Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Нужна помощь


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
43 ответов в этой теме

#1 Carlo

Carlo
  • Пользователь
  • 16 сообщений

Отправлено 14 Январь 2007 - 23:21

У меня вот такой вопрос, я живу в доме где нет ни стармана и не ств и мы хотим взять какой нибудь пакет на дом (7 Mbit/s) и сделать соединение на 22 квартиры. Как можно это реализовать и какое нужно оборудование и сколько это может стоить. Только не нужная тупая сеть с равно распределенной скоростью, а со скоростью меняющейся от количества пользователей. Заранее спасибо.
  • 0

#2 profesor

profesor
  • Пользователь
  • 160 сообщений
  • Откуда:IABB

Отправлено 31 Январь 2007 - 21:55

а где это ты живёшь??

я могу приехать и сдалать 20 Мбит/с

построить всю сеть
могу сделать даже систему адменистрирования

Сообщение изменено: profesor (01 Февраль 2007 - 22:20 )

  • 0

#3 Demetrio

Demetrio

    uid=0(root)

  • Админ
  • 18 649 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 01 Февраль 2007 - 09:13

А Элион вас не устраивает? Зачем очередной пионернет городить?
  • 0

#4 mega_w

mega_w
  • Постоялец
  • 5 577 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2007 - 16:30

Я думаю хватит руутера обыкновенного для поддержания связи и Свича на 24 порта..
+ кабеля и коннекторы..
ну и в квартире комп с сетевухой..
итого расходов по 1000 с каждого примерно..если с работой считать..
Причем в квартире люди сами прокладывать должны т.к сча у всех крутой ремонт и это геморно
  • 0

)


#5 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 869 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2007 - 16:54

Только не нужная тупая сеть с равно распределенной скоростью, а со скоростью меняющейся от количества пользователей

тут немного не понял
а вообще надо по месту смотреть, если дом новый и везде ремонт - удобнее ВиФи ставить.
  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#6 profesor

profesor
  • Пользователь
  • 160 сообщений
  • Откуда:IABB

Отправлено 01 Февраль 2007 - 22:09

Carlo, zvoni esli zainteresovan v postroike, horoshej seti 56169615
  • 0

#7 Bagree

Bagree
  • Пользователь
  • 20 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2007 - 23:18

я могу приехать и сдалать 20 Мбит/с

Ух-ты, дядя волшебник, а мне можно 20 МБит/с ?

могу сделать даже систему адменистрирования


Carlo, zvoni esli zainteresovan v postroike, horoshej seti 56169615


profesor, а частные уроки орфографии и пунктуации тоже даёшь? :)
  • 0

#8 Demetrio

Demetrio

    uid=0(root)

  • Админ
  • 18 649 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 01 Февраль 2007 - 23:24

profesor, а у кого ты будет воровать 20-мегабитный канал? :)
или у тебя свой?

а частные уроки орфографии и пунктуации тоже даёшь?

профессор пишется с двумя СЫ :D
  • 0

#9 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 869 сообщений

Отправлено 02 Февраль 2007 - 08:53

а у кого ты будет воровать 20-мегабитный канал?

все просто - 20мбит это 2х10мбит, желательно кокс. Чтоб потом было смешно искать юзера, который провода от компа отключил :)
  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#10 profesor

profesor
  • Пользователь
  • 160 сообщений
  • Откуда:IABB

Отправлено 03 Февраль 2007 - 03:46

ой да ладно вам, учителя блин русского языка!

я предлогаю не лозотрон, не на*бу, а нормальный интернет, легально, все. Скажи дом где такой есть без интернета, я предложу минимальную месячную плату, больше клиентов следовательно ниже месячная плата.

Bagree, да и тебе можно 20 Mbit/s , по желанию, но одному тебе не выгодно, ищи компаньонов
  • 0

#11 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2007 - 07:20

ой да ладно вам, учителя блин русского языка!

я предлогаю не лозотрон, не на*бу, а нормальный интернет, легально, все. Скажи дом где такой есть без интернета, я предложу минимальную месячную плату, больше клиентов следовательно ниже месячная плата.

Bagree, да и тебе можно 20 Mbit/s , по желанию, но одному тебе не выгодно, ищи компаньонов



Хотелось бы услышать ответы на следующие вопросы:

Чем обусловлен выбор скорости выхода за переделы локальной именно в 20 Мбит/с? Какие IP номера предоставляются жителям дома? Какое оборудование используется при построении сети? Из каких соображений выбирается именно это оборудование? Возможно ли получение какой-либо документации после постройки сети на её соответствие стандартам, предъявляемым к таким кабельным системам?
  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei

#12 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 03 Февраль 2007 - 11:53

Carlo, либо Elion, либо беспроводную сеть от Uninet.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#13 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2007 - 12:30

Лучше всё-таки провод.

Карты вай-фай в компы покупать не надо, сетевушки почти у всех интегрированные, а вот лапти или матери с вай-фаем далеко не у всех. Да и очень удобно IP-телефонию организовывать потом и телевидение.
  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei

#14 profesor

profesor
  • Пользователь
  • 160 сообщений
  • Откуда:IABB

Отправлено 03 Февраль 2007 - 13:49

IP Unnumbered, зачем мне тут тубу все говорить, если заинтересован, давай встретимся обсудим... отвечу на твои вопросы
  • 0

#15 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2007 - 14:11

IP Unnumbered, зачем мне тут тубу все говорить, если заинтересован, давай встретимся обсудим... отвечу на твои вопросы


Не, profesor, у меня дела. Некогда мне встречаться ходить. Давай здесь пиши.

А то просто бытует такое мнение, что из 3 слов - качественно, быстро, дёшево - можно выбрать только 2.
  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei

#16 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 03 Февраль 2007 - 20:55

IP Unnumbered, Так а чем так плох WiFi? Беспроводные сетевухи стоят не так дорого, к тому же с проводами не будет такого геммороя - поставил SpeedTouch куда-нить в коморку и всё.

Carlo, STV Saturn и Starman не рекомедную ни в коем случае. Мой однокурсник юзает старман - низкая скорость + самое хреновое качество связи за 399 крон.

STV Saturn хуже всех.
Во-первых, подключают через прокси, а не прямую.
Во-вторых, способ подвода кабеля оставляет желать лучшего. Выдалбливают перфоратором сквозную дырку стене, просовыют кабель и в розетку TesaTek. Причём кабель настолько неудобен, что даже под плинтус не спрятать.
В-третьих, никаких дигибоксов и VoIP, а так же даже WiFi по дому не разводят, просто дырку пробивают в стене и просовывают твёрдый кабель.
В четвёртых, скорость зависит от того, сколько компов сидят в нете, причём в обратнопропорциональной зависимости. Даже eDonkey не запустишь на всю мощь :(
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#17 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2007 - 21:39

Dimon AAAB

А какой геморрой с проводами? У меня вот нет геморроя с проводами, хотя вообще оптика лежит дома. На лапоть и на 2 стационарных компа естественно шнурок.
Скрость обмена большая, нормальное оборудование проводное будет дешевле хорошего беспроводного уборудования. Как я уже говорил, можно через кабель в перспективе предоставлять какие угодно услуги передачи данных на нормальной скорости, которую спидтач точно не обеспечит.

А у меня баня женская видна из окна...

По поводу Сатурна - там вроде как не было заворота на прокси, если заказывать статику. Да и в чём он тебе мешает? А как насчёт платить людям за красивую дырку в стене? А если такой умный - так делай сам, кто мешает заранее сделать? Фиговый плинтус никак не проблема сатурна. А причём тут вифи и сатурн, когда чётко сказано, что подсоединение - 100BaseT? Не надо путать шаред с сатурном.
  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei

#18 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 03 Февраль 2007 - 21:59

IP Unnumbered, У меня даже соседи юзают WiFi от моего спидтача. Не жадный я.

А у STV только прокси. Мне в МСНе так народ переписывается, клиентов A/S Infonet мессенджер определяет как 82.***.***.*** через прокси 212.***.***.***
Ещё ни кого не видел из Инфонета без прокси. Так же и с мылом - www.ruuter.ee определяет их как юзающих через прокси.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#19 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2007 - 22:07

IP Unnumbered, У меня даже соседи юзают WiFi от моего спидтача. Не жадный я.

А у STV только прокси. Мне в МСНе так народ переписывается, клиентов A/S Infonet мессенджер определяет как 82.***.***.*** через прокси 212.***.***.***
Ещё ни кого не видел из Инфонета без прокси. Так же и с мылом - www.ruuter.ee определяет их как юзающих через прокси.


А я жадный. А ещё более жадная природа, ибо когда в одном месте назодится очень много народу с этими мыльницами, то придётся либо на 5Ггц перезодить, либо тот же самой кабель класть.

Это кеш, от него всё-таки есть толк. И сам-то понимаешь, что прокси форвардит адрес клиента? Значит мешать он никак не должен - пионерские файлопомойки - это отдельная тема. Заворачивается ли что-нить кроме веб на прокси, я не знаю, но думается мне, что нет.
  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei

#20 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 03 Февраль 2007 - 22:19

А я жадный. А ещё более жадная природа, ибо когда в одном месте назодится очень много народу с этими мыльницами, то придётся либо на 5Ггц перезодить, либо тот же самой кабель класть.

Плохо. Даже у меня в универе весь WiFi халявный.

Это кеш, от него всё-таки есть толк. И сам-то понимаешь, что прокси форвардит адрес клиента? Значит мешать он никак не должен - пионерские файлопомойки - это отдельная тема. Заворачивается ли что-нить кроме веб на прокси, я не знаю, но думается мне, что нет.

Нет, прокси уже давно не преграда, ибо обратная маршрутизация рулит. Да и версии мессенджеров надо знать, которые показывают IP через цепочку анонимных прокси.
Мыло у меня платное, через ID-карту, поэтому IP тоже вычисляет на все 100.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#21 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2007 - 22:30

Плохо. Даже у меня в универе весь WiFi халявный.
Нет, прокси уже давно не преграда, ибо обратная маршрутизация рулит. Да и версии мессенджеров надо знать, которые показывают IP через цепочку анонимных прокси.
Мыло у меня платное, через ID-карту, поэтому IP тоже вычисляет на все 100.


?
Причём тут универ?

Сцко, обратная маршрутизация действительно рулит. Прямая ещё больше. Причём это никак к топику не относится.

Да, в особенности когда передача данных осуществляется через сервер где-то далеко. Покажут они тебе через цепочку.

Ага. Вычисляется там на 100 процентов. Плачу просто. Много там ID карта добавит к мылу.

Вообще не понимаю, начерта этот бред писать.

Сообщение изменено: j p (08 Февраль 2007 - 23:20 )

  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei

#22 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 03 Февраль 2007 - 22:54

IP Unnumbered, При том, что скоро WiFi распространится далеко за его пределы.

Незнание наличия некоторых прог ещё ни о чём говорит.

В платных почтовых службах ещё никто анонимным не был. Это на маил.ру сру как хочу, нигде IP не засвечивается.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#23 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2007 - 23:00

IP Unnumbered, При том, что скоро WiFi распространится далеко за его пределы.

Незнание наличия некоторых прог ещё ни о чём говорит.

В платных почтовых службах ещё никто анонимным не был. Это на маил.ру сру как хочу, нигде IP не засвечивается.


Да только ращве что в квартиры и распространиться. Всё равно будет провод ещё очень долго. У вифи и провода разное применение просто, и это надо понимать.

Проги это мусора выдали? :)) Чтоб хаксоров искать?

То есть если мейл ру тебе не покажет, а вот с ID картой всё покажут сразу :) Жжошь.
  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei

#24 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 03 Февраль 2007 - 23:07

Да только ращве что в квартиры и распространиться. Всё равно будет провод ещё очень долго. У вифи и провода разное применение просто, и это надо понимать.

А блютусы, ИК-порты на что? Количество проводов по-любому будет ограничено в виду развития технологий

Проги это мусора выдали? :)) Чтоб хаксоров искать?

Ну не только.

То есть если мейл ру тебе не покажет, а вот с ID картой всё покажут сразу :) Жжошь.

Не, не. Просто пользоваться надо не маил.ру, а платными, где вход по ID карте. Там прокси не пройдёт. Уже проверено.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#25 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 03 Февраль 2007 - 23:24

А блютусы, ИК-порты на что? Количество проводов по-любому будет ограничено в виду развития технологий
Ну не только.
Не, не. Просто пользоваться надо не маил.ру, а платными, где вход по ID карте. Там прокси не пройдёт. Уже проверено.



Блютусы и ИК ну никак не технологии для построение компьютерных сетей. Тем более, в масштабах здания. Тема именно про это. А не про наставить кучу коробок, за которыми устанешь следить. В конечно итоге всё равно придётся их объединять в сеть. А тут как раз геморрой и начнётся, когда тебе Вася скажет, что он хочет быть в одной сети с Машей, а с Петю он видеть не хочет. А ещё выяснится, что твои соседи зотят играть в КС, а ходить в нет им мама с папой не разрешают, потому доступ им не положен. На вифи это будет такое порно, которое на спидтаче никак не решаемо в добавок. Решения такие будут измеряться в килобаксах.

Дальше не читал.
  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei

#26 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 03 Февраль 2007 - 23:32

IP Unnumbered,
Сеть во всяком случае будет развиватся в беспроводном виде. А объединять - только себе гемморой устраивать.
DSL по-любому будет рулить. Мобильную связь ведь не объединяют в одно целое - так же и интернет будет развиваться.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#27 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2007 - 00:31

IP Unnumbered,
Сеть во всяком случае будет развиватся в беспроводном виде. А объединять - только себе гемморой устраивать.
DSL по-любому будет рулить. Мобильную связь ведь не объединяют в одно целое - так же и интернет будет развиваться.


Это очевидно в ТТУ не знают, но ATM умирает, уступая место Ethernet. Если уже не умер. Те же DSLAMы уже по Ethernet подключают, там ATM только от порта до модема идёт. Но самое интересное ещё в переди - стоимость обслуживания волокна уже приближается к стоимости обслуживания DSL модема, и уже меньше стоимости обслуживания DOCSIS модема.

Ну конечно геморрой - лучше устроить огромный зверопарк из спидтачей, д-линков и прочего барахла, чем приобрести нормальное оборудование и построить высокоскоростную локальную сеть. Хватит одного приличного L3 коммутатора. И сразу же есть возможность получить у провайдера подсеть белых IP номеров и раздать их пользователям сети, как угодно рулить траффиком в локалке и за её пределы, пользовать виланы, использовать возможности QoS. И при этом пропускная способность в десяток, а то и несколько десятков гигабит. Вполне хватит на вырост.

Сообщение изменено: IP Unnumbered (04 Февраль 2007 - 01:45 )

  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei

#28 DDoS web killer

DDoS web killer

    Тяжёлая артиллерия 5000-байтных снарядов по 1000 секунд

  • Постоялец
  • 6 935 сообщений
  • Откуда:суровый центр свирепых кибератак

Отправлено 04 Февраль 2007 - 12:09

IP Unnumbered,
Рассмешил. На многих форумах и прочих сайтах нету системы обратной маршрутизации, там засвечивается IP самого прокси. Если кто флуд напишет, то доступ закроют не одному человеку, а всему дому. Пострадают все жильцы дома из-за одного паразита. В этом плане локальная сеть отсасывает.

К тому же мне не хотелось бы, чтобы мои пароли от банковских карточек видели все работники A/S Infonet, а в моём компе рылись без каких-либо ограничений другие жильцы моего дома.

Лучше я уж буду платить по 500 крон/месяц и не парится, что мне интернет вырубят из-за какого-то одного придурка или в моём компе будут рыться другие жильцы дома и уж тем более о том, что пароли от моих банковских карточек будут видеть посторонние.

И чем тебе так SpeedTouch не угодил? Не фига не мыльница, у меня пашет нормально, к нему ещё подключены телер и VoIP, чего A/S Infonet пока не может предложить, и это большой минус.

Просто мне как-то A/S Infonet все мозги пропарил уговорами подключится к STV Saturn, т.к. в моём доме 90% квартир подключены к нему, а я выбрал Kodulahendus с VoIP, IPTV и интернетом и остался доволен. Плачу 500 крон, а получаю сеть с офигенной скоростью, VoIP и IP-телевидение с качественным изображением, покруче, чем у Стармана и СТВ.
  • 0

∫f(пирожок)dпирожок; пирожок ≠ 0


#29 Agn

Agn
  • Пользователь
  • 42 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2007 - 15:08

Просто мне как-то A/S Infonet все мозги пропарил уговорами подключится к STV Saturn

Интересно, а как они уговаривают?
  • 0

#30 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 04 Февраль 2007 - 16:02

Пипец конечно. Честно, мне очень жаль, что такие дураки учатся в университете, занимая при этом учебные места, на которых могли бы учиться адекватные люди.

Про банковские карточки этт конечно сильно - надо полагать, что с такими познаниями, которые дают студентам, как я смотрю, любой кулхаксор может отловить и разобрать сессию между тобой и банком. А работники провайдеров, они все без исключения гики, которые сидят и день и ночь втыкают в кэш - не свалились ли туда пароли :)

Про обратную маршрутизацию я вообще плакал. Сцуко, все серваки хранят у себя фулл-вью таблицу маршрутов глобальной сети. И при этом люой форум и любой скрипт на страничке имеет к ней доступ. Этт ж надо такое выдумать.

Я по-моему совершенно ясно написал. Ставиться L3 коммутатор хороший. К нему подключается приходящая линия с провайдера и клиентские шнуры. У провайдера заказывается подсеть белых адресов, которые и раздаются клиентам. Никакого НАТ. На этом же коммутаторе ограничивается/разрешается хождение между клиентами, ограничивается скорость, вешаются списки доступа и т.д. IP телефония ходит на ура. Тоже самое телевидение. И при этом скорость обмена данными между клиентам огромна. И если завтра меняют провайдера, то менять надо только настройку оборудования. Нет, совершенно ясно, что на 22 человека лучше купить гомнорутеров :)

И про Сатурн - это отжыг :) VoIP там конечно же нет. Шутник ты конечно.

Про уговоры правильно Agn подметил.

Надоело уже бисер перед свиньёй метать.

Сообщение изменено: IP Unnumbered (04 Февраль 2007 - 16:04 )

  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei