Новые публикации

Javascript Disabled Detected

You currently have javascript disabled. Several functions may not work. Please re-enable javascript to access full functionality.

В кинотеатре центра Solaris обрушился подвесной потолок

Started By ZZR, окт 13 2009 15:05

Вы не можете создать новую тему
Please log in to reply

155 ответов в этой теме

#61 Achhaaa

Постоялец
7 312 сообщений

Откуда:Таллинн

Отправлено 13 октября 2009 - 17:16

Не знаю кто виноват. Видимо под тяжестью воды всё это упало. А чья вина не понятно

Наверх

#62 nightwolf80

Постоялец
4 873 сообщений

Откуда:Isla de Muerte

Отправлено 13 октября 2009 - 17:18

хех никто не говорит что учителям лехче ..просто если государство не платит или считает что так нормально то причем тут все остальные то??

Achhaaa, вина будет того иза кого потекло)))

Наверх

#63 sobb

Постоялец
7 594 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 13 октября 2009 - 17:22

Цена и ценность разные вещи. Цена на эту работу громадная а ценности у нее нет. Если рушится все...
И потом цена это краткосрочное, а ценность долгосрочное понятие. Нельзя путать.

Это демагогия.Речь шла о сопоставлении стоимости труда в гос.структурах и частном секторе.Если в первом случае эту стоимость определяет само государство,то в случае с частным бизнесом зарплату регулирует сам рынок,а не человек конкретный,соответственно люди там зарабатывают столько,сколько должны.Я понимаю тебя и тоже вижу,что труд,к примеру учителей,оплачивается недостойно,но это уже вопрос не к строителям ведь.Так что эти разные сферы сравнивать всё-равно что мягкое сравнить с тёплым.

вина будет того иза кого потекло)))

Да как обычно никто не будет виноват)

Наверх

#64 Spider

Predel on est', no ya poka ego ne videl :)

Пользователь
257 сообщений

Отправлено 13 октября 2009 - 17:22

Это демагогия.Речь шла о сопоставлении стоимости труда в гос.структурах и частном секторе.Если в первом случае эту стоимость определяет само государство,то в случае с частным бизнесом зарплату регулирует сам рынок,а не человек конкретный,соответственно люди там зарабатывают столько,сколько должны.Я понимаю тебя и тоже вижу,что труд,к примеру учителей,оплачивается недостойно,но это уже вопрос не к строителям ведь.Так что эти разные сферы сравнивать всё-равно что мягкое сравнить с тёплым.

Речь идет о качестве работы. Сопоставление труда - просто пример, не более.
я согласен, рынком определяется. Но во первых государство может ограничить зарплату в секторе это раз. Во вторых оно может регулировать такие вопросы. И в третьйих мы не говорим о правовой основе этого вопроса. Я говорил о менталитете самих строителей. Которые считают, что 20 000 скажем это гроши и не хотят учитывать факта, что учителя на еще меньшую зарплату работают. При результате как мы видим плачевном в солярисе.

Получается так: я сделал, делал тяп ляп, потому что мне копейки платят в моем понимании. рухнуло и хрен с ним, главное я свои копейки получил.

Наверх

#65 sobb

Постоялец
7 594 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 13 октября 2009 - 17:25

Но во первых государство может ограничить зарплату в секторе это раз.

А вот это уже из области фэнтэзи)Ну я понял в общем твою мысль,дискутировать больше не стану)

Наверх

#66 eL fantasmA

Олимпийский мишка

Постоялец
9 169 сообщений

Отправлено 13 октября 2009 - 17:25

вот они, плоды дешёвой раб.силы
когда изначально экономят на всём, начиная с зарплат и заканчивая материалом, плюс каждая фирма ещё пытается сэкономить что-то не доделав и/или сделав подешевле нарушая полностью все нормативы...

Ну про трубы не надо говорить, они качественные. Мы Г не продаём, а вот если плохо было с руками у тех кто их сваривал, скучивал, то тут уже да.

Сообщение изменено: eL fantasmA (13 октября 2009 - 17:26 )

«Удовольствие и счастье совсем не одно и тоже. На самом деле особую ценность имеет то, что не вечно...»

Наверх

#67 nightwolf80

Постоялец
4 873 сообщений

Откуда:Isla de Muerte

Отправлено 13 октября 2009 - 17:28

Spider, не надо тоже всех под одну гребенку.. это такое прокатывало может в частном секторе , а на таких оьбектах как этот солярис скажем есть отдельные люди кто проверяет качество и в его интересах чтоб было качественно сделано так как с него потом спрашивать будут, и если где не принимает то там с фирмы снимают деньги так что сдается все в таком виде в каком и планируется

Наверх

#68 Spider

Predel on est', no ya poka ego ne videl :)

Пользователь
257 сообщений

Отправлено 13 октября 2009 - 17:35

Spider, не надо тоже всех под одну гребенку.. это такое прокатывало может в частном секторе , а на таких оьбектах как этот солярис скажем есть отдельные люди кто проверяет качество и в его интересах чтоб было качественно сделано так как с него потом спрашивать будут, и если где не принимает то там с фирмы снимают деньги так что сдается все в таком виде в каком и планируется

100% согласен, и ответственность в первую очередь на них лежит.
Про строителей я говорил в общем контексте применительно к фразе, что они копейки получают.

Наверх

#69 Delete___

Постоялец
29 175 сообщений

Отправлено 13 октября 2009 - 17:37

Все равно, сравни с учителями, профессорами. Строитель не должен больше получать. У него нет такого образования. Иначе люди учиться идти не будут, смысла нет если строителем можно заработать больше без образования.

А ты спроси учителя с его сорока часами в неделю захочет он за 10000-15000 в месяц пахать сейчас на стройке? 20 это в истории.

Наверх

#70 Spider

Predel on est', no ya poka ego ne videl :)

Пользователь
257 сообщений

Отправлено 13 октября 2009 - 17:39

А ты спроси учителя с его сорока часами в неделю захочет он за 10000-15000 в месяц пахать сейчас на стройке? 20 это в истории.

Он не будет этого делать из принципа, а не изза того хочет или нет. Если опустить моральную сторону он ЗАХОЧЕТ работать так и получать 20 000. Только что позвонил спросил

))

Наверх

#71 Delete___

Постоялец
29 175 сообщений

Отправлено 13 октября 2009 - 17:40

И вообще откуда такое утверждение что строитель не должен много зарабатывать? Это регулирует не сам строитель а общая экономическая ситуация на рынке недвижимости и в общем в стране.

Сообщение изменено: TOURNE (13 октября 2009 - 17:41 )

Наверх

#72 Spider

Predel on est', no ya poka ego ne videl :)

Пользователь
257 сообщений

Отправлено 13 октября 2009 - 17:41

И вообще откуда такое утверждение что строитель не должен много зарабатывать? Это регулирует не сам строитель а лбщая экономическая ситуация на рынке недвижимости и в общем в стране.

Я рассуждал с точки зрения менталитета. Строитель - не высшее звено. И он не должен ожидать, что у него золотые горы будут.

Наверх

#73 Delete___

Постоялец
29 175 сообщений

Отправлено 13 октября 2009 - 17:43

Если раньше я зарабатывал 50000 в месяц а сейчас и десятку сложно получить,зачем тут какие-то сравнения с учителями и ещё кем-то?Я молчу в тряпку и ищу где могу заработать необходимое.

Наверх

#74 Spider

Predel on est', no ya poka ego ne videl :)

Пользователь
257 сообщений

Отправлено 13 октября 2009 - 17:44

Если раньше я зарабатывал 50000 в месяц а сейчас и десятку сложно получить,зачем тут какие-то сравнения с учителями и ещё кем-то?Я молчу в тряпку и ищу где могу заработать необходимое.

Ты - Да, просто в теме были жалобы, что строителям сейчас копейки платят.

Наверх

#75 Delete___

Постоялец
29 175 сообщений

Отправлено 13 октября 2009 - 17:45

Я рассуждал с точки зрения менталитета. Строитель - не высшее звено. И он не должен ожидать, что у него золотые горы будут.

А чем скажи отличаются продавцы скажем в магазине мобильников и банковские кельнеры? Сомневаюсь что наличием или присутствием образования.Программу работы банка выучить и медведь сможет без университета .А зарплата как отличается озвучить?

Наверх

#76 PitiPit

Вулли

Постоялец
5 144 сообщений

Отправлено 13 октября 2009 - 17:47

Spider, а строители сами по себе работают, да? Никто над ними не стоит, работу приёмщикам не сдаёт, штрафов не получает?

Наверх

#77 Delete___

Постоялец
29 175 сообщений

Отправлено 13 октября 2009 - 17:47

Spider, И я скажу что копейки.Не знаю как все строители,но моя работа квалифицированная и самая видная.И я не хочу за червонец корячиться месяц не вылезая с обьекта ублажая всячески заказчика или прораба и не дай бог разозлить.

Сообщение изменено: TOURNE (13 октября 2009 - 17:48 )

Наверх

#78 Spider

Predel on est', no ya poka ego ne videl :)

Пользователь
257 сообщений

Отправлено 13 октября 2009 - 17:49

А чем скажи отличаются продавцы скажем в магазине мобильников и банковские кельнеры? Сомневаюсь что наличием или присутствием образования.Программу работы банка выучить и медведь сможет без университета .А зарплата как отличается озвучить?

А я насчет этого не спорил. Но кто мешает пойти на банковского кельнера.
А здесь была именно ЖАЛОБА на низкую оплату. На что я и ответил, что в контексте с работой, с рынком, с образованием, с зарплатами учителей - эта зарплата вполне нормальная и жалобы неуместны в данном случае.

Spider, И я скажу что копейки.Не знаю как все строители,но моя работа квалифицированная и самая видная.И я не хочу за червонец корячиться месяц не вылезая с обьекта ублажая всячески заказчика или прораба и не дай бог разозлить.

Тогда получай образование и становись прорабом....

Наверх

#79 Delete___

Постоялец
29 175 сообщений

Отправлено 13 октября 2009 - 17:49

Spider, Спор зашёл в тупик не начавшись

Наверх

#80 sobb

Постоялец
7 594 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 13 октября 2009 - 17:51

эээ,сорри за полный офф,а что такое "банковский кельнер"?))

Наверх

#81 Spider

Predel on est', no ya poka ego ne videl :)

Пользователь
257 сообщений

Отправлено 13 октября 2009 - 17:52

Spider, Спор зашёл в тупик не начавшись

Турне, я вполне ясно мысли выразил.
Ты работаешь не жалуешся, сколько идет, столько идет. Ты понимаешь ситуацию, ты не лезешь в карман другому итд.

А я против того, когда получают по 20 000 и жалуются, что не 40, не имея знаний и скиллов, образования и не принимая во внимание, что люди с образованием меньше получают. В данном вопросе я против жалоб, я считаю, что в Эстонии на данном этапе за данную работу строители получают даже больше чем заслуживают на общем фоне рынка труда, зарплат итд.

Наверх

#82 ИМПЕРИЯ

Пользователь
306 сообщений

Откуда:из Ревеля

Отправлено 13 октября 2009 - 18:18

Ну нынешнее молодое поколение строителей вообще прикалывает, работать не умеют и не очень хотят но автомобиль и крутой мобильник уже имеют.

Наверх

#83 sobb

Постоялец
7 594 сообщений

Откуда:Tallinn

Отправлено 13 октября 2009 - 18:20

Это в вас,ребята,зависть говорит)

Наверх

#84 Delete___

Постоялец
29 175 сообщений

Отправлено 13 октября 2009 - 21:37

Spider, На самом деле сравнивать госсектор и частный нужно очень осторожно.

Но что касается меня я за нынешние расценки на стройке и заднее место не оторву от кресла своего такси.Я знаю цену своим рукам и опыту.

Сообщение изменено: TOURNE (13 октября 2009 - 21:40 )

Наверх

#85 Carina

Постоялец
2 433 сообщений

Отправлено 13 октября 2009 - 21:46

Spider, сравни график работы учителя и строителя.

сравню! ты думаешь, учитель только непосредственно в школе вкалывает? а у десяти классов проверить работы, каракули их и подготовить материал к рабочему дня? ОГО, ум за разум заедет

Наверх

#86 Spider

Predel on est', no ya poka ego ne videl :)

Пользователь
257 сообщений

Отправлено 13 октября 2009 - 21:50

Это в вас,ребята,зависть говорит)

это не зависть. мне все равно даже если я беден в чужой карман не лез. Это скорее жажда справедливости и нежелание наглости. Не более. Я не считаю, что деньги - это все, ради чего надо работать. Поэтому учителям я бы памятник ставил за их нечеловеческий труд и абстрагирование от реальности.