не в электронное - а в реальное ;)
Если верить прогнозам и будет кризис - то самое то!
  • 0

#21 .NET

.NET
  • Постоялец
  • 3 511 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 10:43

Sovest, Евро тоже вон только вперед движется :)
  • 0

#22 Sovest

Sovest
  • Постоялец
  • 1 091 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 10:56

uNabL3, только не евро движется - а доллар падает :)
  • 0

#23 Kriss

Kriss
  • Пользователь
  • 167 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 11:35

Раньше мы ходили в магазин с деньгями в карманах и возвращались с корзинами продуктов/товаров, а будет так: идем в магазин с корзинами денег и возвращаемся с товаром/продуктами в карманах.


А если у меня зарплата к евро привязана?
  • 0

#24 БугаГа

БугаГа
  • Пользователь
  • 260 сообщений
  • Откуда:-за

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 12:06

вместо мильона еек вы будете возвращать мильон, равный по стоимости нашим статыщщам.

Угу, так было при СССР. Не многие знают что бесплатно квартиры не давали. Люди всё равно за них платили. У моих родителей кредит был на 25 лет взят в 1986, в 1991 они его весь выплатили с одной зарплаты :huh:

Правда я тебе не завидую, ибо твой мерс будут каждый день закидывать тухлыми яйцами и гнилыми помидорами, как это происходит с авто Сороса.

Камнями будут кидать, тухлые яйца и гнилые помидоры будут деликатэсом для водителей мерсов :D

Ребят - инвестируйте в золото :)

Золото и брЮлянты всегда ценились. Тока набьют морду, взломают квартиру и отберут, можт убьют.


А ваще ИМХО бред, в отличии от Азии, перегрев в Эстонии от гасторбайтеров на Севере. Сам знаю людей кто квартиры с одного рейса в море, или после года в Финляндии брали. Отсюда инфляция, рост цен, кредиты для неместных зарплат и паника.
Нас уже перед ЕС пугали инфляцией и прочим, я вижу что машин стало ещё больше, цены на квартиры выше; мало того их ещё покупают, да и нового жилья строят больше. Как говорил препод по макроэкономике "если в окне видно краны, значит экономика в порядке" :)

А все эти спекуляции похожи на игру "зная что он знает что я знаю что он знает"
  • 0
First they ingore you. Then they laugh at you. Then they fight you. Then you win. © Mahatma Ghandi

#25 Sovest

Sovest
  • Постоялец
  • 1 091 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 12:09

Золото и брЮлянты всегда ценились. Тока набьют морду, взломают квартиру и отберут, можт убьют.

Главное чтоб об этом знал только ты :)
И спи спокойно.
  • 0

#26 Fors

Fors
  • Пользователь
  • 328 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 12:39

да и нового жилья строят больше. Как говорил препод по макроэкономике "если в окне видно краны, значит экономика в порядке

Ажиотаж по поводу квартир уже спал. Скажем тот-же Юхисбанк избавляется от своей недвижимости сейчас. Не думаю, что там люди не умееют считать деньги.
  • 0

#27 БугаГа

БугаГа
  • Пользователь
  • 260 сообщений
  • Откуда:-за

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 12:54

тот-же Юхисбанк избавляется от своей недвижимости сейчас

Кстате шаг интересный. С одной стороны избавление от лишний непрофильной деятельности, с другой шанс нагрется на высоких ценах, а потом когда цены будут на дне скупить обратно. Время покажет. Прибалтика дело тонкое :D
  • 0
First they ingore you. Then they laugh at you. Then they fight you. Then you win. © Mahatma Ghandi

#28 Kriss

Kriss
  • Пользователь
  • 167 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 12:56

Ажиотаж по поводу квартир уже спал. Скажем тот-же Юхисбанк избавляется от своей недвижимости сейчас. Не думаю, что там люди не умееют считать деньги.


Он может быть через пару лет искусственно повышен опять, когда маклеры и банки поймут, что приток денег иссякает, "вдруг" советское жилье в ласна и муста вдруг начнуть признавать отслужившим свой срок и не пригодным для жилья.
  • 0

#29 Punsher

Punsher

    Я за тобой наблюдаю... да-да... именно за тобой...

  • Постоялец
  • 5 846 сообщений
  • Откуда:Тигроландия

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 13:00

БугаГа, выигрывает тот, кто оказывается в нужном месте в нужное время. так я уже приводил слова Сороса, кризис наступает тогда, когда его никто не ждет и все пребывают в полной уверенности в продолжении роста. вот и сейчас - типа аналитики дураки, ниче не понимают. Потом куча людей потеряет кучу денег, когда все грохнется, выиграют лишь те, кто вовремя свернет свои дела и смоется отсюда, предварительно хоррошо заработав и предоставив остальным возможность самим выбираться из образовавшейся ямы.
  • 0

#30 Sovest

Sovest
  • Постоялец
  • 1 091 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2006 - 13:08

Он может быть через пару лет искусственно повышен опять, когда маклеры и банки поймут, что приток денег иссякает, "вдруг" советское жилье в ласна и муста вдруг начнуть признавать отслужившим свой срок и не пригодным для жилья.

Так наоборот - через 5-10 лет проведут экспертизу и скажут что панельки ещё 30 лет спокойно простоят! Народ и кинется их покупать, т.к. они дешевле будут стоить чем новые квартиры - да и расположены старые дома на более удобных участках, чем будущие новостройки!
  • 0