Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Объясните про усилки.


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
127 ответов в этой теме

#91 Андрей.

Андрей.
  • Постоялец
  • 763 сообщений
  • Откуда:Рига

Отправлено 24 Апрель 2007 - 07:06

Zero,

Про усиление я сказал предположительно. Так как не шло уточнения о каком фильтре речь.

:) полюбому усиление нужно.
Reservoir Cat,

То есть конкретно ничего сказать не можешь, как я и предполагал

:) Что ты с утра глотаешь, что конкретно не можешь сформулировать свою мысль?

В том же, в чём и качество слышимых.

Если бы ты ещё понимал то, что пишешь :))))
  • 0

#92 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 24 Апрель 2007 - 12:44

полюбому усиление нужно.

ты сам только что утверждал, что при разделении усиления нет.

фильтр он обрежет что то выше / ниже заданной частоты

кроссовер - разделит широкополосный сигнал на нч/сч/вч или как нибудь ещё

Ну так о чем я и пишу - это одно и то же. Кроссовер - многоканальный фильтр. Каждый канал просто режет разное.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#93 аuxaux

аuxaux

    Reservoir Cat

  • Постоялец
  • 2 586 сообщений
  • Откуда:этава, какыво...

Отправлено 24 Апрель 2007 - 12:58

Zero, Не надо выдёргивать фразы частями. дале я писал:

кроссовер это частный случай фильтра в общем то, но никак не наоборот, и поэтому это разные вещи.


  • 0
Вкус и цвет - хороший повод для драки.

#94 Андрей.

Андрей.
  • Постоялец
  • 763 сообщений
  • Откуда:Рига

Отправлено 24 Апрель 2007 - 13:04

Zero,

ты сам только что утверждал, что при разделении усиления нет.

:)))) не улавливаю твоей мысли!

Кроссовер - многоканальный фильтр.

:rolleyes: Ага, есть и такие звери, но обычно на каждую полосу.
  • 0

#95 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 24 Апрель 2007 - 20:10

Reservoir Cat,

Zero, Не надо выдёргивать фразы частями. дале я писал:

Я выдернул куском именно потому что не согласен с ВЫВОДОМ после слова "поэтому"
Крос - набор фильтров.
Фактически и то и то фильтры.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#96 аuxaux

аuxaux

    Reservoir Cat

  • Постоялец
  • 2 586 сообщений
  • Откуда:этава, какыво...

Отправлено 24 Апрель 2007 - 21:07

Фактически и то и то фильтры.


Крос - набор фильтров.

А я и не отрицаю:) Так и есть.

При этом заметь, всё равно не получается что кроссовер = фильтр:) т.к. набор фильтров не может быть = фильтру:) но это всё софистика:))))
  • 0
Вкус и цвет - хороший повод для драки.

#97 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 24 Апрель 2007 - 21:31

Reservoir Cat, именно что софистика. Не равно, но эквивалентно.
Точнее, импликация получается :D
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#98 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 870 сообщений

Отправлено 02 Май 2007 - 08:01

дорогой Андрюша, я нисколько не сомневаюсь в твоей информированности....точнее, в информированности твоего заднего прохода о существовании голубеньких мальчиков. А основываясь на том, что ты здесь написал, я даже непобоюсь предположить, что для тебя, и особенно твоего прохода, это больная тема.
Вообще какая-то нехорошая тенденция на форуме - люди не могут даже ник придумать. Сначала Димон, теперь вот Андрейка...
Zero, Reservoir Cat, насколько я знаю, фильтры бывают активные и пассивные - последние усиливать точно не умеют. Еще сейчас модно работать с цифрой, тут вообще жопа - нормализация, например, это и усиление, и подавление одним и тем же устройством.
Father, на международных соревнованиях по СПЛ после микрофона стоит фильтр, который режет ниже какой-то указаной в правилах частоты. В Эстонии тоже так? И как настраивают усилители?
  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#99 Father

Father
  • Пользователь
  • 128 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 02 Май 2007 - 16:25

Father, на международных соревнованиях по СПЛ после микрофона стоит фильтр, который режет ниже какой-то указаной в правилах частоты. В Эстонии тоже так? И как настраивают усилители?

Микрофон принимает частоту от 20 до 80 Герц. Выступать можно на любой частоте в этом промежутке в зависимости от особенностей системы. Усилители в СПЛ соревнованиях в принципе не требуют каких то особенных настроек.
Или вопрос относился к настройкам для " Качества Звука" ?
Думаю что вопросы соревнований лучше перенести в спецально созданную мной для этого тему...

Сообщение изменено: Father (02 Май 2007 - 16:30 )

  • 0
Эксперт по повышению комфорта и безопасности в дороге

#100 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 870 сообщений

Отправлено 03 Май 2007 - 07:54

Микрофон принимает частоту от 20 до 80 Герц.

чего? Если я правильно помню, в международных соревнованиях режут все ниже 100Гц примерно, а у нас слушают от 20 до 80? Или я что-то путаю, или ты что-то путаешь, или у нас просто делается куйня.
  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#101 Father

Father
  • Пользователь
  • 128 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 03 Май 2007 - 11:00

чего? Если я правильно помню, в международных соревнованиях режут все ниже 100Гц примерно, а у нас слушают от 20 до 80? Или я что-то путаю, или ты что-то путаешь, или у нас просто делается куйня.

1. Вы молодой человек не участвовали не в одних соревнованиях и знание Вами правил основано исключительно на слухах.
2. Я не знаком не с одной из Ваших работ в области караудио
3. Все свои утверждения нужно подтверждать дукументально (выписка из правил)
4. Мы говорим о ДБ-Драге, где фазоинвертор настраиватся обычно в районе 40 Гц, что исключает выдвинутую Вами теорию
5. Сабвуфер - это поднизкочастотный динамик отвечающий за самые низкие частоты и стыкуется с низкочастотным динамиком (Midbass) в районе 60-80 Гц.
6. существует несколько видов соревнований с принципиальными отличиями
7. Всё Ваши утверждения и гепотезы по теории автозвука в этой ветке звучат или глупо или по хамски.

Чтобы избежать дальнейших споров по теории, правилам и условиям участия
1. Я являюсь Судьей на соревнованиях в Эстонии
2. Я являюсь чемпионом Эстонии 2006 года в профессиональном классе по качеству звучания.
3. Я имею 3 место на на чемпионате Европы 2006 года по качеству звука в профессиональном классе.
4. Мой опыт в караудио 11 лет
5. Мой опыт в постройке соревновательных машин 6 лет

Любые дисскуссию в этой ветке со своей стороны на этом заканчиваю !
  • 0
Эксперт по повышению комфорта и безопасности в дороге

#102 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 870 сообщений

Отправлено 03 Май 2007 - 14:41

Father, где я участвовал, что делал - зто мое личное дело.
http://www.caraudiot.../iasca_2007.pdf - вот тут есть подробные правила, там написано, что режутся частоты выше 100Гц. Зачем - я не понял. Есть и другие правила, отличающиеся от этих. И вместо ответа на вопрос, как это делается в Эстонии, в очередной раз я вижу предложения типа "Я чемпион в Буево-Кукуево, и больше ничего не скажу. И вообще, задавать вопросы - оскорбительно". Я прекрасно знаю, что вы из Эстонии, и меня это, как ни странно, не впечатляет. Что касается судейства - у нормальных судей есть сертификаты, если говорить об СПЛ - вчастности IASCA. Можете такими похвастаться?
  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#103 Father

Father
  • Пользователь
  • 128 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 03 Май 2007 - 14:54

И вместо ответа на вопрос, как это делается в Эстонии, в очередной раз я вижу предложения типа....

Микрофон принимает частоту от 20 до 80 Герц. Выступать можно на любой частоте в этом промежутке в зависимости от особенностей системы. Усилители в СПЛ соревнованиях в принципе не требуют каких то особенных настроек.

чего? Если я правильно помню, в международных соревнованиях режут все ниже 100Гц ...

http://www.caraudiot.../iasca_2007.pdf - вот тут есть подробные правила, там написано, что режутся частоты выше 100Гц...


Сообщение изменено: Father (03 Май 2007 - 14:57 )

  • 0
Эксперт по повышению комфорта и безопасности в дороге

#104 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 870 сообщений

Отправлено 04 Май 2007 - 11:51

Father,

Если я правильно помню, в международных соревнованиях режут все ниже 100Гц


Если я могу понять, зачем можно резать ниже, то понять, зачем оставлять 20-80Гц я не могу. Объяснишь?
  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#105 Father

Father
  • Пользователь
  • 128 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 04 Май 2007 - 12:29

4. Мы говорим о ДБ-Драге, где фазоинвертор настраиватся обычно в районе 40 Гц, что исключает выдвинутую Вами теорию
5. Сабвуфер - это поднизкочастотный динамик отвечающий за самые низкие частоты и стыкуется с низкочастотным динамиком (Midbass) в районе 60-80 Гц.


  • 0
Эксперт по повышению комфорта и безопасности в дороге

#106 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 870 сообщений

Отправлено 07 Май 2007 - 08:28

Father, это, конечно, замечательно, но чем остальные частоты помешали?
  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#107 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 07 Май 2007 - 08:29

DEREWO,

насколько я знаю, фильтры бывают активные и пассивные - последние усиливать точно не умеют. Еще сейчас модно работать с цифрой, тут вообще жопа - нормализация, например, это и усиление, и подавление одним и тем же устройством.

Никто не мешает применить пассивный, после пару каскадов усиления.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#108 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 870 сообщений

Отправлено 08 Май 2007 - 08:29

Никто не мешает применить пассивный, после пару каскадов усиления.

а смысл? Вкорячить фильтр фиг знает какого порядка и потом усиливать все то Г, которое он сделает?
  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#109 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 11 Май 2007 - 13:58

DEREWO, я пытаюсь сказать, что один и тот же фильтр ты назовешь активным а я пассивным с усилением, и всего-то.
Все равно активный сделан на операционике с регулировкой обратной связи наверное.

а смысл? Вкорячить фильтр фиг знает какого порядка и потом усиливать все то Г, которое он сделает?

Можно усилить до, потом резать.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#110 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 870 сообщений

Отправлено 14 Май 2007 - 08:31

я пытаюсь сказать, что один и тот же фильтр ты назовешь активным а я пассивным с усилением, и всего-то.
Все равно активный сделан на операционике с регулировкой обратной связи наверное.

пассивный - РЦ-цепочки по большому счету, все что с усилителями - активное.

Можно усилить до, потом резать.

ага, но тут есть несколько подводных камней. Во-первых нафига усиливать то, что все равно потом отрежется? Во-вторых, чтобы обгрызть мощный сигнал, потребуются мощные элементы. Катушки будут греться, конденсаторы занимать много места. Если ставить электролиты, то у них большой разброс параметров + стареют. Вообщем, у каждого подхода есть свои минусы.
  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#111 Zero

Zero

    TRUST NO ONE

  • Постоялец
  • 9 144 сообщений
  • Откуда:Таллин

Отправлено 14 Май 2007 - 09:44

пассивный - РЦ-цепочки по большому счету, все что с усилителями - активное.

Ну так можно сказать что активный - это с усилителем, короче, слова, слова, слова.

Вообщем, у каждого подхода есть свои минусы.

Именно, надо смотреть по ситуации.
  • 0
Моя Родина - СССР! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!

#112 cido

cido
  • Пользователь
  • 79 сообщений
  • Откуда:Tallinn/Musta

Отправлено 10 Июль 2007 - 22:13

А вот тоже хотелось узнать,если у меня 2 колонки по 300w,то можно усилок на 900w пихнуть?))
З.Ы. 300w и 900w это максимум [походу].
Сам в этом почти не понимаю,но хочу узнать ). :)
Усилок такой- http://www.noortehni...m...&toode=2093
+буфер можно запихнуть какойнибудь??) под этот усилитель??)))

Сообщение изменено: cido (10 Июль 2007 - 22:35 )

  • 0
Takewondo My Life!
[MNSRC]-Mustamäe Night Street Racer's Club.

#113 ze.MU

ze.MU
  • Пользователь
  • 56 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 03 Сентябрь 2007 - 08:44

Сюда можно поставить один 350/700W (Nom. võimsus/Max. võimsus) сабуфер.

http://www.noortehni...m...ee&toode=75 - типа такого
  • 0

#114 DMI

DMI
  • Постоялец
  • 1 324 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 06 Сентябрь 2007 - 18:04

......... удалено .......

Сообщение изменено: DMI (08 Сентябрь 2007 - 17:24 )

  • 0
لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ

#115 ZealoT

ZealoT
  • Пользователь
  • 158 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 02 Декабрь 2007 - 11:13

ето полу4аеца 2киловата номинал у них ?
http://www.mjtuning....p;products_id=5
  • 0

#116 1st1

1st1
  • Новобранец
  • 6 сообщений

Отправлено 10 Март 2008 - 01:22

А вот тоже хотелось узнать,если у меня 2 колонки по 300w,то можно усилок на 900w пихнуть?))
З.Ы. 300w и 900w это максимум [походу].
Сам в этом почти не понимаю,но хочу узнать ). smile.gif
Усилок такой- http://www.noortehni...m...&toode=2093
+буфер можно запихнуть какойнибудь??) под этот усилитель??)))

Я так один вуфер у себя похоронил. Усилок стоял на порядок мощнее вуфера... 20мин на полной громкости слушал музыку и вуфер сгорел... Пришлось новый и мощнее покупать... :(

Сообщение изменено: 1st1 (10 Март 2008 - 01:23 )

  • 0

#117 ERORR

ERORR
  • Пользователь
  • 275 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 24 Июнь 2008 - 13:53

В машине стоят колонки kenwood 250W. Это я так понял максимум. На прямую к магнитоле играют, но как-то слабо. Какой усилок нужен? не как понять не могу. У которого на один канал по макс 250W? тоесть общее 500W Max ?
  • 0
Улыбнись...!!!

#118 andrjuksa

andrjuksa
  • Пользователь
  • 119 сообщений
  • Откуда:Раквере

Отправлено 06 Декабрь 2008 - 16:30

Подскажите :)
Если у меня буфер на 800W Pioneer, могули я поставить усилок с меньшей мощностью (на сколько?)?
И если к примеру к усилку подключить только буфер (если взять 1-о канальный), другие 4 колонки будут как и прежде работать от мафона?
Спс
  • 0

#119 Infern0

Infern0

    IAPM

  • Постоялец
  • 1 103 сообщений
  • Откуда:Tallinn,Lasna / TTU

Отправлено 08 Октябрь 2009 - 15:09

Помогите плз.
Хочу сделать себе такую систему:
на передную панель поставить 2х70в (не вкурсе про рмс, наверно 35) пионеровские колонки (в синем);
в передние и задние двери а также назад поставить колонки СПЛХ 110в (рмс наверно тоже 35-40) (в красном).
http://www.ladu24.ee...23256,0,3/66313
Итого получается 2х70+6х110 = 800в

Сейчас надо определятся с усилком.
вот думаю дешево и сердито взять себе вот тракой Денвер 800w:
http://www.autoaudio...detailid.php?41

Хватит ли его для етого комплекта колонок?

См. рисунок:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  plan.GIF   3,77К   24 Количество загрузок

Сообщение изменено: Infern0 (08 Октябрь 2009 - 15:27 )

  • 0
My TUT/TTÜ docs: http://goo.gl/FTSZy

#120 Vitalts

Vitalts
  • Постоялец
  • 1 842 сообщений

Отправлено 25 Октябрь 2009 - 09:18

Infern0, несколько не верная математика, про сопротивление забываешь. И не стоит рассматривать общую мощность, смотри отдельно нагрузку на каналы.

Если соединения пар колонок - паралельное, то получаем пары с общими характеристиками:
(70 W, 4 Ohm) + (110 W, 4 Ohm) = 180 W, 2 Ohm ~ 90 W, 4 Ohm
и соответсвенно,
2 * (110 W, 4 Ohm) = 220 W, 2 Ohm ~ 110 W, 4 Ohm

При таком раскладе имеем 90 W, 4 Ohm или 110 W, 4 Ohm на канал, против 200 W, 4 Ohm в усилителе. Этого более чем.

При соединении динамиков последовательно, увеличиваешь сопротивление вдвое. Т.е.
2 * (110 W, 4 Ohm) = 220 W, 8 Ohm ~ 440 W, 4 Ohm
Т.е., можно подать гораздо большие мощности не вызывая дребезжания диффузора динамиков

Можешь опробовать второй вариант, должен быть гуд. Таким усем полностью не раскачаешь, но ведь это и не входит в задачу? Первый же вариант будет гораздо чувсвительнее к положению регулятора громкости, и на больших уровнях будут дребезжания динамиков, что может привести к их выходу из строя.

В любом случае, отпишись о результатах, интерестно, что получиться.
  • 0