Это всё хорошо, это всё отлично. НО если ты не знаешь эстонский, то в нашей стране твоя профессионально суперпуперская подготовка никому не нужнапросто у людей появится выбор на каком языке ему удобней оттачивать свою профессиональную подготовку, в конце концoв от этого напрямую зависит уровень профессионализма будущих спецов.
Перевод школ на эстонский язык обучения
#31
Отправлено 07 апреля 2011 - 10:39
#32
Отправлено 07 апреля 2011 - 10:44
Очень просто. Если мыслить с точки зрения государства - университеты это кладезь знаний, сохранение интеллигенции и культуры. Гос-во без вышки - не государство. И гос. образование не может быть на ином языке, нежели на государственном. Если завтра в Москву приедет 50000 негров? То что, МГУ делать на папуаском?Извращенная логика, а почеу просто предметы в универе не сделать на русском?
#33
Отправлено 07 апреля 2011 - 10:49
звиздеж. Почему на собеседовании меня минут 30 парили по поводу эстонского, а чараз месяц взяли на аналогичную должность индуса, у которого с эстонским как у меня с китайским?Это всё хорошо, это всё отлично. НО если ты не знаешь эстонский, то в нашей стране твоя профессионально суперпуперская подготовка никому не нужна
З.Ы. в эстонской школе не учился, в универе учился в русской группе, на эстонском говорю свободно.
З.З.Ы. Из 10 человек русской группы бакалавра получили 7, параллельная эстонская группа 30/3. Очень хороший показатель уровня выпускников эстонских школ, при том что госы были оценены у нас и у них примерно одинаково. Теперь, после перевода на эстонский, результат будет как у эстов. Это если выпускники вообще куда-нибудь поступят.
З.З.З.Ы. Учить эстонский чтобы уехать и надеяться, что он потом ТАМ пригодится это
Сообщение изменено: DEREWO (07 апреля 2011 - 10:50 )
The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.
#35
Отправлено 07 апреля 2011 - 10:53
Просто ты русский Был бы ты индусом, негром, американцем... было бы другой отношение и взяли бы тебя)))Почему на собеседовании меня минут 30 парили по поводу эстонского, а чараз месяц взяли на аналогичную должность индуса, у которого с эстонским как у меня с китайским?
Сообщение изменено: AlisJandra (07 апреля 2011 - 10:54 )
#37
Отправлено 07 апреля 2011 - 10:56
ты считать умеешь? Если в Москве живет 12М человек, пускай студентов будет 1Мю Твои 50К - это 0.5%, у нас русскоговорящих 30%. Кроме того, имеет значение популярность языка. Ко мне на прошлой недели литовцы по работе приезжали. Как думаешь, на каком языке мы с ними разговаривали?Очень просто. Если мыслить с точки зрения государства - университеты это кладезь знаний, сохранение интеллигенции и культуры. Гос-во без вышки - не государство. И гос. образование не может быть на ином языке, нежели на государственном. Если завтра в Москву приедет 50000 негров? То что, МГУ делать на папуаском?
меня взяли потому, что у них выбора небыло. А индуса взяли потому, что хуторяне несправляюццаПросто ты русский Был бы ты индусом, негром, американцем... было бы другой отношение и взяли бы тебя)))
The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.
#38
Отправлено 07 апреля 2011 - 10:56
Ну тут можно очередной раз возвратиться к тому что я уже тыщу раз тут говорил.Не надо равнять сто индусов и двести африканцев с сотнями тысяч русскоязычных в Эстонии.Очень просто. Если мыслить с точки зрения государства - университеты это кладезь знаний, сохранение интеллигенции и культуры. Гос-во без вышки - не государство. И гос. образование не может быть на ином языке, нежели на государственном. Если завтра в Москву приедет 50000 негров? То что, МГУ делать на папуаском?
#43
Отправлено 07 апреля 2011 - 11:04
Ну тогда нужно язык постоянно изучать, чтобы не забывать его. А обычно в школах и вузах у нас как....2-3 урока в неделю и то не целый год (школу не считаю), а пару месяцев. Ну толку с этого?Обьясни....
Сообщение изменено: AlisJandra (07 апреля 2011 - 11:06 )
#44
Отправлено 07 апреля 2011 - 11:14
каое-то топорное мЫшление.Если завтра в Москву приедет 50000 негров? То что, МГУ делать на папуаском?
Если бы негры строили московкую инфраструктуру и их знания в свою очередь являлись бы базусом для нонешних расейских преподов, то - ДА, безусловно обязаны были бы ввести "папуаский", как язык преподавания.
Что значит "не нужна" ? Что программирование встанет или дома криво начнут строить?НО если ты не знаешь эстонский, то в нашей стране твоя профессионально суперпуперская подготовка никому не нужна
У нас в фирме очень много спецов ц Ида-Вирумаа и от их незнания эстонкого работа не встала. Язык им нужен ровно столько, сколько требует профессиональный междусобойчик, в котором кстати и без того соблюдается жесткая субординация - кто более профессионален, на языке того и ведется диалог (читай: базарят на русском с эстонкими вставками)
330kw.. КАЖДОМУ!!!
#45
Отправлено 07 апреля 2011 - 11:15
Сообщение изменено: Мир Огненный (07 апреля 2011 - 11:15 )
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство
#47
Отправлено 07 апреля 2011 - 11:19
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство
#48
Отправлено 07 апреля 2011 - 11:43
Иностранцы, которые приезжают в другую страну за образованием (и не только) делают это сознательно, это их выбор учиться на другом языке. А русских в Эстляндии много и переводить все школы на эст. язык просто абсурд. А в ВУЗах должны остаться русские группы, их и так не много.
Веселых любят меньше, но быстрей, -
И молчаливых любят, только реже,
Зато уж если любят, то сильней. (с)
#49
Отправлено 07 апреля 2011 - 12:07
Чтобы получить свою собственную лицензию таксиста нужно сдать экзамен на эстонском.Он состоит из двух частей:Знание законов и города.Город,ладно смогу понять что спрашивают и ответить как проехать а законы извините...никак не стыкуется с требованиями знания языка на категорию В1 которая нужна для гражданства и ДЛЯ РАБОТЫ В ТАКСИ ПО НАЙМУ.Где логика? Вот из-за таких тупых законов и плодятся у нас пираты в такси.Главное запретить,а каким образом пофиг.
Насколько я знаю даже на оружие можно сдавать экзамены на русском,а тут хренотень творится.
Сообщение изменено: Tourne (07 апреля 2011 - 12:09 )
#50
Отправлено 07 апреля 2011 - 12:15
Потому что способности к языкам у людей разные, это же очевидно. У многих при уникальных познаниях в какой нит генной инженерии не хватает способностей на языковое изучение, что отнюдь не делает его "инвалидом" в данной науке и не должно препятствовать реализации его амбиций.Если это не помешало одним-почему помешает другим?
И куда правильней будет адаптироват аппарат под соображающего, чем клеймить его профнеригодным , ибо " у нас-с коллектииф эстоонскоий, а фы только по-русски, а по-русски, то у нас только полы мыть моз-зно"
330kw.. КАЖДОМУ!!!
#51
Отправлено 07 апреля 2011 - 12:19
А если человек в германии например родился. Он что будет требовать чтобы ему высшее образование на русском дали возможность получить? Причем на любой специальности? (неизвестно же куда он пойдет)Мое глубокое убеждение, что человек должен получать образование на родном языке. Любое, что основное, что высшее.
"Способности к языкам"-это миф, удобный некоторым людям, ибо поднимает их ЧСВ до заоблачных высот. Что реально мешает-отсутствие систематичности, интенсивности. Воду нельзя начать кипятить сегодня а потом прекратить и сказать "завтра докипячу". К сожалению завтра вода будет уже холоднойПотому что способности к языкам у людей разные, это же очевидно
Сообщение изменено: Мир Огненный (07 апреля 2011 - 12:22 )
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство
#52
Отправлено 07 апреля 2011 - 12:22
Вот именно, что "отметились" А каков их вклад в становление современной инфраструктуры?А еще тут были немцы, и шведы...даже поляки отметились
А русские - это ее львинная доля, начиная от жилмассивов c муниципальными зданиями и кончая газопроводом и электростанциями.
обоснуй. Способности к математике значит есть, а к языкам - "миф" ?"Способности к языкам"-это миф,
Сообщение изменено: Caput Lupinum (07 апреля 2011 - 12:21 )
330kw.. КАЖДОМУ!!!
#53
Отправлено 07 апреля 2011 - 12:30
Вот именно, что "отметились" А каков их вклад в становление современной инфраструктуры?
А русские - это ее львинная доля, начиная от жилмассивов c муниципальными зданиями и кончая газопроводом и электростанциями.
обоснуй. Способности к математике значит есть, а к языкам - "миф" ?
Вы же говорите на родном языке, чем же отличается разговор на другом. Если у вас нет каких то нарушений мозга-язык выучить
не проблема (Хотя я не люблю слово выучить-ибо выучить язык нельзя-мы и родной то не выучили до конца"
"Не сдавайтесь! Не дайте им подавить себя и свою волю к успеху! Внутренне отвергайте их
более или менее завуалированные намеки на вашу «неспособность»! Не сгибайтесь ни под
«кнутом» преподавательского неодобрения, ни принимая «пряник» их сочувствия.
Вежливо улыбайтесь – всегда только вежливо! – и продолжайте идти своим путем по
направлению к выбранной вами цели. Иначе все ваши усилия пропадут втуне – вы годами
будете блуждать внутри этого хитроумного лабиринта, пока не устанете и не откажетесь от
борьбы и всякой надежды на успех.
Не боги горшки обжигают, и не гении говорят на иностранных языках – говорят люди
такие же, как вы, но которые по какой-либо причине – упрямство? спокойная уверенность
в себе? непонятный голод внутри, заставляющий идти вперед несмотря ни на что? –
смогли выйти за пределы предписанной им резервации.Вернемся все же к преподавателям. Они тоже – в большинстве своем – являются
жертвами злостного мифа о необходимости обладания некими выдающимися талантами,
чтобы владеть иностранным языком. Этот миф щекочет их самолюбие и приподнимает их
над общей – «серой» – массой населения. Зачем же им разрушать этот миф? Сознательно и
бессознательно они работают на его укрепление, подсознательно не давая своим ученикам
приблизиться к уровню владения языком, которым обладают сами преподаватели. С одной стороны, они абсолютно точно знают, что они не гении и даже не обладают выдающимися умственными
качествами, а с другой стороны, этот миф так для них приятен и они так хотели бы ничуть
в нем не сомневаться."
Сообщение изменено: Мир Огненный (07 апреля 2011 - 12:42 )
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство
#54
Отправлено 07 апреля 2011 - 12:38
Вы же говорите на родном языке, чем же отличается разговор на другом.
Отлично, может продолжим разговор на литовском или , например, на суахили?
Если у вас нет каких то нарушений мозга-язык выучить
Равно как и у остальных людей ничто не мешает складывать в уме 3+5 яблок, но вот незадача, одни формулы на этот счет как семечки раскладывают, а другие ( ну Пушкин например) не могли на том же уроке сконцентрироваться и на 5 минут.
330kw.. КАЖДОМУ!!!
#55
Отправлено 07 апреля 2011 - 12:49
Отлично, может продолжим разговор на литовском или , например, на суахили?
Можно. Только сначала нужно уяснить себе суть этого языка и сформировать языковой центр в мозгу.
Хорошо исправлю фразу раз в том виде как я озвучил она была понята неверно "вы же говорите на родном языке, значит вам ничто не мешает потенциально заговорить на иностранном". Труд же тут никто не отменял. Сам только понос бывает
Это проблема из другой области, а не вовсе из области "способностей"не могли на том же уроке сконцентрироваться и на 5 минут.
Сообщение изменено: Мир Огненный (07 апреля 2011 - 12:51 )
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство
#56
Отправлено 07 апреля 2011 - 13:33
В Германии 92% немцы и 8% остальных товарищей из 82 мульенов. В Эстонии же около 70% эстонцев и 30% русскоговорящего населения из 1 300.000) существенная разница, правда?А если человек в германии например родился.
Крайне реальный миф какой-то, по моим личным проф. наблюдениям)"Способности к языкам"-это миф,
Выучиться может кто угодно и чему угодно. Только вот незадача, тут (в ВУЗах и школах) не целенаправленное изучение языков будет, а получение образования на чуждом языке. Т.е. нужно еще понять о чем тебе говорят и разобраться в предмете разговора. Это зачастую на родном-то сложно.
Веселых любят меньше, но быстрей, -
И молчаливых любят, только реже,
Зато уж если любят, то сильней. (с)
#57
Отправлено 07 апреля 2011 - 13:55
Крайне реальный миф какой-то, по моим личным проф. наблюдениям)
И чем он такой реальный? Я охотно поверю что могут быть трудности с концентрацией внимания, ленью, непостоянством-но в мифические "способности" я не верю
Выучиться может кто угодно и чему угодно. Только вот незадача, тут (в ВУЗах и школах) не целенаправленное изучение языков будет, а получение образования на чуждом языке. Т.е. нужно еще понять о чем тебе говорят и разобраться в предмете разговора. Это зачастую на родном-то сложно.
Иностранцы, едущие учиться за границу, не с пьяну вдруг решают "А поеду ка я за границу учиться", собирают чемодан и едут. Они готовятся, сдают экзамены, учат язык.
А если ждать пока проявятся некие "способности"-можно ждать до пенсии
Сообщение изменено: Мир Огненный (07 апреля 2011 - 14:00 )
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство
#58
Отправлено 07 апреля 2011 - 13:58
Сообщение изменено: Вырвиглаз (07 апреля 2011 - 13:58 )
#59
Отправлено 07 апреля 2011 - 14:00
Тем, что кто-то схватывает на лету, а для кого-то понять простейшее правило это долгий и тяжкий труд.И чем он такой реальный?
Мир Огненный, Я очень рада что тебе все так легко и просто дается с учебой. Но вот я лично не отдам ребенка в эст. школу, если русских не останется. Если уж учиться на иностранном, то пускай это будет язык на котором говорит подавляющее большинство мира, а не 1 мульен человеков. Повторюсь, это мое ИМХО. А эст. язык можно и нужно (если ты живешь в Эстонии) выучить дополнительно.
Веселых любят меньше, но быстрей, -
И молчаливых любят, только реже,
Зато уж если любят, то сильней. (с)
#60
Отправлено 07 апреля 2011 - 14:06
Мир Огненный, Я очень рада что тебе все так легко и просто дается с учебой. Но вот я лично не отдам ребенка в эст. школу, если русских не останется. Если уж учиться на иностранном, то пускай это будет язык на котором говорит подавляющее большинство мира, а не 1 мульен человеков. Повторюсь, это мое ИМХО. А эст. язык можно и нужно (если ты живешь в Эстонии) выучить дополнительно.
Учёба мне дается не очень хорошо. Но не из за отсутствия "способностей", а из за лени.
Это проблема концентрации и отсутствия интереса, а не способностей.Тем, что кто-то схватывает на лету, а для кого-то понять простейшее правило это долгий и тяжкий труд.
Известно что мозг запоминает лишь то что человеку интересно. Потому понравившийся фильм мы помним досконально, а не понравившийся на уровне "Что-то про гангстеров"
Сообщение изменено: Мир Огненный (07 апреля 2011 - 14:07 )
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство