агeнт, назови мне хотя бы одну систему, которую человек разумный не осилит за месяц упорной мозговой работы.
98 ответов в этой теме
#31
DEREWO
-
- Постоялец
-
- 1 954 сообщений
Отправлено 01 февраля 2008 - 14:09
The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.
#32
Vladson
-
- Постоялец
-
- 1 921 сообщений
XTGamers.com
- Откуда:Эстония, Таллинн
Отправлено 01 февраля 2008 - 14:13
+1живут у нас не только молодые и здоровые .
Дофига народу (старики, просто инвалиды, итд) живут только благодаря тому что сидят на шее у родителей/детей/братьев/итд
Ну зависит от возможностей мозга, некоторые и тетрис за год не осилятза месяц упорной мозговой работы
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#33
Агент
-
- S-Модератор
-
- 23 267 сообщений
Поставщик загробных мук
- Откуда:Виймисленд
Отправлено 01 февраля 2008 - 14:15
DEREWO, Любую большую финансовую систему. Человек с финансовым образованием не осилит потому что нужно быть ИТшником, ИТшник не осилит потому что надо иметь фин. образование 
я имею ввиду не пользование, а администрирование, интегрирование итд.
да из тех что на слуху - те же ERP-ы. Sap, Navision, Axapta и иже с ними... я уже не говорю о центральных банковских системах (
) аля flexcube, equation итд... причём это то ещё те что беруться у вендоров, с хорошей документацией и саппортом. А если самописные?
Vladson, сначала родители помогают детям, потом дети помогают родителям. Нормальная ситуация, по моему. А на то что вон там дядя коля пенсионер есть только хлеб - мне довольно-таки всё равно. Это проблема социальных программ государственных, которые оплачиваются напрямую из моих налогов...
я имею ввиду не пользование, а администрирование, интегрирование итд. да из тех что на слуху - те же ERP-ы. Sap, Navision, Axapta и иже с ними... я уже не говорю о центральных банковских системах (
) аля flexcube, equation итд... причём это то ещё те что беруться у вендоров, с хорошей документацией и саппортом. А если самописные? Vladson, сначала родители помогают детям, потом дети помогают родителям. Нормальная ситуация, по моему. А на то что вон там дядя коля пенсионер есть только хлеб - мне довольно-таки всё равно. Это проблема социальных программ государственных, которые оплачиваются напрямую из моих налогов...
По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!
#34
Vladson
-
- Постоялец
-
- 1 921 сообщений
XTGamers.com
- Откуда:Эстония, Таллинн
Отправлено 01 февраля 2008 - 14:21
А проблема дворников/грузчиков ?
Обычные люди трудоспособного возраста, не имеют права жить ? Или высылать их куда нибудь в глубинку ? (там жизнь дешевле)
Обычные люди трудоспособного возраста, не имеют права жить ? Или высылать их куда нибудь в глубинку ? (там жизнь дешевле)
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#35
DEREWO
-
- Постоялец
-
- 1 954 сообщений
Отправлено 01 февраля 2008 - 14:25
агeнт, не рассказывай сказки, у меня два человека замечательнейшим образом освоили XAL, и сейчас грызут SAP. Axapta, к счастью, была выкинута до моего появления в качестве руководящего. Так что при грамотном манагере жадный спец не проблема - проблема только в слишком либеральном законодательстве.
такого за катсеаег вычислят и выкинутНу зависит от возможностей мозга, некоторые и тетрис за год не осилят
The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.
#36
Агент
-
- S-Модератор
-
- 23 267 сообщений
Поставщик загробных мук
- Откуда:Виймисленд
Отправлено 01 февраля 2008 - 14:33
грызут - молодцы. от грызенья до интегратора как отсюда до Египта. и действительно в пределах конкретно взятой инсталляции конкретно взятой фирмы при наличии нормальной документации мозговитый работник освоит практически любую систему. Но в больших системах одна конкретная инсталляция зачастую и 10% возможностей не покрывает, особенно в наших-то масштабах
По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!
#37
kuulutus
-
- Пользователь
-
- 24 сообщений
Отправлено 01 февраля 2008 - 14:37
Самое интересное , что Катрин Пласер cчитает нормальным и для своих работников зарплату в 5000-7000Что-то много в последнее время на форуме разговорах о трудоустройстве и проблемах с этим связанных по этому предлагаю обсудить цитату.
(Слова директора портала Hyppelaud Катрин Пласер.)
Собственно приходят в голову 4 варианта...
Кстати откуда цитата взята,если не секрет?
#38
Vladson
-
- Постоялец
-
- 1 921 сообщений
XTGamers.com
- Откуда:Эстония, Таллинн
Отправлено 01 февраля 2008 - 14:39
Не помню, сайт какой-то (возможно даже дельфи)Кстати откуда цитата взята,если не секрет?
Сообщение изменено: Vladson (01 февраля 2008 - 17:41 )
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#39
IP Unnumbered
-
- Постоялец
-
- 1 448 сообщений
Lifeguard of the Internet
Отправлено 01 февраля 2008 - 14:42
такого за катсеаег вычислят и выкинут
Ну как сказать - вон у меня тут петлю на эзернет повесить просють... И пох, что человек зовётся инженером связи одной из достаточно крупных телекоммуникационных компаний...
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.
Arbeit macht frei
Arbeit macht frei
#40
kuulutus
-
- Пользователь
-
- 24 сообщений
Отправлено 01 февраля 2008 - 14:43
Программер который это писал имеет на руки 15к
Не помню, сайт какой-то (возможно даже дельфи)
[/quote]
Я сам на этом портале просто работаю и ничего не слышал про эту статью
Не помню, сайт какой-то (возможно даже дельфи)
[/quote]
Я сам на этом портале просто работаю и ничего не слышал про эту статью
#41
Vladson
-
- Постоялец
-
- 1 921 сообщений
XTGamers.com
- Откуда:Эстония, Таллинн
Отправлено 01 февраля 2008 - 14:49
В том то и дело что тот кто зовётся вовсе не всегда является (чтоб вычислить что спец вовсе не спец надо как минимум быть тоже спецом в этой-же области, а отделы кадров, чаще всего спецы по другим отраслям и не обязаны знать тонкости)И пох, что человек зовётся инженером
kuulutus вспомнил http://rus.postimees...onija/29132.php
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#42
Екзетер
-
- Постоялец
-
- 1 454 сообщений
Отправлено 01 февраля 2008 - 15:01
Эх, работнички нынче приходят на волне всеобщего подъема экономики и хотят туеву хучу денег. А когда у них спрашиваешь, что особшенного они умеют, большинство менжуется..
Я уже 3х за последние 6 месяцев уволил по истечению испытательного срока. Неужели люди на самом деле переоценивают себя настолько и не понимают где они справятся, а где нет..
Общий принцип такой: на каждую специальность и должность есть соответствующие рамки в бюджете, исходя из которых, работодатель и решает кому сколько платить.
Да, если специалист хороший, ему надо платить больше, но все равно в разумных пределах, с оглядкой на стандарты индустрии. Простые технические действия, такие как знания софта или специализированных процедур не означают высокого уровня запрлаты - всегда можно обучить другого работника. А вот творческие должности - люди, от решения которых зависит уровень прибыли компании: коммерческие директора, брокеры, трейдеры, стратеги и тд - вот эти люди получают на самом деле много. Но и отвечают за процесс. В случае неудачи с ними не цацкаются..
Я уже 3х за последние 6 месяцев уволил по истечению испытательного срока. Неужели люди на самом деле переоценивают себя настолько и не понимают где они справятся, а где нет..
Общий принцип такой: на каждую специальность и должность есть соответствующие рамки в бюджете, исходя из которых, работодатель и решает кому сколько платить.
Да, если специалист хороший, ему надо платить больше, но все равно в разумных пределах, с оглядкой на стандарты индустрии. Простые технические действия, такие как знания софта или специализированных процедур не означают высокого уровня запрлаты - всегда можно обучить другого работника. А вот творческие должности - люди, от решения которых зависит уровень прибыли компании: коммерческие директора, брокеры, трейдеры, стратеги и тд - вот эти люди получают на самом деле много. Но и отвечают за процесс. В случае неудачи с ними не цацкаются..
Выше нас только звезды
#43
Vladson
-
- Постоялец
-
- 1 921 сообщений
XTGamers.com
- Откуда:Эстония, Таллинн
Отправлено 01 февраля 2008 - 15:03
Т.е грузчик в призме должен получать столько-же сколько грузчик в магазине-подвальчике ?с оглядкой на стандарты индустрии
(аналогично программист который пишет сайт васи пупкина и сайт ригикогу)
А то что это совершенно другой объём работы не волнует ?
Сообщение изменено: Vladson (01 февраля 2008 - 15:05 )
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#44
DEREWO
-
- Постоялец
-
- 1 954 сообщений
Отправлено 01 февраля 2008 - 15:07
агeнт, уточню масштаб - прибалтийский филиал есть часть немцев, которые в свою очередь принадлежат американцам. И вполне даже нормально все это получается состыковать.
The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.
#45
Агент
-
- S-Модератор
-
- 23 267 сообщений
Поставщик загробных мук
- Откуда:Виймисленд
Отправлено 01 февраля 2008 - 15:09
DEREWO, ну ок. не зная специфики не могу ничего ответить
По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!
#46
Екзетер
-
- Постоялец
-
- 1 454 сообщений
Отправлено 01 февраля 2008 - 15:11
Примерно одинаково. Квалификация ведь нужна одинаковая.Т.е грузчик в призме должен получать столько-же сколько грузчик в магазине-подвальчике ?
А то что это совершенно другой объём работы не волнует ?
Более того, в маленьких фирмах можно заработать больше, ибо меньше работников и их брутто зарплата не так сильно сказывается на фоне общих затрат по сравнению с монстрами в 500-1000 человек..
Сообщение изменено: Екзетер (01 февраля 2008 - 15:12 )
Выше нас только звезды
#47
shb
-
- Постоялец
-
- 5 253 сообщений
New life, much more options
- Откуда:Таллинн
Отправлено 01 февраля 2008 - 15:12
Владсон, нафига ты херню пишешь? Сам ведь знаешь, что программистов жалуют, уважают и платят неплохо.
Просто бывают люди, которые придут в подвальчик и хотят получать как за Ригикогу, и, наоборот, приходят в Ригикогу со знаниями подвальчика.
Надо просто адекватно оценивать сови умения, возможности фирмы и обстановку на рынке. Все.
Просто бывают люди, которые придут в подвальчик и хотят получать как за Ригикогу, и, наоборот, приходят в Ригикогу со знаниями подвальчика.
Надо просто адекватно оценивать сови умения, возможности фирмы и обстановку на рынке. Все.
Тоже бред. Перетащить за день три коробки с соками или целый день телеги возить? Разница есть. И не в квалификации делоПримерно одинаково. Квалификация ведь нужна одинаковая.
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен
Joga Bonito!
Joga Bonito!
#48
аuxaux
-
- Постоялец
-
- 2 586 сообщений
Reservoir Cat
- Откуда:этава, какыво...
Отправлено 01 февраля 2008 - 15:14
shb, в подвальчиках нет грузчиков там продавцы таскают. так же и васе пупкину сделает страничку он сам или мастер страничек на народ.ру
как тока объёмы станут такими, что имеет смысл иметь грузчика он появится, с з/п как минимум такой же как в призме
там продавцы таскают. так же и васе пупкину сделает страничку он сам или мастер страничек на народ.ру как тока объёмы станут такими, что имеет смысл иметь грузчика он появится, с з/п как минимум такой же как в призме
Вкус и цвет - хороший повод для драки.
#49
Екзетер
-
- Постоялец
-
- 1 454 сообщений
Отправлено 01 февраля 2008 - 15:14
Нет, не бред, а свобода выбора. не нравится в подвальчике - идешь в супермаркет работать. И наоборот.Тоже бред. Перетащить за день три коробки с соками или целый день телеги возить? Разница есть. И не в квалификации дело
Выше нас только звезды
#50
shb
-
- Постоялец
-
- 5 253 сообщений
New life, much more options
- Откуда:Таллинн
Отправлено 01 февраля 2008 - 15:21
Екзетер, про свободу выбора понятно, не понятно как платить - грузчику из подвальчика как за супермаркет или грузчику из супермаркета как за подвальчик?
В этом и парадокс
В этом и парадокс
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен
Joga Bonito!
Joga Bonito!
#51
Vladson
-
- Постоялец
-
- 1 921 сообщений
XTGamers.com
- Откуда:Эстония, Таллинн
Отправлено 01 февраля 2008 - 15:23
Вот об этом я и говорю.Перетащить за день три коробки с соками или целый день телеги возить? Разница есть.
(Из того что я знаю в каубамая в продуктовом грузчик выполняет работу за троих так как двоих сократили якобы за ненадобностью и получает 6к, на маяка в магазинчике есть грузчик который получает 4к а работает меньше чем тот что в каубамая до сокращения тех двоих. Кто-то считает что это правильно, но я так не считаю)
Сообщение изменено: Vladson (01 февраля 2008 - 15:27 )
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#52
Екзетер
-
- Постоялец
-
- 1 454 сообщений
Отправлено 01 февраля 2008 - 15:28
Почему не понятно? Есть уровень зарплат, который у всех на слуху. Грузчик получает 7000, программист 15000. Исходя из него и платишь.Екзетер, про свободу выбора понятно, не понятно как платить - грузчику из подвальчика как за супермаркет или грузчику из супермаркета как за подвальчик?
В этом и парадокс
Выше нас только звезды
#53
shb
-
- Постоялец
-
- 5 253 сообщений
New life, much more options
- Откуда:Таллинн
Отправлено 01 февраля 2008 - 15:46
Екзетер, хмм, смотря у кого на слуху.
Грузчик в Максиме получает 11.
Программист 15-18.
Программист ентерпрайз - 25-30.
Видимо слухи у работадателей и работников разнятся, отсюда и выводы.
Екзетер, короче, я спорю лишь с тем, что всем надо платить одинаково, несмотря на заслуги.
А про завышенные ожидания - я согласен. Потому что заслуги сначала надо показать.
Грузчик в Максиме получает 11.
Программист 15-18.
Программист ентерпрайз - 25-30.
Видимо слухи у работадателей и работников разнятся, отсюда и выводы.
Екзетер, короче, я спорю лишь с тем, что всем надо платить одинаково, несмотря на заслуги.
А про завышенные ожидания - я согласен. Потому что заслуги сначала надо показать.
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен
Joga Bonito!
Joga Bonito!
#54
Екзетер
-
- Постоялец
-
- 1 454 сообщений
Отправлено 01 февраля 2008 - 15:51
Ну это я условный пример привел, я не знаю сколько грузчики зарабатывают - у меня таковых нетВидимо слухи у работадателей и работников разнятся, отсюда и выводы.
Екзетер, короче, я спорю лишь с тем, что всем надо платить одинаково, несмотря на заслуги.
А какие заслуги могут быть у грузчика?
Выше нас только звезды
#55
Vladson
-
- Постоялец
-
- 1 921 сообщений
XTGamers.com
- Откуда:Эстония, Таллинн
Отправлено 01 февраля 2008 - 15:53
Гы, если по твоим словамА про завышенные ожидания - я согласен.
(хотя я не знаю откуда такие цифры, больше 8-ми не встречал)Грузчик в Максиме получает 11.
А работник требует 10 (по ссылке выше именно сказано что работники требуют 10) то это скорее заниженные
В том то и дело что никаких, пришёл сделал работу и ушёл.А какие заслуги могут быть у грузчика?
(просто в некоторых фирмах надо бить баклуши, а в некоторых жопу рвать, и это должно учитываться при расчёте ЗП)
И работа эта тоже стоит денег (просто не в таких размерах) как и работа программиста/финансиста/онаниста/и.т.д.
Сообщение изменено: Vladson (01 февраля 2008 - 15:56 )
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#56
Екзетер
-
- Постоялец
-
- 1 454 сообщений
Отправлено 01 февраля 2008 - 15:56
Если работник требует 10 и у тебя в бюджете такие цифры есть - пообещай ему такую зарплату по окончанию испытательного срока.А работник требует 10 (по ссылке выше именно сказано что работники требуют 10) то это скорее заниженные
В том то и дело что никаких, пришёл сделал работу и ушёл. И работа эта тоже стоит денег как и работа программиста/финансиста/онаниста/и.т.д...
Выше нас только звезды
#57
IP Unnumbered
-
- Постоялец
-
- 1 448 сообщений
Lifeguard of the Internet
Отправлено 01 февраля 2008 - 15:57
(Из того что я знаю в каубамая в продуктовом грузчик выполняет работу за троих так как двоих сократили якобы за ненадобностью и получает 6к, на маяка в магазинчике есть грузчик который получает 4к а работает меньше чем тот что в каубамая до сокращения тех двоих. Кто-то считает что это правильно, но я так не считаю)
А как правильно - платить ему 6К*3? Так тогда учиться не надо - иди таскай ящики за зарплату инженера или врача.
Знание некоторых принципов освобождает от необходимости знать многие факты.
Arbeit macht frei
Arbeit macht frei
#58
Vladson
-
- Постоялец
-
- 1 921 сообщений
XTGamers.com
- Откуда:Эстония, Таллинн
Отправлено 01 февраля 2008 - 16:02
У меня тоже грузчики не работаютпообещай ему
У большинства фирм есть и больше, но они видят что в подвальчике грузчик получает 4 и хотят платить тоже 4 (не смотря на то что это работа другого порядка)в бюджете такие цифры есть
В чём и дело, а тебя жаба давит что он будет хорошо получать ?Так тогда учиться не надо - иди таскай ящики за зарплату инженера или врача.
Зарплата должна быть пропорциональна, и если уж у тебя грузчик переносит на горбу по 3 тонны груза в час (образно говоря) то и плати соответствующе. (а не столько-же сколько получает "вася" который больше ящика пива в день и метра не проносит)
Сообщение изменено: Vladson (01 февраля 2008 - 16:05 )
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#59
shb
-
- Постоялец
-
- 5 253 сообщений
New life, much more options
- Откуда:Таллинн
Отправлено 01 февраля 2008 - 16:14
IP Unnumbered, ну, в три раза не надо, а в полтора вполне. Чтобы таскал с удовольствием и ответственностью. Тем более ты ведь уволил двоих и бюджет увеличился.
--------------------------------------------------
Тоже считаю неправильной ситуацию, когда люди с образованием получают столько же, как и без. Надеюсь ситуация придет к нормальной когда-нибудь.
Хотя при советах работяга тоже получал больше, чем начальник. Или по крайней на равных.
А если у тебя три тонны в день всего лишь? А он перетаскает за час? И может еще придти полтонны в любой момент, так, что он уйти не может. Сколько ему платить?
Считаю, что надо смотреть бюджет, возможности фирмы и тогда думать о вариантах. Никаких "средняя зарплата грузчика ХХ, дам столько же" быть не может
А вообще тема - чисто по*деть, если делать на работе нечего
--------------------------------------------------
Тоже считаю неправильной ситуацию, когда люди с образованием получают столько же, как и без. Надеюсь ситуация придет к нормальной когда-нибудь.
Хотя при советах работяга тоже получал больше, чем начальник. Или по крайней на равных.
грузчик переносит на горбу по 3 тонны груза в час
А если у тебя три тонны в день всего лишь? А он перетаскает за час? И может еще придти полтонны в любой момент, так, что он уйти не может. Сколько ему платить?
Считаю, что надо смотреть бюджет, возможности фирмы и тогда думать о вариантах. Никаких "средняя зарплата грузчика ХХ, дам столько же" быть не может
А вообще тема - чисто по*деть, если делать на работе нечего
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен
Joga Bonito!
Joga Bonito!
#60
Vladson
-
- Постоялец
-
- 1 921 сообщений
XTGamers.com
- Откуда:Эстония, Таллинн
Отправлено 01 февраля 2008 - 16:16
Оплата исходя из кг/чел, а платить или увольнять из расчёта успел или не успел всё просто. И если он перетаскал больше чем 4 человека почему бы не заплатить ему как четверым ?А если у тебя три тонны в день всего лишь? А он перетаскает за час?
Вот и я о том-же, каждый случай разный и надо учитывать много факторов, а не только смотреть на "сухие цифры" и говорить что кто-то много просит а кто-то мало.Никаких "средняя зарплата грузчика ХХ, дам столько же" быть не может
А зачем по твоему я её создал ? (само собой чисто по*деть от безделья, я на этот форум за этим и прихожу)А вообще тема - чисто по*деть, если делать на работе нечего
Сообщение изменено: Vladson (01 февраля 2008 - 16:19 )
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
