Церковь/Духовные собрания/Гуру и прочее.

кстати,

Мое мнение весьма доступно - не нужны никакие посредники. Связь с богами, сила молитвы и прочие привилегии неизведанных энергетик не должны делегироваться на усмотрение неким просвещенным персонажам (которым еще и свойственно преследовать свои меркантильные цели). Церковь-то, конечно, не тоталитарна, ага.

Полностью согласен.
+
повторюсь.Если была бы воможность поставить людей во главе церкви с "чистым сердцем" , я был бы за церковь.К сожалению это утопия
+
людям свойственно попав в хорошие условия , передавать это место своим родственникам и детям.
Поэтому любые денежные операция связанные с напечатанием книг , постройки храмов и тд. , должны быть запрещены.

Сообщение изменено: ossesion (28 января 2009 - 14:56 )

ossesion, да мы не про тебя вообще говорили, а про того, что 4 года за границей

Pixie,

да неужто ли? SetApart, ведь не сказал, что за церковь. может, он живёт в городе, где его религия является меньшинством, а вовсе не сектой.кстати, люди, вам не стыдно в одной и той же теме употреблять слова "церковь" и "секта"?! это вообще как связано?!

Ну здрасте приехали.Такого бреда я давно не читал...
Тоже самое , если в какой то стране будет секта СИ - религией , а католики - сектантами )))

Сообщение изменено: ossesion (28 января 2009 - 17:08 )

А кого во главе поставить?И чем это все может закончится в итоге?Проидет время и появится тот человек , который все подберет под себя.

Пожалуй я действительно ошибаюсь, государство тоже не белый и пушистый котёнок.

А вот тут проблема.А кто сектанты , а кто нет?И как разделить их.Если бы мы знали истенную религию , тогда было бы все ясно и просто.А получается что истенная религия для каждого своя.Что делать будем?

Н-да, а ведь я практически предложил вернуть инквизицию... Сознаю, как то я не обдуманно выступал за церковь.

Сообщение изменено: Sakurai (28 января 2009 - 19:45 )

Тот же Христос говорил: "Я пришел разрушить храм старой веры! Каждый должен молиться в сердце своем!"

Dixi, не припоминаю такого. можно источник?

ЧЕГО!?!?Ты сам подумал что написал?Вот когда подумаешь , пиши снова.Если ты хоть слова наидешь про растрел , сносы церквей и прочего , тогда быдешь прав.А так просто мозгов не хватило понять что я написал.И это твои проблемы.

ossesion, ну ты же скучаешь по Сталину, правда?

Религия - дело совести, но религия без церкви (организации) - невозможна.
Как можно быть против церкви и не быть против религии?!
Мозгов у тебя явно не хватает.

Любопытно, ты вообще верующий?
Или веришь что, что-то есть типа тама - а-ля "агностик"?
Хотя едва ли хоть кто-то причисляющий себя к агностикам или там сатанистам представляет вообще о чём речь, скорее это малолетние понты сродни "готам", "емо" и прочим ахунгам.

И потом ты чем вообще думаешь, если ты законодательно запретишь церковь, неужели тебя не зарежут в первой же подворотне после пятничного намаза те же мусульмане?

Или ты забыл, что случилось после безобидного в общем-то фильма Тео ван Гога в такой суперлиберальной стране как Голландия?

Одно из двух: ты либо наивный идеалист, живущий в своём мирке и абсолютно не соображающий, что происходит, либо соратник мрази из ркп(б), потому что по-другому чем они сделать это невозможно.

Rodserg,

ossesion, ты лепишь такую же чушь как и ребята из ркп(б).Мы все знаем к чему это привело.

ossesion, ну ты же скучаешь по Сталину, правда?

Офигенно!!Значет я леплю чушь про проповеди гуру и церкви только потому , что мне нравится политика Сталина по экономическим реформам?Превед!!!
На туже тему :
-знаешь , я считаю что ты педофил!!
-это почему же?
-ну тебе же нравится песни Майкла Джексона...

Религия - дело совести, но религия без церкви (организации) - невозможна.
Как можно быть против церкви и не быть против религии?!
Мозгов у тебя явно не хватает.

Вот как раз у тебя мозгов не хватает.Церковь и религия весьма отдаленные понятия в наше время.Во времена кристовых походов это было ешё больше выраженно чем сеичас.Церковь,гуру,равин и прочии , имеют духовную власть над человеком.Как он(они) её будет пользоваться - все зависет от самого человека , но практика показывает что плохих людей с властью в тысячи раз больше , чем хороших.

Религия - дело совести

И это правда.Только совесть человека не зависет от колличества церквей , пасторов и тд. . Если человек искренне ищет Бога , то он его наидет.

------------------------------------------------------------
По поводу товарища "цицко"(он же "кстати" , "он же гога он же жора"© ).Интересный прием непонятно чего.Давате уберем вообще всю религию(ведь собственно за нами не кто ведь не наблюдает,зачем нам религия , не так ли? =) ) и заменим чем?Ты об этом не думал?У тебя есть 100% доказательсвта какой либо теории?Что то я не заметил весских аргумент в пользу хотя бы первой части "духа времени".Для тебя кажется смешным существованеи Бога , для меня смешным теория эволюции.Не потому что "я так хочу" , а потому что мы так видем . Ты закрываешь глаза на ляпы в своей "религии" , но зато "трубишь" о несостоятельности всех остальных религий.
По поводу "светил науки" . Ты уверен что там все чисто?Да там такой баблос отмывают , что нам и не снилось. Каждое гос-во финансирует кучу институтов в этой области , так что туда баблос течет не меньше чем в церкви и идут они далеко не все в нужное место.
Я лично считаю что преподавать в школе только теорию большого взрыва и эволюцию - оскорбительно.Все должно быть на одном уровне и не надо чего то давать больше , чего то совсем не давать.

Тоже не вариант взять и все смешать.Мол , так ведь луче будет.Пускай будет религия которая совмещает в себе все мировые религии и секты , и только этот венегрет будет разрешон , а все остальное запрещено.Потому что я хочу верить в то , во что я считаю нужным и что мне помогает искать Бога.
Поэтому выход только один , разрешить все религии , секты и тд. , но рапретить какие либо проповеди /собрания и тд. , дабы каждый человек сам был ответственен только за себя.Запретить любое финансирование на печать и тд. .Да , все равно будут лидеры в подполье , но это уже будет не тот размах что сеичас и будет невыгодно держать такие секты.
Не выход так же создать новую религию или секту.Все равно любое течение когда нибудь переидет в руки челвоека , который будет этим пользоваться.У него будет виденее что он должен быть наместником Бога ну и тд. .


Я понимаю что проще всего обхаить то что предложили.Вот теперь пара вопросов всем:
1)Как будите бороться с людьми , которые пользуются (будучи на высоком месте и положении в церкве) своим статусом и властью.Например "папа римский"?
2)Как прекратить размножение сект , основаных на обмане людей дабы присвоить их имущество?
3)Как прекратить вечное противостояние между религиями?
4)Какая религия и напровление в ней на ваш взгляд самое правильное???

Сообщение изменено: ossesion (29 января 2009 - 13:29 )

1) Создать соответствуюший комитет, который будет следить за Папами, Ламами, Гуру и прочими. Как только где-то начинает пахнути "злоупотреблением", предавать инцидент публичной огласке и закрывать виновного нафик.
2) На мездународном уровне ввести в ход правила-ограничения (согласованые с представителями религий конечно)
3)Никак.
4)Буддизм. Направление не имеет значения, суть одна.

translit

Сообщение изменено: Sansero (29 января 2009 - 15:33 )

Sansero,

1) Создать соответствуюший комитет, который будет следить за Папами, Ламами, Гуру и прочими. Как только где-то начинает пахнути "злоупотреблением", предавать инцидент публичной огласке и закрывать виновного нафик.

Не поможет.Где крутятся "бабки" , тебе закон не поможет.И как ты себе предстовляшь следить за каждым Гуру и "папой"? Утопию предлогаешь.

2) На мездународном уровне ввести в ход правила-ограничения (согласованые с представителями религий конечно)

Сек.А кого будем запрещать?Жди разборок.Как только поставишь кого то выши других - будут проблемы.

3)Никак.

Почему же?Если сделать религию индивидуальной и быть терпимыми к остальным людям , то все будет ок.Если не разделять людей на церкви , секты , группы , то небудет нетерпимости.Чувства людей не задеты и ен чего не запрещено.

4)Буддизм. Направление не имеет значения, суть одна.

Значет буддизм луче христианства потвоему?И ты уверен что буддизм - это единственное верное учение?Как ты пришел к этому выводу?

Не поможет.Где крутятся "бабки" , тебе закон не поможет.И как ты себе предстовляшь следить за каждым Гуру и "папой"? Утопию предлогаешь.

Создание при ООН чегото вроде Совета Веры, ООН ведь практически прозрачная организация, за всем народ мозет наблюдать со стороны... Так вот, поди накопи столько бабок, чтобы подконтрольную ООН конторку подкупить...

Сек.А кого будем запрещать?Жди разборок.Как только поставишь кого то выши других - будут проблемы.

Тех, кто своё благосостояниэ улечшает за счет веруюших. Правила, согласованые к примеру с Папй Римским, Далай Ламой и прочими религиозными шишками, не будут ставить когото выше, они наоборот всех уравняют.

Почему же?Если сделать религию индивидуальной и быть терпимыми к остальным людям , то все будет ок.Если не разделять людей на церкви , секты , группы , то небудет нетерпимости.Чувства людей не задеты и ен чего не запрещено.

Мей би, мей би... я не претендую на истинность )))

Значет буддизм луче христианства потвоему?И ты уверен что буддизм - это единственное верное учение?Как ты пришел к этому выводу?

Моё мнение - нет единственно верного учения.
Буддизм не монотеистичен, основная мысль в нем - Живи хорошо и помогай(не мешай) хорошо жить другим... а в кого ты вериш - твоё дело. Для буддиста у христианина и мусульманина, и индуиста, одинаковые шансы попасти в "рай", если они добрые, честные, мирные, и т.д.... Ето уникальная особенность буддизма как религии....

Sansero,

Создание при ООН чегото вроде Совета Веры, ООН ведь практически прозрачная организация, за всем народ мозет наблюдать со стороны... Так вот, поди накопи столько бабок, чтобы подконтрольную ООН конторку подкупить...

Это нереально контралировать столько людей+ООН ещё та проститутка.

Тех, кто своё благосостояниэ улечшает за счет веруюших. Правила, согласованые к примеру с Папй Римским, Далай Ламой и прочими религиозными шишками, не будут ставить когото выше, они наоборот всех уравняют.

дык не кто не улутшает.Просто тыделаешь пожертвования .То что перед пожертвованием тебя могли обработать - это крайне тяжело доказать.

Моё мнение - нет единственно верного учения.

+1

Значет если человек верит допустим в свое божество , живет как человек , не мешает другим(ещё луче если помогает).Неужели этот человек попадет в ад после смерти?Только из за того что не знал в кого верить??Ну бред же.Допустим в Европе больше всего распространено христианство.В арабских имиратах Ислам.Как выбрать правильную религию или даже секту , когда в мире этих религиозных учений миллионы?Ведь мы в большинстве случаев выбираем то , что нам было удобнее изучить или первое попалось под руку.Так если в мире столько религий и сект , значет люди понимают посвоему Бога.А если каждый понимает по своему , зачем нам нужен человек , который объяснит тебе как надо верить ПО ЕГО мнению?Причем оперируют данными которые не известно точные или нет + каждый может это понять посвоему.Так если это МНЕНИЕ этого человека (или группы людей) , какая разница что ты будешь сам искать Бога изучая библию , каран и тд. , или будешь слушать челвоека который тоже её изучал и пришел к этому выводу?Зачем мы изначально придумываем себе "правителей" , от который пользы вообще нету??Зачем мы тратим жизнь на то , что бы понять какая религия правильная или где есть настоящий Бог???Может все таки смысл жизни вот в этом :

Живи хорошо и помогай(не мешай) хорошо жить другим...

а не в спорах на тему "а кто же попадет в рай??"
Если подумать хорошо , то если человек хочет найти Бога и жить в примерении с самим собой , не принося в этот мир ни плохого ни хорошего , зачем тогда люди , которые будут диктовать нам как ПО ИХ МНЕНИЮ ты должен видеть Бога+пользоваться тем , что чувствуют власть над тобой.Тема именно об этом.+зачем ставить свою религию выше других?

п.с. Господа ярые христиане , а какой из грехов более плахой из 10 заповедей?

п.п.с. повтарюсь в 100 раз , если человек искренне что то ищет , он наидет.Если человек кусок г*вна, то и церковь ему не поможет , даже если он в ней все штаны протрет.

Сообщение изменено: ossesion (29 января 2009 - 16:51 )

Ну здрасте приехали.Такого бреда я давно не читал...Тоже самое , если в какой то стране будет секта СИ - религией , а католики - сектантами )))

что-то я зависла на этой фразе, разгипнатизируйте меня или объясните, к чему это было??

людям свойственно попав в хорошие условия , передавать это место своим родственникам и детям.Поэтому любые денежные операция связанные с напечатанием книг , постройки храмов и тд. , должны быть запрещены.

ossesion, ты бы сразу сказал, что ты мечтаешь о мире вовсём мире и чтобы все люди были хорошими. чего срач-то разводить, собственно?

Я лично считаю что преподавать в школе только теорию большого взрыва и эволюцию - оскорбительно.Все должно быть на одном уровне и не надо чего то давать больше , чего то совсем не давать.

в этом поддержу тебя.

Pixie,

что-то я зависла на этой фразе, разгипнатизируйте меня или объясните, к чему это было??

какая именно?

Pixie,

ossesion, ты бы сразу сказал, что ты мечтаешь о мире вовсём мире и чтобы все люди были хорошими. чего срач-то разводить, собственно?

Дык к этому надо стремиться.Я вижу проблему и предлогаю решение
+

.Этой темой я хотел обсудить этот вопрос и послушать мнения.Есть проблема , должно быть и решение.Я за коллективные решения проблем

Чего-чего там в отношении товарища?

О, Пиииииикси. ^) Смотрите, как сей персонаж будет всю оставшуюся ветку делать вид, что не смогли провести четкую черту между уж перемытыми понятиями.

кстати, мне неинтересно читать твои посты, можешь воспринимать это как комплимент.

ossesion,

Поэтому выход только один , разрешить все религии , секты и тд. , но рапретить какие либо проповеди /собрания и тд. , дабы каждый человек сам был ответственен только за себя.Запретить любое финансирование на печать и тд. .Да , все равно будут лидеры в подполье , но это уже будет не тот размах что сеичас и будет невыгодно держать такие секты.

тогда это уже будут не религии.
само понятие религии подразумевает некий общий вектор.


а вообще спор о том, почему трава зеленая, а акула зубастая.

ради аналогии подумай, можно ли в россии запретить алкоголь? и к чему это приведет?

потребность человека невозможно просто "заткнуть", "запретить" итп, можно только (пере)направить в какое-то русло.

Каг же мне теперь тебя любить?

YTPO`,

ради аналогии подумай, можно ли в россии запретить алкоголь? и к чему это приведет?

дык запрещали уже.

потребность человека невозможно просто "заткнуть", "запретить" итп, можно только (пере)направить в какое-то русло.

потребность в чем?

Экий дарт вейдер, ты, автор, муежду прочиммм. Сменил название топика зачем-то. Я не против духовных собраний, например.

Да и запрещать, васе, радикально. Трансформировать и максимально отдалить от государства; оттт, другое дело.

Сообщение изменено: кстати (29 января 2009 - 17:34 )

Запретить любое финансирование на печать и тд.

мне кажется, в культурном (хотя бы) плане - это очень плохо.
в последний раз, когда были в церкви, нашли там буклете о об изменениях русского языка, оочень интереснои поучительно.

кстати, люби меня как ближнего своего *над головой пикси появляется нимб*

кстати,

Экий дарт вейдер, ты, автор, муежду прочиммм. Сменил название топика зачем-то. Я не против духовных собраний, например.

что бы понятнее было о чем речь.А то тут сразуже меня в антихриста записали , что я именно с церковью борюсь.

Pixie,

мне кажется, в культурном (хотя бы) плане - это очень плохо.в последний раз, когда были в церкви, нашли там буклете о об изменениях русского языка, оочень интереснои поучительно.

Ага.А ещё есть буклетики у СИ . о том как надо жить , что делать и кого слушать.причем красивые такие , аж глаза не оторвать.

Тебя попросили подкрепить свое высказывание о кардинальном различии между церковным институтом и сектой, а ты начала хамить. Нехорошо. Одни разочарования в этом интернете. (^

Ну ладно, не важно. Вон, вижу, Джисусизлорд пожаловал. Всем отойти на задний план. (^

Сообщение изменено: кстати (29 января 2009 - 17:39 )

ossesion,

потребность в чем?

в чем угодно.
мало что ли потребностей?

религия удовлетворяет одновременно многие из них.

Тебя попросили подкрепить свое высказывание о кардинальном различии между церковным институтом и сектой, а ты начала хамить. Нехорошо. Одни разочарования в этом интернете. (^

да, да, точно, извините, была напугана (с) матерные анекдоты

Ага.А ещё есть буклетики у СИ . о том как надо жить , что делать и кого слушать.причем красивые такие , аж глаза не оторвать

енто точно. (какая я хорошая, со всеми соглашаюсь), но вот на этом уровне, мне кажется, и должна проявляться твоя индивидуальность, которая фильтрует разумную информацию и "человек, дай нам денюжек, иначе ты будешь проклят".

вон у нас канал христианский показывают, кто-нибудь слушает этих больных людей?) не думаю...

Rodserg,

Pixie,

енто точно. (какая я хорошая, со всеми соглашаюсь), но вот на этом уровне, мне кажется, и должна проявляться твоя индивидуальность, которая фильтрует разумную информацию и "человек, дай нам денюжек, иначе ты будешь проклят".вон у нас канал христианский показывают, кто-нибудь слушает этих больных людей?) не думаю...

а как фильтровать правильную от не правильной инфы?

а как фильтровать правильную от не правильной инфы?

вот тут-то мы и пришли к тому, что "направляющая элита" нужна?

Pixie,

вот тут-то мы и пришли к тому, что "направляющая элита" нужна?

как раз на оборот.У СИ тоже есть напровляющая элита, а что мы имеем в итоге?

Я так понимаю выскочки SetApart, и Legend Day, больше в теме не появятся и не ответят на мои вопросы....Вот так всегда, понапишут всяких "проклятий" , а как вопрос на прямую задашь сразуже в кусты.

YTPO`,

религия удовлетворяет одновременно многие из них.

дык причем тут религия и церковь?Яж не чего не имею против религии(любой) , главнео что бы она помогала человеку найти Бога и жить как человек.Я о том , что не надо давать власть людям по собственной воли , потому что люди зачастую пользуются этим доверием.



Я так и не получил вразумительного ответа , для чего нам нужны духовные лидеры , папы , гуру и прочии.

Сообщение изменено: ossesion (30 января 2009 - 13:06 )

ossesion, для того же, что и педагоги/лектора/профессура.