Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

О зарплатах сегодня


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
98 ответов в этой теме

Опрос: Ваше мнение. (33 пользователей проголосовало)

У соискателей работы завышенные ожидания ?

  1. Это мнение просто ошибочно (10 голосов [30.30%])

    Соотношение ответов: 30.30%

  2. Это мнение ошибочно, так-как зарплата в конвертах сбивает показатели статистики (11 голосов [33.33%])

    Соотношение ответов: 33.33%

  3. Это мнение верно, так-как зарплата в конвертах редкость и не влияет на показатели статистики (4 голосов [12.12%])

    Соотношение ответов: 12.12%

  4. Это мнение по любому верно (8 голосов [24.24%])

    Соотношение ответов: 24.24%

Голосовать Гости не могут принимать участие в опросах

#31 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 868 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2008 - 14:09

агeнт, назови мне хотя бы одну систему, которую человек разумный не осилит за месяц упорной мозговой работы.
  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#32 Vladson

Vladson

    XTGamers.com

  • Постоялец
  • 1 921 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 01 Февраль 2008 - 14:13

живут у нас не только молодые и здоровые .

+1
Дофига народу (старики, просто инвалиды, итд) живут только благодаря тому что сидят на шее у родителей/детей/братьев/итд

за месяц упорной мозговой работы

Ну зависит от возможностей мозга, некоторые и тетрис за год не осилят :D
  • 0
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson

Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih

Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen

#33 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 603 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 01 Февраль 2008 - 14:15

DEREWO, Любую большую финансовую систему. Человек с финансовым образованием не осилит потому что нужно быть ИТшником, ИТшник не осилит потому что надо иметь фин. образование :) я имею ввиду не пользование, а администрирование, интегрирование итд.

да из тех что на слуху - те же ERP-ы. Sap, Navision, Axapta и иже с ними... я уже не говорю о центральных банковских системах (;)) аля flexcube, equation итд... причём это то ещё те что беруться у вендоров, с хорошей документацией и саппортом. А если самописные? :)

Vladson, сначала родители помогают детям, потом дети помогают родителям. Нормальная ситуация, по моему. А на то что вон там дядя коля пенсионер есть только хлеб - мне довольно-таки всё равно. Это проблема социальных программ государственных, которые оплачиваются напрямую из моих налогов...
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#34 Vladson

Vladson

    XTGamers.com

  • Постоялец
  • 1 921 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 01 Февраль 2008 - 14:21

А проблема дворников/грузчиков ?

Обычные люди трудоспособного возраста, не имеют права жить ? Или высылать их куда нибудь в глубинку ? (там жизнь дешевле)
  • 0
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson

Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih

Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen

#35 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 868 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2008 - 14:25

агeнт, не рассказывай сказки, у меня два человека замечательнейшим образом освоили XAL, и сейчас грызут SAP. Axapta, к счастью, была выкинута до моего появления в качестве руководящего. Так что при грамотном манагере жадный спец не проблема - проблема только в слишком либеральном законодательстве.

Ну зависит от возможностей мозга, некоторые и тетрис за год не осилят

такого за катсеаег вычислят и выкинут
  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#36 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 603 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 01 Февраль 2008 - 14:33

грызут - молодцы. от грызенья до интегратора как отсюда до Египта. и действительно в пределах конкретно взятой инсталляции конкретно взятой фирмы при наличии нормальной документации мозговитый работник освоит практически любую систему. Но в больших системах одна конкретная инсталляция зачастую и 10% возможностей не покрывает, особенно в наших-то масштабах
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#37 kuulutus

kuulutus
  • Пользователь
  • 24 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2008 - 14:37

Что-то много в последнее время на форуме разговорах о трудоустройстве и проблемах с этим связанных по этому предлагаю обсудить цитату.

(Слова директора портала Hyppelaud Катрин Пласер.)
Собственно приходят в голову 4 варианта...

Самое интересное , что Катрин Пласер cчитает нормальным и для своих работников зарплату в 5000-7000
Кстати откуда цитата взята,если не секрет?
  • 0

#38 Vladson

Vladson

    XTGamers.com

  • Постоялец
  • 1 921 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 01 Февраль 2008 - 14:39

Кстати откуда цитата взята,если не секрет?

Не помню, сайт какой-то (возможно даже дельфи)

Сообщение изменено: Vladson (01 Февраль 2008 - 17:41 )

  • 0
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson

Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih

Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen

#39 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2008 - 14:42

такого за катсеаег вычислят и выкинут


Ну как сказать - вон у меня тут петлю на эзернет повесить просють... И пох, что человек зовётся инженером связи одной из достаточно крупных телекоммуникационных компаний...
  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei

#40 kuulutus

kuulutus
  • Пользователь
  • 24 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2008 - 14:43

Программер который это писал имеет на руки 15к
Не помню, сайт какой-то (возможно даже дельфи)
[/quote]
Я сам на этом портале просто работаю и ничего не слышал про эту статью
  • 0

#41 Vladson

Vladson

    XTGamers.com

  • Постоялец
  • 1 921 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 01 Февраль 2008 - 14:49

И пох, что человек зовётся инженером

В том то и дело что тот кто зовётся вовсе не всегда является (чтоб вычислить что спец вовсе не спец надо как минимум быть тоже спецом в этой-же области, а отделы кадров, чаще всего спецы по другим отраслям и не обязаны знать тонкости)

kuulutus вспомнил http://rus.postimees...onija/29132.php
  • 0
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson

Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih

Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen

#42 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2008 - 15:01

Эх, работнички нынче приходят на волне всеобщего подъема экономики и хотят туеву хучу денег. А когда у них спрашиваешь, что особшенного они умеют, большинство менжуется..
Я уже 3х за последние 6 месяцев уволил по истечению испытательного срока. Неужели люди на самом деле переоценивают себя настолько и не понимают где они справятся, а где нет..

Общий принцип такой: на каждую специальность и должность есть соответствующие рамки в бюджете, исходя из которых, работодатель и решает кому сколько платить.

Да, если специалист хороший, ему надо платить больше, но все равно в разумных пределах, с оглядкой на стандарты индустрии. Простые технические действия, такие как знания софта или специализированных процедур не означают высокого уровня запрлаты - всегда можно обучить другого работника. А вот творческие должности - люди, от решения которых зависит уровень прибыли компании: коммерческие директора, брокеры, трейдеры, стратеги и тд - вот эти люди получают на самом деле много. Но и отвечают за процесс. В случае неудачи с ними не цацкаются..
  • 0
Выше нас только звезды

#43 Vladson

Vladson

    XTGamers.com

  • Постоялец
  • 1 921 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 01 Февраль 2008 - 15:03

с оглядкой на стандарты индустрии

Т.е грузчик в призме должен получать столько-же сколько грузчик в магазине-подвальчике ?
(аналогично программист который пишет сайт васи пупкина и сайт ригикогу)
А то что это совершенно другой объём работы не волнует ?

Сообщение изменено: Vladson (01 Февраль 2008 - 15:05 )

  • 0
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson

Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih

Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen

#44 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 868 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2008 - 15:07

агeнт, уточню масштаб - прибалтийский филиал есть часть немцев, которые в свою очередь принадлежат американцам. И вполне даже нормально все это получается состыковать.
  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#45 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 603 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 01 Февраль 2008 - 15:09

DEREWO, ну ок. не зная специфики не могу ничего ответить :)
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#46 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2008 - 15:11

Т.е грузчик в призме должен получать столько-же сколько грузчик в магазине-подвальчике ?
А то что это совершенно другой объём работы не волнует ?

Примерно одинаково. Квалификация ведь нужна одинаковая.

Более того, в маленьких фирмах можно заработать больше, ибо меньше работников и их брутто зарплата не так сильно сказывается на фоне общих затрат по сравнению с монстрами в 500-1000 человек..

Сообщение изменено: Екзетер (01 Февраль 2008 - 15:12 )

  • 0
Выше нас только звезды

#47 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 01 Февраль 2008 - 15:12

Владсон, нафига ты херню пишешь? Сам ведь знаешь, что программистов жалуют, уважают и платят неплохо.

Просто бывают люди, которые придут в подвальчик и хотят получать как за Ригикогу, и, наоборот, приходят в Ригикогу со знаниями подвальчика.

Надо просто адекватно оценивать сови умения, возможности фирмы и обстановку на рынке. Все.

Примерно одинаково. Квалификация ведь нужна одинаковая.

Тоже бред. Перетащить за день три коробки с соками или целый день телеги возить? Разница есть. И не в квалификации дело
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#48 аuxaux

аuxaux

    Reservoir Cat

  • Постоялец
  • 2 586 сообщений
  • Откуда:этава, какыво...

Отправлено 01 Февраль 2008 - 15:14

shb, в подвальчиках нет грузчиков:) там продавцы таскают. так же и васе пупкину сделает страничку он сам или мастер страничек на народ.ру :)

как тока объёмы станут такими, что имеет смысл иметь грузчика он появится, с з/п как минимум такой же как в призме
  • 0
Вкус и цвет - хороший повод для драки.

#49 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2008 - 15:14

Тоже бред. Перетащить за день три коробки с соками или целый день телеги возить? Разница есть. И не в квалификации дело

Нет, не бред, а свобода выбора. не нравится в подвальчике - идешь в супермаркет работать. И наоборот.
  • 0
Выше нас только звезды

#50 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 01 Февраль 2008 - 15:21

Екзетер, про свободу выбора понятно, не понятно как платить - грузчику из подвальчика как за супермаркет или грузчику из супермаркета как за подвальчик?

В этом и парадокс
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#51 Vladson

Vladson

    XTGamers.com

  • Постоялец
  • 1 921 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 01 Февраль 2008 - 15:23

Перетащить за день три коробки с соками или целый день телеги возить? Разница есть.

Вот об этом я и говорю.
(Из того что я знаю в каубамая в продуктовом грузчик выполняет работу за троих так как двоих сократили якобы за ненадобностью и получает 6к, на маяка в магазинчике есть грузчик который получает 4к а работает меньше чем тот что в каубамая до сокращения тех двоих. Кто-то считает что это правильно, но я так не считаю)

Сообщение изменено: Vladson (01 Февраль 2008 - 15:27 )

  • 0
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson

Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih

Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen

#52 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2008 - 15:28

Екзетер, про свободу выбора понятно, не понятно как платить - грузчику из подвальчика как за супермаркет или грузчику из супермаркета как за подвальчик?

В этом и парадокс

Почему не понятно? Есть уровень зарплат, который у всех на слуху. Грузчик получает 7000, программист 15000. Исходя из него и платишь.
  • 0
Выше нас только звезды

#53 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 01 Февраль 2008 - 15:46

Екзетер, хмм, смотря у кого на слуху.

Грузчик в Максиме получает 11.
Программист 15-18.
Программист ентерпрайз - 25-30.

Видимо слухи у работадателей и работников разнятся, отсюда и выводы.

Екзетер, короче, я спорю лишь с тем, что всем надо платить одинаково, несмотря на заслуги.

А про завышенные ожидания - я согласен. Потому что заслуги сначала надо показать.
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#54 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2008 - 15:51

Видимо слухи у работадателей и работников разнятся, отсюда и выводы.

Екзетер, короче, я спорю лишь с тем, что всем надо платить одинаково, несмотря на заслуги.

Ну это я условный пример привел, я не знаю сколько грузчики зарабатывают - у меня таковых нет :)
А какие заслуги могут быть у грузчика?
  • 0
Выше нас только звезды

#55 Vladson

Vladson

    XTGamers.com

  • Постоялец
  • 1 921 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 01 Февраль 2008 - 15:53

А про завышенные ожидания - я согласен.

Гы, если по твоим словам

Грузчик в Максиме получает 11.

(хотя я не знаю откуда такие цифры, больше 8-ми не встречал)
А работник требует 10 (по ссылке выше именно сказано что работники требуют 10) то это скорее заниженные

А какие заслуги могут быть у грузчика?

В том то и дело что никаких, пришёл сделал работу и ушёл.
(просто в некоторых фирмах надо бить баклуши, а в некоторых жопу рвать, и это должно учитываться при расчёте ЗП)
И работа эта тоже стоит денег (просто не в таких размерах) как и работа программиста/финансиста/онаниста/и.т.д.

Сообщение изменено: Vladson (01 Февраль 2008 - 15:56 )

  • 0
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson

Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih

Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen

#56 Екзетер

Екзетер
  • Постоялец
  • 1 454 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2008 - 15:56

А работник требует 10 (по ссылке выше именно сказано что работники требуют 10) то это скорее заниженные
В том то и дело что никаких, пришёл сделал работу и ушёл. И работа эта тоже стоит денег как и работа программиста/финансиста/онаниста/и.т.д...

Если работник требует 10 и у тебя в бюджете такие цифры есть - пообещай ему такую зарплату по окончанию испытательного срока.
  • 0
Выше нас только звезды

#57 IP Unnumbered

IP Unnumbered

    Lifeguard of the Internet

  • Постоялец
  • 1 448 сообщений

Отправлено 01 Февраль 2008 - 15:57

(Из того что я знаю в каубамая в продуктовом грузчик выполняет работу за троих так как двоих сократили якобы за ненадобностью и получает 6к, на маяка в магазинчике есть грузчик который получает 4к а работает меньше чем тот что в каубамая до сокращения тех двоих. Кто-то считает что это правильно, но я так не считаю)


А как правильно - платить ему 6К*3? Так тогда учиться не надо - иди таскай ящики за зарплату инженера или врача.
  • 0
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.

Arbeit macht frei

#58 Vladson

Vladson

    XTGamers.com

  • Постоялец
  • 1 921 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 01 Февраль 2008 - 16:02

пообещай ему

У меня тоже грузчики не работают

в бюджете такие цифры есть

У большинства фирм есть и больше, но они видят что в подвальчике грузчик получает 4 и хотят платить тоже 4 (не смотря на то что это работа другого порядка)

Так тогда учиться не надо - иди таскай ящики за зарплату инженера или врача.

В чём и дело, а тебя жаба давит что он будет хорошо получать ?
Зарплата должна быть пропорциональна, и если уж у тебя грузчик переносит на горбу по 3 тонны груза в час (образно говоря) то и плати соответствующе. (а не столько-же сколько получает "вася" который больше ящика пива в день и метра не проносит)

Сообщение изменено: Vladson (01 Февраль 2008 - 16:05 )

  • 0
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson

Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih

Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen

#59 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 01 Февраль 2008 - 16:14

IP Unnumbered, ну, в три раза не надо, а в полтора вполне. Чтобы таскал с удовольствием и ответственностью. Тем более ты ведь уволил двоих и бюджет увеличился.

--------------------------------------------------

Тоже считаю неправильной ситуацию, когда люди с образованием получают столько же, как и без. Надеюсь ситуация придет к нормальной когда-нибудь.

Хотя при советах работяга тоже получал больше, чем начальник. Или по крайней на равных.

грузчик переносит на горбу по 3 тонны груза в час


А если у тебя три тонны в день всего лишь? А он перетаскает за час? И может еще придти полтонны в любой момент, так, что он уйти не может. Сколько ему платить?

Считаю, что надо смотреть бюджет, возможности фирмы и тогда думать о вариантах. Никаких "средняя зарплата грузчика ХХ, дам столько же" быть не может

А вообще тема - чисто по*деть, если делать на работе нечего :)
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#60 Vladson

Vladson

    XTGamers.com

  • Постоялец
  • 1 921 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 01 Февраль 2008 - 16:16

А если у тебя три тонны в день всего лишь? А он перетаскает за час?

Оплата исходя из кг/чел, а платить или увольнять из расчёта успел или не успел всё просто. И если он перетаскал больше чем 4 человека почему бы не заплатить ему как четверым ?

Никаких "средняя зарплата грузчика ХХ, дам столько же" быть не может

Вот и я о том-же, каждый случай разный и надо учитывать много факторов, а не только смотреть на "сухие цифры" и говорить что кто-то много просит а кто-то мало.

А вообще тема - чисто по*деть, если делать на работе нечего

А зачем по твоему я её создал ? (само собой чисто по*деть от безделья, я на этот форум за этим и прихожу)

Сообщение изменено: Vladson (01 Февраль 2008 - 16:19 )

  • 0
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson

Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih

Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen