Оффтоп ТТУ

Зачем мне это. Займусь лучше чем нибудь более полезным

Именно. Потому, что нельзя образовать Осатав, это падеж сам по себе. И додуматься, если не знаешь его, можно только при высокой надрочености.

тоже считаю грамматику эстонского языка очень логичной
Всегда пользуюсь этим словарём, где рядом со словом указан номер, нажав на который, узнаёшь как изменяется родственное ему слово. По аналогии будет склоняться/спрягаться искомое слово.

Именно. Потому, что нельзя образовать Осатав, это падеж сам по себе. И додуматься, если не знаешь его, можно только при высокой надрочености

Не по этому. А потому что объяснять надо тому кто способен понять объяснение. Если за время школы понимание привито не было, то что я могу поделать даже за пару месяцев

Сообщение изменено: Мир Огненный (17 августа 2011 - 20:10 )

//лениво жует попкорн

New_air,
как с вами, девушками, тяжело ну не могу я свою интонацию посредством клавиатуры передать. Ты, видно, тоже

И додуматься, если не знаешь его, можно только при высокой надрочености.

...так выпьем же за высокую надроченность...всегда и во всём!

Потому, что нельзя образовать Осатав, это падеж сам по себе.

на это я тебе скажу: надо было на уроки эст.языка ходить. В этом случае ты бы не утверждал с такой уверенностью того, чего не знаешь.

Если тебе рельно нужно, я могу объяснить, как с лёгкостью образовать осастав, да и другие падежи.

-X3-, Хм. Интересно, потыкаю, может окажется полезным.
Мир Огненный, Ай-ай-ай, переходим на личности, да? Если вы такие умные и образованные объясните мне простую вещь, почему мне ни один преподаватель эстонского не рассказал об этой хитрости? А честно говорили, что извини, но Осастав надо учить/зубрить и т.д.
archieb0ld, Выпьем конечно же, не вопрос.

New_air, Остальные падежи к счастью знаю как, тут проблем нет, всё логично. А так расскажи, пожалуйста, очень интересно, можно даже в личке.

Сообщение изменено: DeaD_MaN (17 августа 2011 - 20:18 )

New_air, как с вами, девушками, тяжело ну не могу я свою интонацию посредством клавиатуры передать.

ничёёёё скоро свидимся и без клавы пообщаемся, кстааати не сбылось твоё (по)желание, я терь магистрант'ка...хD

Мир Огненный, Ай-ай-ай, переходим на личности, да? Если вы такие умные и образованные объясните мне простую вещь, почему мне ни один преподаватель эстонского не рассказал об этой хитрости? А честно говорили, что извини, но Осастав надо учить/зубрить и т.д.

Где тут переход на личности? Я просто сказал, что если учителя эстонского не вложили вам понимание, то что могу сделать я неучитель

Да хороший язык, приемлемый.

Когда дневники выдавать будут ?

многие могут не согласиться, но в большенстве случаев эта теория работает (визуально было бы легче объяснить):

берёшь слово (2 спряжение) во множественном числе и в единственным, убираешь D, кот. является признакои множественного числа, запоминаешь гласную, которая перед этой D и приставляешь к слову в ед. числе (гласные дублироваться не могут).

примеры:

ains. - kool; mitm. - kooli_d
ains. os. kooli

ains. - laud; mitm. - laua_d
ains. os. lauda

ains. - pilt; mitm. - pildi_d
ains. os. pilti

ains. - ema; mitm. - ema_d
ains. os. emаa, гласные не дублируются

есть пачка исключений, но чтобы их правильно объяснить, нужно память освежить (hea, isiklik, kuu jne)

это были так называемые глаголы 2 спряжения (никаких спряжений конечно нет, всё это условности) - ко 2 спряжению относятся односложные слова (ema, isa), двусложные слова, слоги состоят из 2 букв (saar, kama, kino) и иностранные(inkvisitsioon, banaan).

А есть первоя спряжение - слова гда более 2 слогов (kauplus, aabits) + двусложные где второй слог состоит из 3 букв и/или заканчивается на Е, (не идёт в голову пример) + слова заканчивающиеся на ne (inimene):

берёшь слово (1 спряжение) во множественном числе и в единственным, убираешь D, кот. является признакои множественного числа, запоминаешь гласную, которая перед этой D и приставляешь к слову в ед. числе (гласные дублироваться не могут)+ T.

ains. - aabits; mitm. - aabitsa_d
ains. os. aabitsa+T...aabitsat


ains. - kauplus; mitm. - kaupluse_d
ains. os. kaupluse + T, только тут хитрость Е всегда выпадает для красоты...kauplust


ains. - inimene; mitm. - inimese_d|это тож типо чуть-чуть исключение
ains. os. inimese + T...E выпадает...inimest

Сообщение изменено: New_air (17 августа 2011 - 20:58 )

Вот с этим я готов поспорить. Сложность эстонской грамматики и словообразования в разы выше. Да, в английском куча времён, но все их использовать необязательно, а можно красиво заменить другими. Да, в английском есть в районе 300 неправильных глаголов, тут ничего не поделаешь. С другой стороны в эстонском одно исключение сидит на шее у другого исключения, весь язык сплошные исключения. Отдельный гнев у меня вызывает Осастав падеж, который вообще не подаётся логике, ИМХО, попытаться его образовать зная только Ниметав и Омастав это тыкать пальцем в небо, что уже говорить о получении слов в зависимости от окончания и количества слогов этого же исключительного Осастав. Я считаю, что учить "2 словаря" это по крайней мере не целесообразно. В том же английском есть конкретные правила с минимум исключений + словарный состав для начала можно ограничить изучением "простого английского".

Ладно постараюсь больше не холиварить, а закончу тем, что напомню - английский язык является первым международным и его простота одна из причин на это.

Ну, я не виновата, что у вас в школе была такая училка, если ты до сих пор не понимаешь логики образования осастава)) В эстонском много исключений? Что-то не припоминаю МНОЖЕСТВА исключений...
В английском мало исключений?? Пхахаххаха)))) Да там половина языка - тупая зубрёжка))) Collocations, phrasel verbs, использование артиклей, использование правильных предлогов с конкретными глаголами и тд и тп.

есть пачка исключений, но чтобы их правильно объяснить, нужно память освежить (hea, isiklik, kuu jne)

это ещё не всё...подождите

hea и kuu - это не исключения, а просто короткие слова, заканчивающиеся на двойную гласную (в осаставе прибавляется d)
isiklik - это тоже не исключение, а слово, изменяющееся по принципу -ku, -kku / -ke, -kke

Sinine, Sinise, Sinist
но: Moodne, Moodsa, Moodsat

New_air, Хорошо, я беру часть своих слов обратно. Это действительно интересный метод, спасибо, честно.

Всем остальным, перед тем как говорить про неспособность и гнать на учителей, подойдите к спору более конструктивно, как Нью Эир.

hea и kuu - это не исключения, а просто короткие слова, заканчивающиеся на двойную гласную (в осаставе прибавляется d)
isiklik - это тоже не исключение, а слово, изменяющееся по принципу -ku, -kku / -ke, -kke

это так просто, чтобы объяснить на пальцах пришлость так сказать...это теория моей учительницы...поэтому она имеет право назвать это исключением из её привил/теории, вообще она это tüübistik называла.

Sinine, Sinise, Sinist
но: Moodne, Moodsa, Moodsat

в этом способе ооооочень много исключений в 2 словах всего не объяснишь...факт в том, что в большенстве случаев способ работает...собственно "думание головой" ещё никто не отменял =)

смотри inimene, также...выпадает только гласная Е, A\I\U не выпадает

ains. - moodne; mitm. - moodsa_d
ains. os. moodsa + T...A не выпадает...moodsat

Сообщение изменено: New_air (17 августа 2011 - 21:15 )

ничёёёё скоро свидимся и без клавы пообщаемся

ну я на это очень надеюсь

кстааати не сбылось твоё (по)желание, я терь магистрант'ка...хD

таки сдала ракархи и прочую погань, значит...мои поздравления...а я таак надеялся

Вот с этим я готов поспорить. Сложность эстонской грамматики и словообразования в разы выше. Да, в английском куча времён, но все их использовать необязательно, а можно красиво заменить другими. Да, в английском есть в районе 300 неправильных глаголов, тут ничего не поделаешь. С другой стороны в эстонском одно исключение сидит на шее у другого исключения, весь язык сплошные исключения. Отдельный гнев у меня вызывает Осастав падеж, который вообще не подаётся логике, ИМХО, попытаться его образовать зная только Ниметав и Омастав это тыкать пальцем в небо, что уже говорить о получении слов в зависимости от окончания и количества слогов этого же исключительного Осастав. Я считаю, что учить "2 словаря" это по крайней мере не целесообразно. В том же английском есть конкретные правила с минимум исключений + словарный состав для начала можно ограничить изучением "простого английского".

Ладно постараюсь больше не холиварить, а закончу тем, что напомню - английский язык является первым международным и его простота одна из причин на это.

а ты попробуй словарные запасы языков сравнить. или возьми в руки 2 словаря - русско-эстонский и русско-английский.

Между прочим, иностранцы сильно взрывают мозг, изучая русский. Для них тоже слишком много сложностей. Так что оставьте неаргументированный шовинизм.

а ты попробуй словарные запасы языков сравнить. или возьми в руки 2 словаря - русско-эстонский и русско-английский.

http://habrahabr.ru/blogs/gtd/126189/

http://habrahabr.ru/blogs/gtd/126189/

я пару месяцев назад окончил школу. и эстонский, и английский сдал за 90. но словарные запасы несравнимы - в эстонском гораздо меньше идиом, синонимов, антонимов, фразеологизмов и др.
достаточно сравнить, скажем, учебники по эстонскому и английскому за 12 класс. в учебнике по английскому дофига сложной грамматики, в учебнике же по эстонскому грамматики уже нет как таковой, потому что она простая, её немного и её уже успели пройти в предыдущие года.

я пару месяцев назад окончил школу. и эстонский, и английский сдал за 90. но словарные запасы несравнимы - в эстонском гораздо меньше идиом, синонимов, антонимов, фразеологизмов и др.

Не спорю, тут ты прав на все 100. Просто сравнивать языки по количеству слов как-то не правильно, не зря же я кинул ссылку. Для нормального общения же не надо знать 9000+ слов. Да и к тому же при таком сравнении есть грязный приём, который я очень не люблю: "чем меньше слов в языке тем беднее и менее привлекательный он". Сразу ведь думаешь о могучем русском, где всех этих "идиом, синонимов, антонимов, фразеологизмов и др." так много, что голова кружится.

Не спорю, тут ты прав на все 100. Просто сравнивать языки по количеству слов как-то не правильно, не зря же я кинул ссылку. Для нормального общения же не надо знать 9000+ слов. Да и к тому же при таком сравнении есть грязный приём, который я очень не люблю: "чем меньше слов в языке тем беднее и менее привлекательный он". Сразу ведь думаешь о могучем русском, где всех этих "идиом, синонимов, антонимов, фразеологизмов и др." так много, что голова кружится.

а каковы тогда объективные критерии оценивания сложности языка? честно погуглил, критериев не нашёл.

Не спорю, тут ты прав на все 100. Просто сравнивать языки по количеству слов как-то не правильно, не зря же я кинул ссылку. Для нормального общения же не надо знать 9000+ слов. Да и к тому же при таком сравнении есть грязный приём, который я очень не люблю: "чем меньше слов в языке тем беднее и менее привлекательный он". Сразу ведь думаешь о могучем русском, где всех этих "идиом, синонимов, антонимов, фразеологизмов и др." так много, что голова кружится.

Взаимоисключающие параграфы какие-то... Не надо знать много слов, нужно много слов в языке... просто признайся, что не любишь Эстонию и всё

в эстонском гораздо меньше идиом, синонимов, антонимов, фразеологизмов и др.

Пообщайся с какими-нибудь труъ эстами, много интересного узнаешь. Мне один знакомый столько понарассказывал на эстонском, что я офигел.

Взаимоисключающие параграфы какие-то... Не надо знать много слов, нужно много слов в языке...

Говорил про английский.

просто признайся, что не любишь Эстонию и всё

Не, Эстония со всеми своими минусами - хорошая страна. Иначе бы я не остался тут учиться и тому прочь. А особенно тут хорошие интернеты и дэвущки. А вот язык не люблю, ненавижу просто.

объективные

Объективности нет. Всё субъективно, но это же не мешает устраивать срачики.

Объективности нет. Всё субъективно, но это же не мешает устраивать срачики.

ок, тогда скажу по-другому. английский - более богатый язык, а языки, в которых много слов, учить всегда сложнее. хотя бы потому, что во время учёбы (чтение текстов, слушание и др.) вероятность встретить незнакомое слово гораздо больше. а в школе нас практически все незнакомые слова из текстов заставляли учить.

EastHastings, Тут есть одно замечание. Тексты, они синтетические, обычно составлены под определённую тематику, а у каждой тематики куча специфичной терминологии, выучишь - молодец, не выучишь - не обязательно будет потом хуже. Экзамен не в счёт. В повседневной речи тебе такие слова вряд ли пригодятся. А вот в работе - да.

А особенно тут хорошие интернеты и дэвущки. А вот язык не люблю, ненавижу просто.

насчёт интернетов не знаю, но так много красавиц, как в литве, я не встречал нигде
а язык, да, в последнее время стал ненавидеть уже, не знаю, почему. Слишком много его, что ли. Тем более разнообразия мало, одни и те же фразы каждый день

Вчера видел эпического хуторянина. Очевидно, на днях приехал из деревни на 1-й курс. Сверху всё как обычно. Штаны до колена. Длинные гольфы без конца и края, какие-то кожаные тапки и шпуровка по икрам. Порадовал

так много красавиц, как в литве, я не встречал нигде

Не знаю насчет Литвы, но по сравнению с Канарскими островами у нас просто рай для глаз.

какие-то кожаные тапки и шпуровка по икрам

О, только сегодня в Призме такие видела, когда себе кеды искала

Не знаю насчет Литвы, но по сравнению с Канарскими островами у нас просто рай для глаз.

не могу ничего сказать, на Канарах не был. Но из ближайшего зарубежья Литва - просто рай во всех отношениях

Люди добрые, а не одолжит ли кто-нить дяде Арчи на пару дней кардридер, который способен читать Memory Stick Pro Duo? А то у меня переходник накрылся медным тазом, надо попробовать фотки восстановить, иначе меня маман по стене размажет
можно в лс сразу писать