В кинотеатре центра Solaris обрушился подвесной потолок
#35
Отправлено 13 октября 2009 - 15:58
непрерывно передавал приветы? )что это за канал у нас TVN? У них ребята с камерами офигевшие до краев... с ног чуть не сшибли и еще в е**ло пообещали дать... я в шоке
Сообщение изменено: Niesch (13 октября 2009 - 15:58 )
Веселых любят меньше, но быстрей, -
И молчаливых любят, только реже,
Зато уж если любят, то сильней. (с)
#37
Отправлено 13 октября 2009 - 16:21
http://www.tvn.ee/in...6.html?lang=estчто это за канал у нас TVN? У них ребята с камерами офигевшие до краев... с ног чуть не сшибли и еще в е**ло пообещали дать... я в шоке
#38
Отправлено 13 октября 2009 - 16:26
Про ХОРОШО можно подробней рассказать человеку ,который в данный момент бросил стройку из-за низкой оплаты?Начнем с того, что платят ХОРОШО строителям, а не копейки.
Дело здесь в желании и умении работать. А также в способности проверить работу. И в ценностях.
Везде на всех курсах в универе талдычат о том, что цель - сократить затраты. Ни у кого даже мысли нет о том чтобы сделать концепцию, способ, идею, которая пускай не сверхприбыльна будет. Короче настрой только на бабло.
#39
Отправлено 13 октября 2009 - 16:33
Про ХОРОШО можно подробней рассказать человеку ,который в данный момент бросил стройку из-за низкой оплаты?
Смотря что считать ХОРОШО.
Когда раньше получали по 40 000 крон строители это было ХОРОШО? Такого быть недолжно. Это не человек, с образованием расширенным и скиллами.
А сейчас заплакали все, что плохо платят. Конечно, в сравнении с тем, что раньше плохо. Но в общем они около 20 000 крон получают. А учителя по 6000 зарплату имеют, дипломированные.
Должен быть стимул не в строители идти, а создавать прослойку более интеллектуального труда и поощрять ее. Мое скромное мнение.
#40
Отправлено 13 октября 2009 - 16:34
Засем ругаешься ? Равшан трубама делал, водичка подключил, а ано - ажамбех пашамбе эшельбе шайтанама!Сейчас насялька придет, вставит вам по первое число.
Вобщем там где потолок рухнул можно ходить спокойно, сейчас починят и будет стоять навека. Но вот все остлаьное сыпаться начнет
Орлятам подрезали крылья. Унижены слава и честь. В почете теперь не отвага а сладкая, липкая лесть.
#42
Отправлено 13 октября 2009 - 16:46
Spider, да чтоб 20 щас заработать должен жить на работе))
Все равно, сравни с учителями, профессорами. Строитель не должен больше получать. У него нет такого образования. Иначе люди учиться идти не будут, смысла нет если строителем можно заработать больше без образования.
#44
Отправлено 13 октября 2009 - 16:55
Spider, ну а на твой взгляд сколько должен?
Это плохой вопрос, я не экономист.
Но если учитель получает 20 000, то строитель простой должен получать около 15 000.
Разница должна быть ощутимая. А сейчас даже не наоборот. Вот и смотрят ученики на учителя и задают ему и себе вопрос: А зачем мне учиться на педагога? Чтобы на 6000 прозябать? И они правы. Лучше сейчас пойти строителем если по деньгам судить...
#46
Отправлено 13 октября 2009 - 16:58
Вот почему такой странный подход - если кто-то меньше получает,то и остальным срезать надо?Не платит государство своим учителям достойную зарплату,а строители-то при чём?Тем более,что чем больше доход у того-же маляра,тем больше он налогов платит на зарплату тех же учителей.Все равно, сравни с учителями, профессорами. Строитель не должен больше получать.
#48
Отправлено 13 октября 2009 - 17:02
Spider, сравни график работы учителя и строителя.
А причем здесь график. Сравни график тогда адвоката и строителя.
Вопрос в скиллах, уровне. Если я могу сделат чтото благодаря образованию за 10 минут, а строитель это и за 3 дня не сделает, потому что не обладает этими знаниями. Причем здесь график. Моя работа эффективнее благодаря моему знанию и уровню. Иначе если все тупо переводить рабочие часы - то человеку ненужны знания, победит тот, кто просто тупо сильнее и выносливее.
Вот почему такой странный подход - если кто-то меньше получает,то и остальным срезать надо?Не платит государство своим учителям достойную зарплату,а строители-то при чём?Тем более,что чем больше доход у того-же маляра,тем больше он налогов платит на зарплату тех же учителей.
Это не странный подход.
Это подход, базирующийся на ценностях ДОЛГОВРЕМЕННЫХ. а не сиюминутной прибыли.
Если вкладываешь в образование, получаешь специалистов, а если в строительство, всегда стоишь примерно на одном уровне технологий.
#50
Отправлено 13 октября 2009 - 17:05
Цена за работу зависит от спроса на неё,так если государство считает,что его служащие не достойны приличной зарплаты,то какое отношение к этому имеет весь остальной бизнес в стране?Это не странный подход.
Это подход, базирующийся на ценностях ДОЛГОВРЕМЕННЫХ. а не сиюминутной прибыли.
Если вкладываешь в образование, получаешь специалистов, а если в строительство, всегда стоишь примерно на одном уровне технологий.
#51
Отправлено 13 октября 2009 - 17:05
Spider, тут в том то и кроется подвох что учитель получает..а стоитель зарабатывает сколько заработал столько и получил ... если он в месяц заработал 30 000 да много тока если взять в расчет что это часов за 280
Да не зарабатывают они 30 000. максимум их труд в те же 15000 оценить и можно. О чем и говорит качество их работы в солярисе. Это неквалифицированный труд. Плюс зная как они работают, как они делают ремонты и как они относятся к работе, им и 15 000 многовато тоже. Пянки постоянные в рабочее время, несоблюдения графиков, нежелание делать качественно изза жалоб, что платят мало итд.
А почему им надо много платить. Это работа, которую может делать подросток из деревни самой захудалой, из села Кукуево. Пришел и сразу заимел 30 000? А другие образование получали, учились по 5 лет, экзамены сдавали, надрывались...
#53
Отправлено 13 октября 2009 - 17:06
#55
Отправлено 13 октября 2009 - 17:09
Цена за работу зависит от спроса на неё,так если государство считает,что его служащие не достойны приличной зарплаты,то какое отношение к этому имеет весь остальной бизнес в стране?
Цена и ценность разные вещи. Цена на эту работу громадная а ценности у нее нет. Если рушится все...
И потом цена это краткосрочное, а ценность долгосрочное понятие. Нельзя путать. За такую работу гнилую этим строителям вообще платить не надо... Мое мнение. Смысл платить если переведено куча материала и все это еще обвалилось.
Spider, хм это с твоей стороны взгляд...я лично разного народу повидал и у кого 2 высших и работает потому что нравится и тех у кого и так деньги есть тоже считай работает чтоб дома не сидеть.. ну и если твое повернуть обратной стороной то то что делает строитель за 10 минут тебе тоже и ногда и за 3 дня не сделать разные професии от разного источника идет зп поетому насчет учителей это сам знаешь у кого спрашивать надо
То, что они сделали в солярисе и я смогу сделать. Не вникая вообще в стандарты. Цена их труду в данном случае = минус стоимости испорченных материалов и времени на восстановление. это даже не плюсовая стоимость
Сообщение изменено: Spider (13 октября 2009 - 17:10 )
#59
Отправлено 13 октября 2009 - 17:15
А также ущерб людям, слава богу которого не было. Ущерб за простаивание итд.
боюсь может получиться сумма равная суммам их зарплат, что укажет на то, что платить им вообще ничего не надо было...
#60
Отправлено 13 октября 2009 - 17:15
Думаете, учителям намного легче? Да, у них нет физической нагрузки, но нервов на преподавание надо огого сколько, знаю не по наслышке. Мама работает учителем, получает эти несчастные 6к, а на работе приходится сидеть с 8 утра до 5-6 часов, приходит выжатая как лимон. Имхо, за такую аццкую работу могли бы платить и побольше...Spider, сравни график работы учителя и строителя.