Аборты и сроки.

SkySide, сам придумал?

Ты, кстати, уверена, что дитё без отклонений было?

Уверена.


Добавлено в [mergetime]1109664189[/mergetime]

Развитие мозга уже намного раньше происходит.
У зародыша уже есть Душа. Мозг по сути роли не играет.

Религиозный аспект.


Добавлено в [mergetime]1109664264[/mergetime]

начинается развитие личности.
маленькая поправкв -личность развивается гораздо позже.

Не правда, на 6 месяце ребёнок уже начинает жить во чреве матери, двигается, реагирует на внешние раздражители (и не только физические).
Уже во чреве матери можно он начинает развиваться, только начинает, но всё же.

Любого врача посадят за такое + такой срок беременности опасен и для матери. Ведь это разные вещи - соскаблить с эндометрия зачяток зародыша, которому несколько недель, или вызвать смерть плода в 6 месяцев.

Но она и рожает его, потому и не аборт, рожает, а ребёнка заранее замораживают и вызывают искусственные роды.
Эту заморозку на 6 месяце  совершили на прошлой недели в официальной клинике. Когда мы это обсуждали, то меня несколько раз поправили, что это не аборт уже.  
Так что никого не посадят, лазейку можно найти везде.

Некоторые рожаю уже на седьмом здоровых детей (после инкубации конечно).

Вот и я про это же.

Добавлено в [mergetime]1109664882[/mergetime]

Почему? "Души нет, мозгов нет, вообще набор клеток" (с) - твои же определения плода до 6 го месяца.

Просто на более поздних стадиях аборт это менее этично.
А на 6 месяце это убийство уже начинающегося развиваться как личность ребёнка, а не зародыша.

Сообщение изменено: Маленькая_невоспитанность (01 марта 2005 - 10:11 )

Хотя можно смотреть с той точки зрения(религиозной), что у ребёнка с самого зачатия есть душа.

Нет. Не с самого зачатия.
Душа вселяется на 12 неделе.

Одна,
Это не ко мне.
Я этим аспектом не интересуюсь.

Да и это невозможно утверждать. Кто знает. . .

Не правда, на 6 месяце ребёнок уже начинает жить во чреве матери, двигается, реагирует на внешние раздражители (и не только физические).

Двигаться самостоятельно начинает уже с 8 НЕДЕЛИ.
Жить начинает?? Уже функционирует сердце с 5 н. ( не могу утверждать, но может и раньше). Все органы уже образованы до 12 нед.
Жить начинает горааздо раньше, чем к 6 му месяцу..

Еще,и еще,и еще,
это вечное стремление Вселенной
рождать и рождать,
вечно плодородное движение мира.
Из мрака выходят двое,они несхожи,но
равны:
вечно материя,вечно рост,вечно явление пола,
вечно ткань из различий и тождеств,вечно
зарождение жизни.
Уолт Уитмен (1855)

Одна,
Это не ко мне.
Я этим аспектом не интересуюсь.

Было бы странно, если с этим аспектом, как Вы выразились, можно было бы обратиться к Вам.

Кстати, не могли бы Вы ответить, что подразумевается под "замораживанием", о котором Вы упомянули несколько раз. Интересно.

Чтобы не было вроде как.
Кратко по источникаим(кому не понятно):

На третьей неделе
после зачатия закладывается нервная система нового человека, начинает работать его сердце.
На четвертой неделе
зародыш быстро растет, его размер увеличивается приблизительно в три раза. Происходит закладка внутренних органов: легких, желудка, печени, поджелудочной железы, эндокринных желез.Появляются зачатки глаз и ушей
Пятая неделя
отмечена интенсивным ростом головного мозга, развитием бронхов и легких. Закладываются почки, прямая кишка, мочевой пузырь. К концу недели верхняя конечность становится лопатообразной, а нижняя — ластообразной. Длина зародыша достигает 6 мм.
На шестой неделе
формируется лицо и пальцы рук. Начинается образование наружного уха и глазного яблока. Интенсивно растет головной мозг, образуются зачатки его отделов. Формируются половые органы.
На седьмой неделе
формируются верхние и нижние конечности, ребенок свободно плавает в околоплодной жидкости, он может ударить ножкой, двигать головой. Его длина составляет около 2 см.
Девятинедельный зародыш в полной мере становится маленьким человечком. Он сосет палец, может схватить рукой предмет, чувствует боль. Длина плода составляет около 6 см.
В одиннадцать-двенадцать недель
ребенок реагирует на свет, тепло, шум, прикосновение. Он еще столь мал, что мог бы стоять на мизинце матери, его длина едва достигает 8 см, тем не менее, у него есть веки, ногти, он окончательно сформирован и все системы органов ребенка начали работать. По данным УЗИ можно определить пол ребенка.
Начиная с пятнадцатой-шестнадцатой недели мать может ощущать шевеление ребенка. Он еще может переворачиваться
С третьего месяца беременности уже существующие органы ребенка увеличиваются в размерах, растут, при этом продолжая развиваться — ведь ребенок еще не способен выжить вне организма матери.К четвертому месяцу беременности формируется плацента (детское место).
На пятом — шестом месяце тело ребенка покрывает зародышевый пушок — лануго. Эти нежные тонкие волоски выпадают примерно за месяц до рождения, за исключением волос головы, бровей, ресниц. Ребенок быстро растет, активно двигается. Образуется первородная смазка — белое жироподобное вещество, защищающее ребенка в родах. Кожа ребенка красная и сморщенная — из-за недостатка под ней жировой ткани.
Седьмой месяц отличается тем, что у малыша устанавливается ритм сна и бодрствования. Он может просыпаться по утрам вместе с мамой и приветствовать ее достаточно бурными толчками. Считается, что именно с седьмого месяца ребенок принимает участие в эмоциональной жизни матери.
К концу седьмого — началу восьмого месяца ребенок начинает слышать и видеть. Под кожей образуется жировая клетчатка. Ребенок заглатывает околоплодную жидкость, порой даже начинает икать. Дети, родившиеся на седьмом месяце беременности, чаще всего выживают.
На восьмом месяце
малыш прибавляет в весе и росте; жировой клетчатки под кожей становится больше, ребенок «округляется» ребенку уже тесновато в матке, его движения ограничены.
Девятый месяц Теперь ребенок и мать — не единое целое, как это было в течение предшествующих девяти месяцев. Ребенок способен выжить вне ее организма, но ему еще потребуется немало времени, чтобы научится жить самостоятельно.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Практически все системы жизнеобеспечения ребенка пройдут этап окончательного формирования уже после рождения. Так, система иммунологической защиты организма в течение первого полугода жизни использует антитела, полученные с материнским молоком, и только к полутора годам иммунная система начинает работать «в полную силу». Выведение почками солей и продуктов белкового обмена становится эффективным к концу первого года жизни ребенка, вот почему так важно контролировать количество соли и белка в пище младенца. Функция печени окончательно формируется к двум годам. Становление нервной системы — один из самых медленных процессов в организме. Например, интенсивное развитие коры головного мозга завершается к семи годам. Половая система созревает в среднем к 15 годам. А к 25 годам прекращается рост скелета.

Добавлено в [mergetime]1109670969[/mergetime]
Одна,
Вы всегда пытаетесь сострить и показать какая вы умная.
Мы уже видели как хорошо вы знаете хотя бы школьную литературу и психологию

Сообщение изменено: Маленькая_невоспитанность (01 марта 2005 - 12:19 )

Маленькая_невоспитанность,

Пожалуйста, поставьте ссылку на источник.
Или это опять Ваши личные выводы, установленные эмпирическим путём?


Да, и на вопрос про "замораживание" Вы не ответили.

Сообщение изменено: Одна (01 марта 2005 - 12:01 )

Одна,
Извините, отлучалась.
Не успела ответить.

В источниках очень много.
По мне так удобнее, когда всё кратко выложено текстом, а не список источников, мало кто будет читать.
Не ваше дело ссылкой скинуто, или отдельными фактами.
Я по- краней мере не блефую и не пытаюсь доказать, что то, что написал Гёте, вовсе не Гёте, а наш родной Булгаков.
Хотя, не сердитесь вы так, со всеми бывает и со знаменитыми филологами нашего форума.

Заморозка что-то вроде известной криоконсервации, путём укола жидким азотом.
Потом укол для спровоцирования родов. И дело сделано.
Хотя я, конечно, в этом не специалист.

Сообщение изменено: Маленькая_невоспитанность (01 марта 2005 - 12:42 )

я бы тоже хотел поточнее услышать про замораживание. Чо это за метод?

ДурмаН,

Она назвала это криоконсервацией. Но по моему это ерунда.
Криоконсервация, на сколько я знаю, используется при замораживании эмбрионов и клеток для дальнейшего пересаживания.
Но чтобы криоконсервацию применять при заморозке 6-месячного плода..., а после этого вызывать искусственные роды...

Вы что-нибудь поняли?

Одна, чесно говоря, не совсем понял как этот метод можно применить в отношении 6месячного плода. Аборт, не аборт, не в этом суть. Если плод замораживают, чтоб он помер, а после этого происходит выкидыш - это выше моего понимания. Тем более, как я уже сказал, никакие методы не могут быть применены для прерывания беременности, если плоду более 15 недель.

. Введение гипертонического раствора натрия хлорида ("заливка")

Иногда возникает необходимость прерывания беременности на более поздних сроках (по социальным или медицинским показаниям), когда выскабливание уже невозможно технически. На сроках около 20 недель производят введение в полость амниона (мешок с жидкостью, которая защищает плода) гипертонического раствора поваренной соли. Это приводит к гибели плода и прерыванию беременности, искусственным родам. Для раскрытия шейки матки также применяют ламинарии и простагландины. Искусственные роды сопровождаются теми же ощущениями, что и обычные, исключая только размеры плода.

5. При наличии противопоказаний к "заливке" и искусственным родам и медицинских показаний к прерыванию беременности делают "малое" кесарево сечение (малое - только из-за срока).
http://www.mariamm.ru/doc_40.htm

. Введение гипертонического раствора натрия хлорида ("заливка")

Иногда возникает необходимость прерывания беременности на более поздних сроках (по социальным или медицинским показаниям), когда выскабливание уже невозможно технически. На сроках около 20 недель производят введение в полость амниона (мешок с жидкостью, которая защищает плода) гипертонического раствора поваренной соли. Это приводит к гибели плода и прерыванию беременности, искусственным родам. Для раскрытия шейки матки также применяют ламинарии и простагландины. Искусственные роды сопровождаются теми же ощущениями, что и обычные, исключая только размеры плода.

5. При наличии противопоказаний к "заливке" и искусственным родам и медицинских показаний к прерыванию беременности делают "малое" кесарево сечение (малое - только из-за срока).
http://www.mariamm.ru/doc_40.htm

все понятно, только почему это заморозкой называецца?!
но дело в том, что подобные процедуры очень редки и делаюцца в крайних ситуациях, когда у плода обнаружены, к примеру, серьёзные нарушения развития.
Как о повседневное процедуре об этом не может быть даже и речи. В том смысле, что никто такое делать не будет по желанию клиента. Нужны специальные показания к этой процедуре.

ДурмаН,
ну видимо это был не медицинский термин.
Кстати откапала воттакую инфу http://www.herpes.ru...aw/zakonper.htm
Думаю в Эстонии не сильно отличается порядок.

Одна,
Криоконсервацию можно использовать при любом возрасте плода.
Только более взрослый плод умирает, ибо ещё не умеют его размораживать без последствий.
Даже после заморозки эмбрионов, при отморозке теряется часть клеток.
В данном случае используют заморозку, как вид умерщвления плода, но официально это абортом не считается.
ДурмаН,
По-научному это не убийство, а заморозка плода.
Salamandra,
Другое.

Хотел бы сказать, что в Таллинне работает гинеколог (тварь поганая), которая 2х месячный срок при полном осмотре не заметила однажды Так что хз кому девушки вообще доверять могут. Такое тоже иногда случается - как видите.

Jeka23, вообще-то существует анализ крови и УЗИ.

Кстате, это и правда отравление солью, просто врачи между собой называют замораживание. Воть!


Добавлено в [mergetime]1110211097[/mergetime]
Inigma,
Просто иногда умные молодые люди вначале обещают, а потом плювать хотели, а девушке молодой одной уж никак не прокормить дитя, а родители её не потянут.

Добавлено в [mergetime]1110211193[/mergetime]
Не все же такие хорошие мужчины.

Какой ужас! Читать не могу! Как можно своего ребеночка убить?
Это же маленький человечек, которого тебе дал Бог, чтоб ты заботился о нем, любил его!
У меня в декабре родился сын, и глядя на него сейчас я НЕ ПОНИМАЮ КАК люди творят такое?

Как? а что ты прикажешь делать 17 летней девушке,которая какимто раком залетела,хотя они с парнем ВСЕГДА предохранялись.Мистика.И ты хочешь,чтоб она рожала?Ей самой надо школу закончить,а учиться с животом как то странно звучит.
Я обейми руками ЗА аборт,и не дай бог их отменят в нашей сраненькой стране!

Вернёмся к теме: значит девочке всё сделали как надо и родился ребёночек, перед смертью даже вдохнул воздуха, вздрогнул(от холода)  и умер (не советую такое увидеть).

Просто лебедецц... слов не хватает, слезы на глазах. Как так можно, родить и убить.
И нейжели такое разрешено нашим законодательством!? Засудила бы обоих, и мать и врача! И о чем эта стерва думала раньше! Пиздецц... со спокойным сердцем родить и убить своего ребенка, выкинув его в помойку.

Блин. Читать спокойно эту тему не можем. Аж передергивает.

Сообщение изменено: Tapo4ki (30 сентября 2005 - 20:30 )

Вот, Karistusseadustik

§ 127. Raseduse hilinenud katkestamine

Raseduse katkestamise õigusega isiku poolt raseda naise tahtel tema raseduse katkestamise eest seaduses sätestatud tähtajast hiljem - karistatakse rahalise karistuse või kuni üheaastase vangistusega.

Потом RASEDUSE KATKESTAMISE JA STERILISEERIMISE SEADUS

Paragrahv 6. Raseduse katkestamise tähtaeg

(1) Rasedust võib katkestada, kui see ei ole kestnud kauem
kui 11 nädalat.

(2) Kauem kui 11 ning kuni 21 nädalat kestnud raseduse võib
katkestada, kui:
1) rasedus ohustab raseda tervist;
2) sündival lapsel võib olla raske vaimne või kehaline
tervisekahjustus;
3) raseda haigus või tervisega seotud probleem takistab
lapse kasvatamist;
4) rase on alla 15-aastane;
5) rase on üle 45-aastane.

Так что, то, что тут описано, было незаконно, нужно их всех под суд, гадов.

Paragrahv 2. Raseduse katkestamine

Raseduse katkestamine on embrüo või loote eemaldamine
emakaõõnest kirurgiliselt või ravimite manustamisega.

Или вы хотите сказать, что ЭТИ действия не были прерыванием беременности , о котором идет речь в законе?

Сообщение изменено: Jane® (30 сентября 2005 - 16:14 )

Jane®,
Ты же сама перечислила причины из-за которых можно сделать аборт на поздних сроках.
Наверняка была бумажка, согласно которой это необходимо.
Так что с этой стороны все было вполне законно.

Jane®,
Ты же сама перечислила причины из-за которых можно сделать аборт на поздних сроках.
Наверняка была бумажка, согласно которой это необходимо.
Так что с этой стороны все было вполне законно.

Ну так автор топика сказала, что ребенок был здоровый и мать вроде как тоже! Или ей было меньше 15, может быть!? И потом в законе написанно, что прерывать беременность в крайних случаях можно только до 21 недели, там уже больше было, так что все равно, как не крути, незаконно.

интересно а почему

kui rase on alla 15-aastane;

ведь для молодых девочек это ещё более вредоносно

Jane®,
По бумагам это была законная операция.

Jane®,
По бумагам это была законная операция.

А вы видели эти бумаги? объясните, по какому пункту закона она была законной!

Jane®,
А самой никак не догадаться?
Приходит девочка, выкладывает денюшку, стряпается справка согласно которой, просто таки жизненно необходимо прервать беременность.
Дальше эту самую беременность прерывают. По бумагам все сделанно законо и если будет какая-то проверка их врядли в чем-то заподозрят.

А возможно, и в самом деле, у девочки или у плода были какие-то отклонения. А что касается акушерки, так её дело принять роды,
она может и не знать, насколько это правильное решение и полагаться лишь на её выводы будет неправильно.

Сообщение изменено: Salamandra (01 октября 2005 - 13:30 )