да никто не говорит что тогда все было замечательно ... я говорю про то , что сейчас по многим аспектам куда хуже.Ну это ты уж совсем крепкий социализм демонстрируешь. Им, видимо, хорошо жилось в "социализме с гнильцой". Этаком таком социализме, подгнившем с краёв из-за соседства с капиталистами. Маразм власти, огромный чиновничий аппарат, колхозы, совхозы, говновозы. Вот там они привыкли жить и радоваться. Их теперь сложно переубедить.
CCCР затормозило ли развитие Эстонии?
#151
Отправлено 23 марта 2008 - 23:22
на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
#154
Отправлено 23 марта 2008 - 23:24
так СССР сколько лет существовало? А вы хотите, что вот, оковы сбросили и сразу Германия? Моисей евреев по пустыне 40 лет водил знаете зачем? Чтобы вот такие представители вымерли. Чтобы рабство изжить раз и навсегда.да никто не говорит что тогда все было замечательно ... я говорю про то , что сейчас по многим аспектам куда хуже.
ну тогда им надо припомнить нэп, продразвёрстку, национализацию, пятилетки.. и поставить оставшихся к стенке, как социально опасныхДмитник_жив, я про СССР в общем, а не про конец 80х
#155
Отправлено 23 марта 2008 - 23:26
простым языком ты говоришь что гос-во не может регулировать экономику ?Государство - не человек, это чаще всего сложная нелогичная и вовсе не человечная гнилая неповоротливая машина, которая не способна регулировать экономику должным образом.
вобщем : совсем не согласен.
одааатак СССР сколько лет существовало? А вы хотите, что вот, оковы сбросили и сразу Германия? Моисей евреев по пустыне 40 лет водил знаете зачем? Чтобы вот такие представители вымерли. Чтобы рабство изжить раз и навсегда.
я тебе скажу зачем он их водил : что бы у таких как ты - мозги высохли ... и видать правильно водил - высохли ведь ...
Сообщение изменено: Дмитник_жив (23 марта 2008 - 23:28 )
на этом месте могла быть ваша реклама. но вы проспрали все возможности.
#156
Отправлено 23 марта 2008 - 23:28
Да и я не говорю, что сейчас всё супер. ) Просто то положение в котором мы, неизбежно было. Ведь надо уничтожить старое, совершенно противоположное тому, что мы хотим построить. На лишь "повезло" оказаться именно в этом периоде.да никто не говорит что тогда все было замечательно ... я говорю про то , что сейчас по многим аспектам куда хуже.
Я убеждён, что Эстонии выберется из этого положения, и станет развитой страной, чего не сказать, если бы мы были при СССР до сих пор, положение было бы похожим, что в Беларуси, там до сих пор учеников в Колхозы отправляют. И я не выдумывают, так как мне пришлось там прожить 6 лет и прочувствовать весь дух СССР. Вот собственно, что я хотел сказать всем этим.
#157
Отправлено 23 марта 2008 - 23:29
Именно так! Никоем образом не может. И простым языком поясняю почему. Как вода сама знает, куда ей течь, так рынок знает, что надо продавать. Закон спроса и предложения в совке ровным счётом никого не интересовал и НЕ мог заинтересовать потому, что те, кто за всем этим следил попросту заинтересованы не были. Эта система не предусматривает заинтересованности правящего аппарата в улучшении уровня жизни населения.простым языком ты говоришь что гос-во не может регулировать экономику ?
вобщем : совсем не согласен.
Хочешь сказать, что у меня мозги высохли?я тебе скажу зачем он их водил : что бы у таких как ты - мозги высохли ... и видать правильно водил - высохли ведь ...
Побраниться захотелось? Полно вам будет. Не к лицу нам.
Сообщение изменено: Вырвиглаз (23 марта 2008 - 23:33 )
#158
Отправлено 23 марта 2008 - 23:36
так ты ответь конкретно, как тормозит-то? А то ляпнул "нет, я прав" и убежал.Zero, А как это демонстрирует "торможение развития"? Не надо путать развитие экономическое и изменения в демографическом составе.
- еше как тормозит
А почему Я должен идти в книжный?Насчте сильной развитости сельского хозяйства буржуазной эстонии - цифры в студию. За советский период я привести могу. Сравним?
Про развитие ГЭС в период СССР недавно по ETV фильм показывали. Очень интересный фильмец.
- иди в рахвусрааматукогу и бери книгу "Eesti põllumajandus", вот и сравниваи. Хватила нам етои кукурузы и подшолнухав.
ОБВИНЯЕШЬ ты. А по правилам доказательствами обременяется обвиняющий. У меня цифры есть. Хочешь ТЫ что-то доказать - давай цифры, я спарирую.
Т.е. ты пытаешься сравнить Эстони и Люксембург??? Конкретно эти 2 страны?Как ты сравниваешь ЭР, не имеющую ресурсов, с неким брутальным "западом"? Это - несравнимые вещи. Мы не можем сравнивать шкаф и пылесос. Вещи разные.
- У луксембурга нефига нету, но жывут достоина.
Вообще-то, люксембург занимается производством. А так же банковским делом. Проценты это паразитирование. Но в таких гос-х как Швейцария, например, традиционно сильно обеспечение банковского дела, т.е. гарантии.
А кто будет в банки ЭР деньги класть? То то же.
Опять ляпнул и убежал. Ты конкретно ответь.Как это указывает на недостаток? Если есть оборот, важно ли, кто покупает?
- как мы недавно узнали - имеит
безработица после выхода из СССР? А вас никто не заствалял. Не выходили бы - спрос был бы. Сами свалили, а СССР виноват. Хохма.Ну конечно. Своей промышленности у буржуазной эстонии не было; а продукция советской предназначалась для СССР, что тут удивительного-то, в чем недостаток или торможение?
- я тебе намёкам резултат скажу: безработица + естонния виновата.
Т.е. ты клиента, потребителя своей продукции нафуй послал, а теперь удивляешься, почему твоя продукция никому не нужна...
Ты сравниваешь цены на никель и на гранит?- Они да добывают никел, но у нас рессурс не один сланец - гранит и уран, не слышал?
Ты мне скажи, СССР виноват, что в ЭР не добывают никель?
Гранита у нас нет, учи географию.
Уран??? Ха-ха.
Ты знаешь, что такое концентрация?
То-то. Не имеет смысла здесь тонны просеивать ради одного процента.
В Финляндии 2 АЭС, которые вырабатывают около 20% энергии.а финнов всего 5 миллион а в прибалтике населения за 8 лям. Тока у финнов станция не 1.
Их мощность суммарная ТЕПЛОВАЯ 2.5 мегаватта. (кстати, одна из АЭС финляндии на Советских реакторах ВВЭР работает).
Мощность ОДНОГО блока ИАЭС 1,5 мегаватт. А их там планировалось 6!!!
Так что мимо, Подер. Совсем мимо с примером.
С ЧАЭС тоже; после 1986 года (авария, напомню, по вине людей а не техники) была произведена модернизация, которая впредь и людям не позволит сделать такое.
Для тебя коммунисты - люди второго сорта? Или инопланетяне?Нашол кого комментироват, он такоиже коммуняга несчастныи как и Арнолд Мери. Етот уже в 40м на Ленинские идеалы подсел.
И чем тебе А.Мери, воевавший, кстати, не услужил???
Ты ему и в подметки не годишься.
Вырвиглаз,
это слова, всего лишь эмоции.И простым языком поясняю почему. Как вода сама знает, куда ей течь, так рынок знает, что надо продавать.
А кто сказал, что это закон?Закон спроса и предложения в совке ровным счётом никого не интересовал и НЕ мог заинтересовать потому, что те, кто за всем этим следил попросту заинтересованы не были.
Вся советская система строится на том, что считается признание этого законом заблуждением.
Опять же, лишь слова. Если сгнила верхушка, да, дело другое.Эта система не предусматривает заинтересованности правящего аппарата в улучшении уровня жизни населения.
Советская система строится в рассчете на хороших людей.
Давайте вспомним. Поговорим? Жду примеров.ну тогда им надо припомнить нэп, продразвёрстку, национализацию, пятилетки.. и поставить оставшихся к стенке, как социально опасных
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!
#159
Отправлено 23 марта 2008 - 23:40
Одному жалко денег на бомжей, из мифической хайгекассы, которая больше всего денег тратит на саму себя любимую - медицины бесплатной вообще уже нет, да и та, что есть лажа - приходишь - платишь - получаешь рецепт - платишь...
А вот мне жалко денег на безразмерные зарплаты и компенсации парламетрариев и чиновников высшкго звена, да на всякие тупые мертвые проекты и бренды больше, чем если бы, хотя бы половина от этих денег уходила бы на приют, просто с койкой и тарелкой еды для бомжа и не выжно какой он, и почему он бомж - человек на улице - не есть нормально в нормальном развитом обществе... (В СССР для таких был ЛТП)
Высказывания на счет того, что нужно переждать суровые времена и быть суровыми, чтобы дальше было светлое будущее - это лозунги начала СССР и Гитлеровской Германии...
#160
Отправлено 23 марта 2008 - 23:41
в данном контексте, это лозунг перестройки.Высказывания на счет того, что нужно переждать суровые времена и быть суровыми, чтобы дальше было светлое будущее
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!
#161
Отправлено 23 марта 2008 - 23:44
какие нах примеры, любой учебник истории. КУЛАГ тоже не известен?QUOTE
Давайте вспомним. Поговорим? Жду примеров.
ну уж точно нормальными их не назовёшь.Для тебя коммунисты - люди второго сорта? Или инопланетяне?
#162
Отправлено 23 марта 2008 - 23:44
Действительно, по-вашему выходит полный бред. Интересны мне показались только слова о больших зарплатах парламентариев и мёртвые проекты. Но в эстонии с этим, вроде, проблем нет. Точно сказать не могу, я про россию могу говорить. Тут вы меня поправьте. Читал ваши газеты - у мэров вполне нормальные зарплаты, за мёртвые проекты тоже судебные дела идут. У вас там всё отлично, мне показалось. Хотя, конечно, это лишь моё первое мнение. Я в эстонии меньше года.Бред все это какой-то
Одному жалко денег на бомжей, из мифической хайгекассы, которая больше всего денег тратит на саму себя любимую - медицины бесплатной вообще уже нет, да и та, что есть лажа - приходишь - платишь - получаешь рецепт - платишь...
А вот мне жалко денег на безразмерные зарплаты и компенсации парламетрариев и чиновников высшкго звена, да на всякие тупые мертвые проекты и бренды больше, чем если бы, хотя бы половина от этих денег уходила бы на приют, просто с койкой и тарелкой еды для бомжа и не выжно какой он, и почему он бомж - человек на улице - не есть нормально в нормальном развитом обществе... (В СССР для таких был ЛТП)
Высказывания на счет того, что нужно переждать суровые времена и быть суровыми, чтобы дальше было светлое будущее - это лозунги начала СССР и Гитлеровской Германии...
#163
Отправлено 23 марта 2008 - 23:47
Так мы гооврим о продразверстке или о ГУЛАГе?какие нах примеры, любой учебник истории. КУЛАГ тоже не известен?
История во многом переврана. Если хотите говорить о ГУЛАГе, пишите в ЛС, с удовольствием поговорю.
А здесь, прошу, примеры. Продразверстка, пятилекти и прочее что связано с национализацией. Иначе наш спор дико расползется.
Ну, значит, я ненормальный и говорить со мной не о чем.ну уж точно нормальными их не назовёшь.
Ошибаетесь.Но в эстонии с этим, вроде, проблем нет.
В том то и дело. Что "выглядит" нормально.У вас там всё отлично, мне показалось. Хотя, конечно, это лишь моё первое мнение. Я в эстонии меньше года.
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!
#164
Отправлено 23 марта 2008 - 23:51
Доказывая кому то здесь мы создаем себе иллюзию, что что-то меняем, но это не так, так как от того, кому мы, что-то доказываем так же ничего не зависит, как и от нас... А жизнь - она всем покажет то, что им надо увидеть...
#165
Отправлено 23 марта 2008 - 23:54
не скажиии. Кто-то кого-то может не убедить, но поколцеловать.так как от того, кому мы, что-то доказываем так же ничего не зависит, как и от нас...
я пытаюсь спокойно рассудить, а не полагаться на громкие слова о "десятках миллионов" и пр.Zero, всуну своё мнение, так как твой пост спокойно не удаётся прочитать.
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!
#166
Отправлено 24 марта 2008 - 00:06
Я думал об этом. Но ведь согласитесь, что форум читают и другие люди. Может быть у них проявится интерес к политике, собственное мнение, наконец. Ну даже если этого не произойдёт, мы обменялись мнениями и высказали способы решения некоторых проблем. Я что-то почерпнул у вас, вы у меня. Всё же наши точки зрения на данные вопросы со временем оттачиваются и совершенствуются.А самый стеб, что от того, что мы тут все пестим ничего не изменится и все уже решено за нас... И абсолютно не нужно никому ничего доказывать... Все-равно было то, что было, а будет то, что будет (должно быть)
Доказывая кому то здесь мы создаем себе иллюзию, что что-то меняем, но это не так, так как от того, кому мы, что-то доказываем так же ничего не зависит, как и от нас... А жизнь - она всем покажет то, что им надо увидеть...
#167
Отправлено 24 марта 2008 - 00:49
Тему я создавал не для того, что бы что то изменить, а лишь для того, что бы по дискуссировать , форум изначально пустая трата времени, но сравнивая с фильмами, это занятие куда поинтереснее для убивания времени.А самый стеб, что от того, что мы тут все пестим ничего не изменится и все уже решено за нас... И абсолютно не нужно никому ничего доказывать... Все-равно было то, что было, а будет то, что будет (должно быть)
Доказывая кому то здесь мы создаем себе иллюзию, что что-то меняем, но это не так, так как от того, кому мы, что-то доказываем так же ничего не зависит, как и от нас... А жизнь - она всем покажет то, что им надо увидеть...
#168
Отправлено 24 марта 2008 - 00:59
естественно. Всегда интересно поспорить...а лишь для того, что бы по дискуссировать , форум изначально пустая трата времени, но сравнивая с фильмами, это занятие куда поинтереснее для убивания времени.
-----------------------------------------------------------------------
Ясность - одна из форм полного тумана. Форумчане, давайте жить дружно!
#169
Отправлено 24 марта 2008 - 10:08
Так, для сведения - продразвёрстка началась в 1916 году. 700 млн пудов изымать планировалось - такое вообще большевикам и не снилось. Причём здесь СССР? С 1919 по 21ый собирали по 250 млн. пудов в год - это меньше, чем заготовки РИ. Но правильно, зачем думать - либерасты сказали, что Мордор - значит Мордор.
Про ГУЛАГ - это я так понимаю, у нас историки тут новой волны сидят на форуме, они черпают свои сведения напрямую из мультика "Анастасия" и из учебника нашего солнцеликого историка. Они даже не в домёк, что тут надо в отдельности с каждым случаем разбираться, а не про лагеря циклопических масштабов песдеть.
Голову включать надо.
Тут вы меня поправьте. Читал ваши газеты - у мэров вполне нормальные зарплаты, за мёртвые проекты тоже судебные дела идут. У вас там всё отлично, мне показалось. Хотя, конечно, это лишь моё первое мнение. Я в эстонии меньше года.
Ну а вот у нескольких тысяч человек, что свои подписи отдали против роста зарплат народным избраннникам - несколько другое мнение. А с прожектами - у нас тут все друг-друга через трёх - четырёх человек знают, а наверху - так и через одного. Своего соседа по парте эстонцы судить не будут. Не принято у них.
Сообщение изменено: IP Unnumbered (24 марта 2008 - 10:11 )
Arbeit macht frei
#170
Отправлено 24 марта 2008 - 10:42
Doho, ты? (с)Тут вы меня поправьте. Читал ваши газеты - у мэров вполне нормальные зарплаты, за мёртвые проекты тоже судебные дела идут. У вас там всё отлично, мне показалось. Хотя, конечно, это лишь моё первое мнение. Я в эстонии меньше года.
У меня куча знакомых в Россию ездят работать или уже перебрались насовсем. Больше страна, больше шансов - надо только уметь и хотеть работать.
У нас все отлично (было) пока транзит был и экономика росла, а стартом была как раз распродажа того, что осталось от СССР. Ну и лес конечно впарили. Экономика росла как раз из-за транзита и строительства. После известных событий транзита нестало, со строительством тоже сейчас тяжело. Не прошло и года, а уже начали сливать топливо и воровать зеркала у машин. Дальше будет интереснее - начнут проламывать головы в подворотнях. Вот тогда и посмотрим, как наши самые гуманные правители это объяснят. Лично у меня по этому поводу только одно желание - подальше от Эстонии за всем этим наблюдать.
The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.