Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Результаты выборов в парламент Эстонии


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
992 ответов в этой теме

#751 Niesch

Niesch

    Сущность...

  • S-Модератор
  • 11 942 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 07 Март 2011 - 16:11

И как он его будет читать, если читать еще толком не умеет?

ээээ....дети в садике уже читают вполне сносно) Моей 3,5 года и она алфавит почти весь знает)
  • 0
Красивых любят чаще и прилежней,
Веселых любят меньше, но быстрей, -
И молчаливых любят, только реже,
Зато уж если любят, то сильней. (с)

#752 Flamberg

Flamberg
  • Пользователь
  • 104 сообщений

Отправлено 07 Март 2011 - 16:12

Феерическая бредятина :)
Особенно на фоне того, что это всё-таки минус. Вы уж определитесь.
  • 0

#753 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 07 Март 2011 - 16:16

Минус только потому, что нет выбора. Это всегда минус =)
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#754 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 07 Март 2011 - 16:27

Минус только потому, что нет выбора. Это всегда минус =)

Ну а плюс то почему? Поподробнее пожалуйста, а то я тут никаких плюсов не вижу.
  • 0

#755 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 07 Март 2011 - 16:31

Потому что стимулирует быть лучше, старательнее и умнее. А не говорить, а, нафиг-нафиг, я не буду учить язык, мне он не нужен
  • -1
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#756 Flamberg

Flamberg
  • Пользователь
  • 104 сообщений

Отправлено 07 Март 2011 - 16:40

Логика просто железная.
По этой логике можно усердно учиться сапог хозяину целовать, вместо того что бы морщиться и говорить - не не, это не моё, мне это не нужно.

От изучения итак не всегда понятных предметов на чужом языке - будешь становиться дурнее. Потому что ни язык не выучишь, ни предмет не усвоишь.

А я, лично, предпочитаю становиться умнее (и мудрее кстати тоже) от изучения и применения более продуктивных областей.
  • 0

#757 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 07 Март 2011 - 16:41

А по некоторым соображениям - даже плюс.

Это какие плюсы имеются?
Неужели непонятно что эстонский язык это мёртвый язык?
  • 0

#758 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 07 Март 2011 - 16:41

Потому что стимулирует быть лучше, старательнее и умнее. А не говорить, а, нафиг-нафиг, я не буду учить язык, мне он не нужен

Я бы согласился, если бы речь шла о студентах например, которым 18 и больше лет. Но требовать такое от школьников.... Это, извините, полный бред. Так что с плюсом категорически не согласен.
  • 0

#759 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 07 Март 2011 - 16:43

Да ладно, не требуется ведь весь учебник сразу выучивать. По сто раз одно и то же повторяют. И дурак запомнит и поймет что к чему.

Ладно, забили, тут личное мнение
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#760 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 07 Март 2011 - 16:43

Эстонцы при СССР обучались на родном языке а не на языке оккупанта,неужели мы не вправе требовать этого?
  • 0

#761 Sergio

Sergio
  • Постоялец
  • 2 987 сообщений

Отправлено 07 Март 2011 - 16:52

Да ладно, не требуется ведь весь учебник сразу выучивать. По сто раз одно и то же повторяют. И дурак запомнит и поймет что к чему.

Ты точно знаешь разницу между взрослым и ребенком?
И еще: про углубленное изучение некоторых предметов слышал?
  • 0

#762 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 07 Март 2011 - 16:54

Нет, почему же? Требовать можно чего угодно.

Просто это нереально дорого - обучать специалистов предметников для преподавания на двух языках. Во первых их надо очень много. Во вторых только мааалая часть после обучения идет преподавать. Это реальное транжирство средств - сотни тысяч крон на студента, который хорошо бы с вероятностью в 5% пойдет преподавать в школу.

Если уж на зарплаты депутатов так взъелись - то тут будет расход раз в десять больше.

Я уверен, останутся платные иноязычные школы и курсы для углубленного изучения, как это сделано во многих странах.

Тем более, если ребенок практически с рождения посещает эстонский сад и школу - то проблем должно быть мало

Сообщение изменено: shb (07 Март 2011 - 16:57 )

  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#763 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 07 Март 2011 - 17:03

Просто это нереально дорого - обучать специалистов предметников для преподавания на двух языках. Во первых их надо очень много. Во вторых только мааалая часть после обучения идет преподавать. Это реальное транжирство средств - сотни тысяч крон на студента, который хорошо бы с вероятностью в 5% пойдет преподавать в школу.

Сам понял что сказал?

Тем более, если ребенок практически с рождения посещает эстонский сад и школу - то проблем должно быть мало

Посещать эстонский садик с рождения это самое худшее что могут выбрать родители для своего ребёнка.

shb,
Все твои доводы может и имеют под собой почву благоразумия,но к Эстонии с огромным количеством(процентом) русскоязычных жителей это никак относиться не может.
  • 0

#764 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 609 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 07 Март 2011 - 17:04

Посещать эстонский садик с рождения это самое лучшее что могут выбрать родители для своего ребёнка если не собираются эмигрировать.


  • -2

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#765 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 07 Март 2011 - 17:08

Сам понял что сказал?

:facepalm:

Факт 1. После обучения очень малый процент закончивших идет преподавать в школы
Факт 2. На обучение одного студента государство выделяет около 300к крон.


Вывод 1. (Грубо) Чтобы получить одного реального преподавателя биолога нужна группа в 15-20 человек.
Вывод 2. (Грубо) На этого биолога государство потратит 4 500 000 крон

Заметка - биологов в школу надо хотя бы 2
Заметка - кроме биологов надо еще десятки преподавателей разных профессий.

Задача - подсчитать сколько нужно вложить государству в обучение преподавателей для преподавания в эстонских и русских школах?
Задача - подсчитать сколько нужно вложить государству в обучение преподавателей для преподавания в эстонских школах?

Так понятнее? Аргумент конечно "несильный", но полбюджета будет растрачено. А потом будем орать что на пенсии не хватает, стипендии маленькие, пособия не плотют, дороги плохие и тд

Посещать эстонский садик с рождения это самое лучшее что могут выбрать родители для своего ребёнка если не собираются эмигрировать.

+ усиленно заниматься с ребенком. И все будет хорошо
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#766 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 07 Март 2011 - 17:11

Агент,
Конечно никто не запрещает,пожалуйста отдавай.
Просто я очень много насмотрелся на воспитателей -нацистов.

shb,
А кто запрещает менять систему обучения которая действовала десятки лет?
Или решили сэкономить пару лимонов ,что-бы впоследствии потратить их в Афганистане?
  • 0

#767 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 07 Март 2011 - 17:13

Tourne, да блин, ну реально же... учителя стареют, молодежи - нет, русскоязычной - тем более!

У вас есть знакомые учителя? Спросите обстановочку, ну там зарплаты, как с кадрами?

Что тут упираться-то...

Сообщение изменено: shb (07 Март 2011 - 17:14 )

  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#768 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 07 Март 2011 - 17:18

Посещать эстонский садик с рождения это самое худшее что могут выбрать родители для своего ребёнка.

А мне что-то подумалось, что если отправить ребёнка в эстонский садик в Эстонии - это самое худшее с позиции родителей, то не ошиблась ли просто "природа" поместив этих людей в эту страну? Вон, когда "природа" пОлом ошибается - люди даже на всякие жуткие операции идут, чтоб "ошибку" исправить и сделать себе щщастие. А тут никаких таких ужастей и не понадобится - смени страну, и всего делов-то. Чем тратить столько сил и нервов на доказывание всем, что ты прав, плывя против течения. И в итоге всё равно этому течению проиграть, и детей подставить..

Агент,
Конечно никто не запрещает,пожалуйста отдавай.
Просто я очень много насмотрелся на воспитателей -нацистов.

Это данность этой страны. И кто не с ними - тот против них. Если хочешь продолжать с ними такими жить - дай ребёнку вливаться. Если не хочешь - неужели думаешь, что лучше будет для твоего ребёнка, если ты его в духе оппозиции/партизанства вырастишь?
  • 0
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#769 Flamberg

Flamberg
  • Пользователь
  • 104 сообщений

Отправлено 07 Март 2011 - 17:19

Посещать эстонский садик с рождения это самое лучшее, что может выбрать ЭСТОНСКАЯ семья, но никак не РУССКАЯ.
Просто всё *плохость* этого выбора большинство не видит, или не хочет видеть, в силу определённого ряда избитых, но необъективных причин.

chickensexer Лучше - это если ты вырастишь умного, самостоятельного, творческого ребёнка. Для этого не обязательно травмировать ему мозги чужой культурой и языком. И такой ребёнок всегда найдёт своё место в жизни и никуда не пропадёт.

Тут факты в том, что русские имеют гораздо больше прав, чем кому-то кажется. Хочет ли того национал-ушибленная политика или нет.

Сообщение изменено: Flamberg (07 Март 2011 - 17:21 )

  • 1

#770 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 609 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 07 Март 2011 - 17:22

Flamberg, русские семьи остались в россии. здесь есть русскоязычные семьи. И специально противостоять интеграции своего ребёнка для его же успешной жизни - удел самого низшего слоя населения (в умственном смысле)
  • -2

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#771 Flamberg

Flamberg
  • Пользователь
  • 104 сообщений

Отправлено 07 Март 2011 - 17:24

Агент

Ой слушайте, эти песни умалишённых правителей мы слышим уже много лет. Самый низший слой населения это тот, у кого нет своей родной культуры, кто нормально родным языком не владеет и меряет успешность своих детей знанием вымирающего языка.

И не стоит за всех решать, кто тут русский, а кто русскоязычный. Проинтегрированный вы наш.

Сообщение изменено: Flamberg (07 Март 2011 - 17:26 )

  • 2

#772 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 609 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 07 Март 2011 - 17:26

Flamberg, низший это тот кто не может уже 20 лет продрать веки и осознать что знание эстонского как второго родного не исключает знание русской культуры и русского языка, и способствует продвижению в жизни в этой стране. А ещё низший слой это те кто насильно отбирает у своего ребёнка шанс стать лучше чем его родители, потому что им мозгни проела ОРТшная пропаганда
  • 1

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#773 Flamberg

Flamberg
  • Пользователь
  • 104 сообщений

Отправлено 07 Март 2011 - 17:30

По умолчанию оно так, но с условием, что либо родители прилагают в два раза больше усилий, либо когда человек не с молоком матери впитывает эту вторую, мать её, родную культуру и язык.

И, как я уже сказал, знание языка - не залог успешности. Залог успешность - знание дела.
  • 0

#774 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 609 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 07 Март 2011 - 17:31

Flamberg, знание языка - предпосылка к успеху, но не залог.
  • 1

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#775 shb

shb

    New life, much more options

  • Постоялец
  • 5 253 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 07 Март 2011 - 17:33

И, как я уже сказал, знание языка - не залог успешности. Залог успешность - знание дела.

Почему-то почти 100% примеров известных мне - одно и другое шагают если не вместе, то ооочень близко. И наоборот - не знающие языка и дела не знают обычно
  • 0
Мыслящий человек просто обязан время от времени поднимать себя за волосы © Тот самый Мюнгхаузен

Joga Bonito!

#776 агасфера

агасфера

    chickensexer

  • Постоялец
  • 5 169 сообщений
  • Откуда:Espoo

Отправлено 07 Март 2011 - 17:33

Посещать эстонский садик с рождения это самое лучшее, что может выбрать ЭСТОНСКАЯ семья, но никак не РУССКАЯ.
Просто всё *плохость* этого выбора большинство не видит, или не хочет видеть, в силу определённого ряда избитых, но необъективных причин.

chickensexer Лучше - это если ты вырастишь умного, самостоятельного, творческого ребёнка. Для этого не обязательно травмировать ему мозги чужой культурой и языком. И такой ребёнок всегда найдёт своё место в жизни и никуда не пропадёт.

Я о том и говорю: что если вы, живя в Эстонии, упорно стоИте на том, что эстонская культура для вас и ваших детей - чужая, и тщательно защищаетесь от неё - то вы просто не там живёте, не в той стране. И мне кажется странным приносить в жертву социально здоровую будущую жизнь своего ребёнка в угоду своим желаниям пободаться. Вот ТОГДА-то у него мозги и протравмируются. А потом, когда он подрастёт, и у вас: ваше дитя либо сделает вам русчкой и укатит в далёкие далека из этой чужой ему страны, оставив вам на старости лет бодаться тут одним, сколько влезет. Либо придёт с упрёками "ты меня не так воспитывал, сделал из меня отщепенца".

И кстати, если родители - ленивы, и сдав своё чадо в садик, пребывают в уверенности, что позаботились о воспитании ребёнка в нужном культурном слОе и им самим можно в этом плане уже ничего не делать, то и тут их ждёт большое разочарование: опять же, в будущем, вместо "русско-культурного" отпрыска они получат ласна-гопничка.

Т.е. при любпом раскладе, чтоб получить русско-кольтурного человека, родители ДОЛЖНЫ заниматься с ребёнком помимо садиков. И если так - то какая вам разница, в какой садик он ходит, если русская культура для ребёнка - ВАША, а не садикова забота?

Тут факты в том, что русские имеют гораздо больше прав, чем кому-то кажется. Хочет ли того национал-ушибленная политика или нет.

Но ещё фактее этого факта другой факт. Пока вы топаете ножкой, доказываете и требуете - жизнь-то идёт. И кому как, конечно, но мне бы своей единственной и своих детей единственной жизни было бы жалко на то, чтобы скакать по рельсам навстречу поезду с криками "уйди, задавлю!". Даже если по каким-то там фактам я имелю на это право.


Не, я понимаю всякие обиды и недовольства и даже аргуметны разных людей про СЕБЯ и СЕЙЧАС. А если подумать и о будущем, и о собственных детях?

Сообщение изменено: chickensexer (07 Март 2011 - 17:36 )

  • 1
Оказалось, что делать добрые дела и быть добрым - совсем не одно и то же. Первое гораздо легче, чем второе. Но второе - важней первого. Что теперь делать с этой информацией - пока неясно.

#777 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 07 Март 2011 - 17:50

Агент,
Зачем путать две абсолютно разные вещи? Посещать эстонский садик или углублённо изучать эстонский язык,вот что родители должны выбрать.
Я вовсе не против интеграции своих детей в эстонское общество,мы для всех мелких выбираем группы с погружением в эстонский.Но отправлять ребёнка в садик где остальным детям обьясняют что с ними рядом оккупант -верх тупизма.И ещё скажи что этого у нас в Эстонии нет ,не было и не будет.

chickensexer,
Тут вопрос изначально надо понимать с 1991 года.Нынешнее поколоение конечно так и будет думать-раз тут живёшь,значит надо знать язык.А нас не спрашивали ничего когда обьявляли независимость и выдавали серые паспорта.

Tourne, да блин, ну реально же... учителя стареют, молодежи - нет, русскоязычной - тем более!

У вас есть знакомые учителя? Спросите обстановочку, ну там зарплаты, как с кадрами?

Что тут упираться-то...

Упирается правительство,которое изначально идёт к той цели когда нет денег на обучение учителей.
С кадрами там всё в порядке,только никто не желает преподавать через одно место посредством чужого языка.
  • 0

#778 Dixi

Dixi

    Жить нужно в кайф!(с)

  • Постоялец
  • 10 585 сообщений
  • Откуда:от верблюда

Отправлено 07 Март 2011 - 17:51

Tourne,

Посещать эстонский садик с рождения это самое худшее что могут выбрать родители для своего ребёнка.

Почему? Пушкин вон, до 11 лет вообще не разговаривал по-русски. Ничего, это не помешало ему стать самым русским и солнцем русской поэзии.
  • 0

Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще.


#779 Агент

Агент

    Ништяяяяк

  • S-Модератор
  • 17 609 сообщений
  • Откуда:Таллинн

Отправлено 07 Март 2011 - 17:51

Tourne, согласись, что это зависит от воспитателя, а не от языка детского сада.
  • 0

По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!

#780 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 07 Март 2011 - 17:52

Агент,
Абсолютно не согласен.
Всё зависит от политики государства.
  • 0