Кто-то много говорит и спорит, а кто-то работает и зарабатывает.
173 ответов в этой теме
#152
Vladson
-
- Постоялец
-
- 1 921 сообщений
XTGamers.com
- Откуда:Эстония, Таллинн
Отправлено 26 января 2009 - 19:29
Equals, а у кого-то хватает время и на работу, и на отдых.
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#153
Equals
-
- Пользователь
-
- 76 сообщений
Отправлено 26 января 2009 - 20:52
Vladson,
Тогда это очень хорошо ))
Тогда это очень хорошо ))
#154
ParadoxL
-
- Постоялец
-
- 5 023 сообщений
- Откуда:Edinburg
Отправлено 26 января 2009 - 21:59
Каждый ЯП для чего-нить создавался и для этого используется(лся) ... приходят новые ... забываются старые. Не бывает хороших-плохих языков, бывают плохие программисты!
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
#155
Vladson
-
- Постоялец
-
- 1 921 сообщений
XTGamers.com
- Откуда:Эстония, Таллинн
Отправлено 26 января 2009 - 22:05
Я на одном форуме как-то высказался на эту тему примерно такНе бывает хороших-плохих языков
"Если программист жалуется что язык программирования тормозит, значит тормозит именно программист"
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#156
ParadoxL
-
- Постоялец
-
- 5 023 сообщений
- Откуда:Edinburg
Отправлено 26 января 2009 - 22:10
И хаять какой-то язык ... сродне тому что хаять религию. У каждой религии есть свои прихожане, пророки, фанаты, радикалы.
Но все они имеют право на существование
Вон, берите пример с меня ... я атеист ... для меня нет хороших или плохих языков.
Но все они имеют право на существование
Вон, берите пример с меня
... я атеист ... для меня нет хороших или плохих языков.
Victoria nulla est, Quam quae confessos animo quoque subjugat hostes ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья ...
#157
zedirtybastard
-
- Пользователь
-
- 499 сообщений
Отправлено 27 января 2009 - 16:55
При желании на вим можно столько наворотов навешать, что он тебе и автоподстановку сделает, и справку даст и кофе сварит. Вообще, одна из самых мощных фич в виме - это буфферы, они там настолько клево реализованы, что только из-за них можно любить вим. На самом деле, если относится к нему, как к блокноту, типа тупо пришел, быстро поправил и :q, то он конечно, грустный, но если порыться в нете и почитать статьи, начинаешь понимать, что это просто межгалактический комбайн какой-то, а если еще зайти на страницу плагинов и скриптов на офф сайте .....Горепрогаммисты докатились. Бывает, надо что-то срочно подредактировать - открываешь в консоле vim, а в нём нет автодополнения кода и начинаешь вспоминать, как же там назывался метод
Вообще, ты пробовал нетбинз для РНР? Они божились в 6.5 релизе добавить поддержку дебагинга для современных фреймвороков (а то они нифига не хотели дебажиться нормально, что-то вроде там eval() не отрабатаывался или еще что-то), мы дебажим рельсы в бобах - полет нормальный, удобные вотчи, брейкпойнты и нафигация.
не так уж много: scalar/reference, array, hash. На самом деле, это очень помогает, по крайней мере очевидно, что там хранится. И хорошим тоном является использование модуля strict, который бьет по ручкам за те вольности, которые можно наговнокодить в РНР.Ты ещё перл не видел - там для каждого типа переменной свой префикс
Кстати, чем перл удобнее ПХП - это тем, что есть явное отделение референс переменных от обычных, что избавляет от путаницы.
На самом деле, при грамотном подходе и соблюдений стандартов, перл в разы понятнее и удобнее похапэ, репутацию мозговыносного языка перл получил еще в 90ые, когда на нем писали бородаты гики в вытянутых свитерах, для них программирование было сродни малеванию для Пикассо, в итоге, вроде и искусство, но что там - ХЗ. Стереотипное мышление.
#158
Suicider
-
- Пользователь
-
- 149 сообщений
Отправлено 27 января 2009 - 18:08
zedirtybastard, путаницы возникают у ковнокодеров, а не у языка.
#159
Equals
-
- Пользователь
-
- 76 сообщений
Отправлено 27 января 2009 - 18:21
При желании на вим можно столько наворотов навешать, что он тебе и автоподстановку сделает, и справку даст и кофе сварит.
Мне на Vim, как-то лень тратить время и постоянно конфигурировать, я заплатил 30$ и поставил E(TextMate) и счастье мне теперь. А вот, то что Vim очень мощная штука -- это да и навортов у него много и хороших.
А вот кофе он не сварит.
#160
Suicider
-
- Пользователь
-
- 149 сообщений
Отправлено 27 января 2009 - 18:36
Мне на Vim, как-то лень тратить время и постоянно конфигурировать, я заплатил 30$ и поставил E(TextMate) и счастье мне теперь. А вот, то что Vim очень мощная штука -- это да и навортов у него много и хороших.
А вот кофе он не сварит.
+1
пользую textmate.
вим это хорошо, не не практично и сильно не удобно
#161
Equals
-
- Пользователь
-
- 76 сообщений
Отправлено 27 января 2009 - 21:11
вим это хорошо, не не практично и сильно не удобно
Может, конечно, и практично, но надо привыкать, сейчас просто нет времени на это.
#162
zedirtybastard
-
- Пользователь
-
- 499 сообщений
Отправлено 28 января 2009 - 04:25
если перевести одну знаменитую поговорку на местный лад:
каждый кодит как он хочет,
а я пишу как я хочу
Хоть на рояле или клавесине там, лишь бы самому нравилось
каждый кодит как он хочет,
а я пишу как я хочу
Хоть на рояле или клавесине там, лишь бы самому нравилось
#163
Setor
-
- Постоялец
-
- 1 890 сообщений
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 28 января 2009 - 21:03
Я видел отлично настроенный vim - очень шикарная штука, с удовольствием позаимствовал бы конфиги, но лень возиться.При желании на вим можно столько наворотов навешать, что он тебе и автоподстановку сделает, и справку даст и кофе сварит. Вообще, одна из самых мощных фич в виме - это буфферы, они там настолько клево реализованы, что только из-за них можно любить вим. На самом деле, если относится к нему, как к блокноту, типа тупо пришел, быстро поправил и :q, то он конечно, грустный, но если порыться в нете и почитать статьи, начинаешь понимать, что это просто межгалактический комбайн какой-то, а если еще зайти на страницу плагинов и скриптов на офф сайте .....
Вообще, ты пробовал нетбинз для РНР? Они божились в 6.5 релизе добавить поддержку дебагинга для современных фреймвороков (а то они нифига не хотели дебажиться нормально, что-то вроде там eval() не отрабатаывался или еще что-то), мы дебажим рельсы в бобах - полет нормальный, удобные вотчи, брейкпойнты и нафигация.
не так уж много: scalar/reference, array, hash. На самом деле, это очень помогает, по крайней мере очевидно, что там хранится. И хорошим тоном является использование модуля strict, который бьет по ручкам за те вольности, которые можно наговнокодить в РНР.
Кстати, чем перл удобнее ПХП - это тем, что есть явное отделение референс переменных от обычных, что избавляет от путаницы.
На самом деле, при грамотном подходе и соблюдений стандартов, перл в разы понятнее и удобнее похапэ, репутацию мозговыносного языка перл получил еще в 90ые, когда на нем писали бородаты гики в вытянутых свитерах, для них программирование было сродни малеванию для Пикассо, в итоге, вроде и искусство, но что там - ХЗ. Стереотипное мышление.
NetBeans - слушай, прикольная штука. Живьём не видел, но на скринкастах понравилась. Скачал, гляну что за зверь. Может и зря мы покупали Zend Studio за много баксов
Дибильная у Zend'а лицензия - покупаешь к примеру на версию 5.2.1 (цифры взял с потолка) и на 5.2.2 она уже не катит! Казалось бы - в 5.2.2 тупо исправление багов, а нет - хотите апдейтиться, берите лицензию на год, что стоит в 2 раза дороже. Вот я на 5.5 и сижу (это ещё не Eclipse, хотя лицензия и позволяет заюзать одну из первых версий Eclipse'a, но она мне не нравится).
Сообщение изменено: Setor (28 января 2009 - 21:56 )
#164
Vladson
-
- Постоялец
-
- 1 921 сообщений
XTGamers.com
- Откуда:Эстония, Таллинн
Отправлено 28 января 2009 - 21:47
Видел живьём штука и в правду хорошая "У НЕЁ МНОГО НЕДОСТАТКОВ" но из того что я видел для работы с пых-пыхом это одна из лучших вещей (за свои деньгиNetBeans - слушай, прикольная штука. Живьём не видел, но на скринкастах понравилась
)
Один Владсон может за...ать всех, кроме себя самого. Два Владсона могли бы за...ать абсолютно кого угодно, но Владсон единственный и неповторимый. ©Vladson
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
Вы либо способны перелопатить тонны информации и отсеять лишнее, либо программистом не будете. ©Psih
Не вазелин, а бизнес-гель ©Avagraen
#165
Setor
-
- Постоялец
-
- 1 890 сообщений
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 28 января 2009 - 21:48
Посмотрел NetBeans.
Что я успел заметить за 10 минут тестинга:
Не понравилось:
1) Автокомплит кода: медленный и если список автокомплита пропадает, а я продолжаю писать название переменной - он автоматом снова не появляется. Почему-то не дополнялись названия классов. Для меня автокомплит играет наиважнейшую роль в среде разработки, а секундная задержка автокомплита тормозит разработку.
2) Подсветка парных скобок сделана лучше, чем в Eclipse, но почему-то подсвечивается только парная скобка, хотелось бы подсветить обе (но это мелочь). К скобкам ещё могу добавить - не нашёл удобной фичи, как в ZS - при выделении нижней парной скобки, если верхняя парная скобка находится за пределами экрана - сверху появляется строчка, в которой находится верхняя скобка - очень удобная штука.
3) Автотабуляция работает не так, как я привык. В ZS если я нахожусь на пустой строке посреди какого-либо блока с отступом при нажатии ENTER - курсор переходит на уровень всех строк блока, NB остаётся у края (поведение логично с точки зрения машины, но мне совсем не нравится)
Понравилось:
1) Находит все @todo FIXME
2) Подсвечивает все отредактированные строки (History локальных изменений)
3) Подсвечивает (очень медленно) все переменные с одинаковым названием - очень удобная штука.
4) Подсвечивает ошибки. Есть плюс и минус - в проектах используются сторонние javascript библиотеки и в них находится очень много ошибок.
5) Refactor
6) Debugger
7) Возможность сохранения копии файлов проекта в отдельном месте. В Eclipse мне не нравится, что в папках с проктами Eclipse создаёт свой "мусор" - я люблю когда файлы проекта лежат отдельно от исходного кода, но это не принципиально, т.к. используется система контроля версий.
Вердикт: на данный момент лично для меня неюзабельно, но как бесплатную альтернативу ZS - советую. Будем наблюдать что появится в новых версиях
Что я успел заметить за 10 минут тестинга:
Не понравилось:
1) Автокомплит кода: медленный и если список автокомплита пропадает, а я продолжаю писать название переменной - он автоматом снова не появляется. Почему-то не дополнялись названия классов. Для меня автокомплит играет наиважнейшую роль в среде разработки, а секундная задержка автокомплита тормозит разработку.
2) Подсветка парных скобок сделана лучше, чем в Eclipse, но почему-то подсвечивается только парная скобка, хотелось бы подсветить обе (но это мелочь). К скобкам ещё могу добавить - не нашёл удобной фичи, как в ZS - при выделении нижней парной скобки, если верхняя парная скобка находится за пределами экрана - сверху появляется строчка, в которой находится верхняя скобка - очень удобная штука.
3) Автотабуляция работает не так, как я привык. В ZS если я нахожусь на пустой строке посреди какого-либо блока с отступом при нажатии ENTER - курсор переходит на уровень всех строк блока, NB остаётся у края (поведение логично с точки зрения машины, но мне совсем не нравится)
Понравилось:
1) Находит все @todo FIXME
2) Подсвечивает все отредактированные строки (History локальных изменений)
3) Подсвечивает (очень медленно) все переменные с одинаковым названием - очень удобная штука.
4) Подсвечивает ошибки. Есть плюс и минус - в проектах используются сторонние javascript библиотеки и в них находится очень много ошибок.
5) Refactor
6) Debugger
7) Возможность сохранения копии файлов проекта в отдельном месте. В Eclipse мне не нравится, что в папках с проктами Eclipse создаёт свой "мусор" - я люблю когда файлы проекта лежат отдельно от исходного кода, но это не принципиально, т.к. используется система контроля версий.
Вердикт: на данный момент лично для меня неюзабельно, но как бесплатную альтернативу ZS - советую. Будем наблюдать что появится в новых версиях
#166
Setor
-
- Постоялец
-
- 1 890 сообщений
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 28 января 2009 - 22:08
P.S. глянул на zend.com политику лицензирования:
Я попробывал обновить ZS до 6.1, а она меня послала, хотя года с покупки ещё не прошло...Zend Studio includes a Perpetual (life-time) License and either 1 year or 3 years of Upgrades & Support
$399 for 1 year of Upgrades & Support
Видимо всё же лицензия ограничена по minor версиям.Your Zend Studio 5.5 Professional / Zend Studio for Eclipse 6.0 Registration Information is...
#167
Cryptoboy
-
- Пользователь
-
- 280 сообщений
Отправлено 29 января 2009 - 07:36
Setor, а можешь сказать, что такого крутого в ZS, что ты готов за него платить? ( в сравнении с бесплатным эклипсом )
кстати кто нибудь знает, как сделать чтоб в эклипсе ауоткомплит вылезал сам как в VisualStudio, а не по нажатию контрол пробел? (в VisualStudio например начинаешь писать pri .. он подсказывает private)
кстати кто нибудь знает, как сделать чтоб в эклипсе ауоткомплит вылезал сам как в VisualStudio, а не по нажатию контрол пробел? (в VisualStudio например начинаешь писать pri .. он подсказывает private)
Сообщение изменено: Slаm (29 января 2009 - 07:42 )
#168
Setor
-
- Постоялец
-
- 1 890 сообщений
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 29 января 2009 - 09:50
Хотябы по нормальному автокомплиту кода, эклипс в этом плане тоже немного туговат, как ты сам только что заметил. Я начинал ещё с первых версий ZS4, так что дело многолетней привычки, если бы я начинал вчера, то несомненно взял бы eclipse версию, либо тот же NetBeans.Setor, а можешь сказать, что такого крутого в ZS, что ты готов за него платить? ( в сравнении с бесплатным эклипсом )
кстати кто нибудь знает, как сделать чтоб в эклипсе ауоткомплит вылезал сам как в VisualStudio, а не по нажатию контрол пробел? (в VisualStudio например начинаешь писать pri .. он подсказывает private)
P.S. плачу за студию не я, а фирма.
#169
Suicider
-
- Пользователь
-
- 149 сообщений
Отправлено 29 января 2009 - 12:04
убивает что в netbeans нету казалось бы самого элементарного - "wordwrap". это просто убивает
#170
zedirtybastard
-
- Пользователь
-
- 499 сообщений
Отправлено 29 января 2009 - 13:48
А ты пиши покорочеубивает что в netbeans нету казалось бы самого элементарного - "wordwrap". это просто убивает
Хотя я очень сомневаюсь, что нет такой возможности, ни разу просто в голову не приходило такое.Setor, может тебе машинку помощнее выцыганить?
#171
Suicider
-
- Пользователь
-
- 149 сообщений
Отправлено 29 января 2009 - 14:12
А ты пиши покороче
Setor, может тебе машинку помощнее выцыганить?
такой возможности именно нет и об этом все кто юзает нетбинс знают.
писать короче можно, но это уже ущемление моих прав
#172
zedirtybastard
-
- Пользователь
-
- 499 сообщений
Отправлено 29 января 2009 - 16:23
подай на них в суд по правам человекатакой возможности именно нет и об этом все кто юзает нетбинс знают.
писать короче можно, но это уже ущемление моих прав
#173
Setor
-
- Постоялец
-
- 1 890 сообщений
- Откуда:Эстония, Таллин
Отправлено 29 января 2009 - 16:46
Ненавижу wordwrapубивает что в netbeans нету казалось бы самого элементарного - "wordwrap". это просто убивает
Но для текстовых документов незаменимая штука.Машинка стоит дороже лицензии на ZS. У меня дома селерон 2.0 с 3-мя гигами оперативки - практически не испытываю неудобств.Setor, может тебе машинку помощнее выцыганить?
#174
Equals
-
- Пользователь
-
- 76 сообщений
Отправлено 20 февраля 2009 - 11:48
Наконец-то добравля до изучения Zend, а то давно пора сменить уже устаревший PEAR классы.
Скажу, что Zend нормальный такой инструмент, понравились классы, но фреймворк полностью тяжеловат конечно для небольших проектов.
Скажу, что Zend нормальный такой инструмент, понравились классы, но фреймворк полностью тяжеловат конечно для небольших проектов.
