Перейти к содержимому

Фото
- - - - -

Перевод школ на эстонский язык обучения


  • Вы не можете создать новую тему
  • Please log in to reply
152 ответов в этой теме

#31 Alisia

Alisia

    девушка Jonnykа :)

  • S-Модератор
  • 8 447 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2011 - 10:39

просто у людей появится выбор на каком языке ему удобней оттачивать свою профессиональную подготовку, в конце концoв от этого напрямую зависит уровень профессионализма будущих спецов.

Это всё хорошо, это всё отлично. НО если ты не знаешь эстонский, то в нашей стране твоя профессионально суперпуперская подготовка никому не нужна :)
  • 0
Самая счастливая с ним.

#32 null

null
  • Постоялец
  • 15 928 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2011 - 10:44

Извращенная логика, а почеу просто предметы в универе не сделать на русском?

Очень просто. Если мыслить с точки зрения государства - университеты это кладезь знаний, сохранение интеллигенции и культуры. Гос-во без вышки - не государство. И гос. образование не может быть на ином языке, нежели на государственном. Если завтра в Москву приедет 50000 негров? То что, МГУ делать на папуаском?
  • -1

#33 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 870 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2011 - 10:49

Это всё хорошо, это всё отлично. НО если ты не знаешь эстонский, то в нашей стране твоя профессионально суперпуперская подготовка никому не нужна

звиздеж. Почему на собеседовании меня минут 30 парили по поводу эстонского, а чараз месяц взяли на аналогичную должность индуса, у которого с эстонским как у меня с китайским?
З.Ы. в эстонской школе не учился, в универе учился в русской группе, на эстонском говорю свободно.
З.З.Ы. Из 10 человек русской группы бакалавра получили 7, параллельная эстонская группа 30/3. Очень хороший показатель уровня выпускников эстонских школ, при том что госы были оценены у нас и у них примерно одинаково. Теперь, после перевода на эстонский, результат будет как у эстов. Это если выпускники вообще куда-нибудь поступят.
З.З.З.Ы. Учить эстонский чтобы уехать и надеяться, что он потом ТАМ пригодится это :facepalm:

Сообщение изменено: DEREWO (07 Апрель 2011 - 10:50 )

  • 0

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#34 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2011 - 10:52

в конце концoв от этого напрямую зависит уровень профессионализма будущих спецов

И как следствие благосостояние всех жителей Эстонии ,в том числе и коренных.Эти вещи связаны между собой напрямую.
  • 1

#35 Alisia

Alisia

    девушка Jonnykа :)

  • S-Модератор
  • 8 447 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2011 - 10:53

Почему на собеседовании меня минут 30 парили по поводу эстонского, а чараз месяц взяли на аналогичную должность индуса, у которого с эстонским как у меня с китайским?

Просто ты русский :) Был бы ты индусом, негром, американцем... было бы другой отношение и взяли бы тебя)))

Сообщение изменено: AlisJandra (07 Апрель 2011 - 10:54 )

  • 0
Самая счастливая с ним.

#36 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2011 - 10:54

Это всё хорошо, это всё отлично. НО если ты не знаешь эстонский, то в нашей стране твоя профессионально суперпуперская подготовка никому не нужна :)

Но ведь никто не против изучения в школах и ВуЗах эстонского языка паралельно професиональному обучению на родном :wink:
  • 1

#37 DEREWO

DEREWO
  • Постоялец
  • 1 870 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2011 - 10:56

Очень просто. Если мыслить с точки зрения государства - университеты это кладезь знаний, сохранение интеллигенции и культуры. Гос-во без вышки - не государство. И гос. образование не может быть на ином языке, нежели на государственном. Если завтра в Москву приедет 50000 негров? То что, МГУ делать на папуаском?

ты считать умеешь? Если в Москве живет 12М человек, пускай студентов будет 1Мю Твои 50К - это 0.5%, у нас русскоговорящих 30%. Кроме того, имеет значение популярность языка. Ко мне на прошлой недели литовцы по работе приезжали. Как думаешь, на каком языке мы с ними разговаривали?

Просто ты русский Был бы ты индусом, негром, американцем... было бы другой отношение и взяли бы тебя)))

меня взяли потому, что у них выбора небыло. А индуса взяли потому, что хуторяне несправляюцца :)
  • 1

The only thing you can't predict with any accuracy is people's capacity for stupidity.


#38 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2011 - 10:56

Очень просто. Если мыслить с точки зрения государства - университеты это кладезь знаний, сохранение интеллигенции и культуры. Гос-во без вышки - не государство. И гос. образование не может быть на ином языке, нежели на государственном. Если завтра в Москву приедет 50000 негров? То что, МГУ делать на папуаском?

Ну тут можно очередной раз возвратиться к тому что я уже тыщу раз тут говорил.Не надо равнять сто индусов и двести африканцев с сотнями тысяч русскоязычных в Эстонии.
  • 1

#39 Alisia

Alisia

    девушка Jonnykа :)

  • S-Модератор
  • 8 447 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2011 - 10:56

Но ведь никто не против изучения в школах и ВуЗах эстонского языка паралельно професиональному обучению на родном

Этого как мне кажется не всегда достаточно.
  • -1
Самая счастливая с ним.

#40 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2011 - 10:58

По своей работе общаюсь исключительно с эстонцами и вижу что изучение русского у них стоит не на последнем месте.Нормальные люди понимают что вариться в своём неполном миллионе населения утопия.
  • 1

#41 null

null
  • Постоялец
  • 15 928 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2011 - 10:58

Вообще, секрет, наверное для многих. Но вот для технарей нужен английский язык. Все фирмы нормальные кладут на эстонский :)
  • 0

#42 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2011 - 10:59

Этого как мне кажется не всегда достаточно.

Обьясни....
  • 0

#43 Alisia

Alisia

    девушка Jonnykа :)

  • S-Модератор
  • 8 447 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2011 - 11:04

Обьясни....

Ну тогда нужно язык постоянно изучать, чтобы не забывать его. А обычно в школах и вузах у нас как....2-3 урока в неделю и то не целый год (школу не считаю), а пару месяцев. Ну толку с этого?

Сообщение изменено: AlisJandra (07 Апрель 2011 - 11:06 )

  • 0
Самая счастливая с ним.

#44 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 07 Апрель 2011 - 11:14

Если завтра в Москву приедет 50000 негров? То что, МГУ делать на папуаском?

каое-то топорное мЫшление.

Если бы негры строили московкую инфраструктуру и их знания в свою очередь являлись бы базусом для нонешних расейских преподов, то - ДА, безусловно обязаны были бы ввести "папуаский", как язык преподавания.

НО если ты не знаешь эстонский, то в нашей стране твоя профессионально суперпуперская подготовка никому не нужна

Что значит "не нужна" ? Что программирование встанет или дома криво начнут строить?
У нас в фирме очень много спецов ц Ида-Вирумаа и от их незнания эстонкого работа не встала. Язык им нужен ровно столько, сколько требует профессиональный междусобойчик, в котором кстати и без того соблюдается жесткая субординация - кто более профессионален, на языке того и ведется диалог (читай: базарят на русском с эстонкими вставками)
  • 1

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#45 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 07 Апрель 2011 - 11:15

А еще тут были немцы, и шведы...даже поляки отметились. тоже какой то базис заложили...еще и эти языки до кучи надо ввести

Сообщение изменено: Мир Огненный (07 Апрель 2011 - 11:15 )

  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#46 null

null
  • Постоялец
  • 15 928 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2011 - 11:16

Ну я привёл пример в рамках одного универа. Я же не сказал, что во всех, м? :)
  • 0

#47 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 07 Апрель 2011 - 11:19

А насчет того, ммешает ли другой язык в становлении профессионалом. Вот что надо прояснить. У меня лично есть примеры когда обучение на эстонском этому не помешало. Если это не помешало одним-почему помешает другим?
  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#48 Niesch

Niesch

    Сущность...

  • S-Модератор
  • 11 942 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 07 Апрель 2011 - 11:43

Мое глубокое убеждение, что человек должен получать образование на родном языке. Любое, что основное, что высшее.
Иностранцы, которые приезжают в другую страну за образованием (и не только) делают это сознательно, это их выбор учиться на другом языке. А русских в Эстляндии много и переводить все школы на эст. язык просто абсурд. А в ВУЗах должны остаться русские группы, их и так не много.
  • 1
Красивых любят чаще и прилежней,
Веселых любят меньше, но быстрей, -
И молчаливых любят, только реже,
Зато уж если любят, то сильней. (с)

#49 Delete___

Delete___
  • Постоялец
  • 29 175 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2011 - 12:07

Отвлекёмся немного от школы.
Чтобы получить свою собственную лицензию таксиста нужно сдать экзамен на эстонском.Он состоит из двух частей:Знание законов и города.Город,ладно смогу понять что спрашивают и ответить как проехать а законы извините...никак не стыкуется с требованиями знания языка на категорию В1 которая нужна для гражданства и ДЛЯ РАБОТЫ В ТАКСИ ПО НАЙМУ.Где логика? Вот из-за таких тупых законов и плодятся у нас пираты в такси.Главное запретить,а каким образом пофиг.
Насколько я знаю даже на оружие можно сдавать экзамены на русском,а тут хренотень творится.

Сообщение изменено: Tourne (07 Апрель 2011 - 12:09 )

  • 0

#50 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 07 Апрель 2011 - 12:15

Если это не помешало одним-почему помешает другим?

Потому что способности к языкам у людей разные, это же очевидно. У многих при уникальных познаниях в какой нит генной инженерии не хватает способностей на языковое изучение, что отнюдь не делает его "инвалидом" в данной науке и не должно препятствовать реализации его амбиций.
И куда правильней будет адаптироват аппарат под соображающего, чем клеймить его профнеригодным , ибо " у нас-с коллектииф эстоонскоий, а фы только по-русски, а по-русски, то у нас только полы мыть моз-зно"
  • 1

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#51 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 07 Апрель 2011 - 12:19

Мое глубокое убеждение, что человек должен получать образование на родном языке. Любое, что основное, что высшее.

А если человек в германии например родился. Он что будет требовать чтобы ему высшее образование на русском дали возможность получить? Причем на любой специальности? (неизвестно же куда он пойдет)

Потому что способности к языкам у людей разные, это же очевидно

"Способности к языкам"-это миф, удобный некоторым людям, ибо поднимает их ЧСВ до заоблачных высот. Что реально мешает-отсутствие систематичности, интенсивности. Воду нельзя начать кипятить сегодня а потом прекратить и сказать "завтра докипячу". К сожалению завтра вода будет уже холодной

Сообщение изменено: Мир Огненный (07 Апрель 2011 - 12:22 )

  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#52 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 07 Апрель 2011 - 12:22

А еще тут были немцы, и шведы...даже поляки отметились

Вот именно, что "отметились" А каков их вклад в становление современной инфраструктуры?
А русские - это ее львинная доля, начиная от жилмассивов c муниципальными зданиями и кончая газопроводом и электростанциями.

"Способности к языкам"-это миф,

обоснуй. Способности к математике значит есть, а к языкам - "миф" ?

Сообщение изменено: Caput Lupinum (07 Апрель 2011 - 12:21 )

  • 1

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#53 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 07 Апрель 2011 - 12:30

Вот именно, что "отметились" А каков их вклад в становление современной инфраструктуры?
А русские - это ее львинная доля, начиная от жилмассивов c муниципальными зданиями и кончая газопроводом и электростанциями.


обоснуй. Способности к математике значит есть, а к языкам - "миф" ?


Вы же говорите на родном языке, чем же отличается разговор на другом. Если у вас нет каких то нарушений мозга-язык выучить
не проблема (Хотя я не люблю слово выучить-ибо выучить язык нельзя-мы и родной то не выучили до конца"
"Не сдавайтесь! Не дайте им подавить себя и свою волю к успеху! Внутренне отвергайте их
более или менее завуалированные намеки на вашу «неспособность»! Не сгибайтесь ни под
«кнутом» преподавательского неодобрения, ни принимая «пряник» их сочувствия.
Вежливо улыбайтесь – всегда только вежливо! – и продолжайте идти своим путем по
направлению к выбранной вами цели. Иначе все ваши усилия пропадут втуне – вы годами
будете блуждать внутри этого хитроумного лабиринта, пока не устанете и не откажетесь от
борьбы и всякой надежды на успех.
Не боги горшки обжигают, и не гении говорят на иностранных языках – говорят люди
такие же, как вы, но которые по какой-либо причине – упрямство? спокойная уверенность
в себе? непонятный голод внутри, заставляющий идти вперед несмотря ни на что? –
смогли выйти за пределы предписанной им резервации.
Вернемся все же к преподавателям. Они тоже – в большинстве своем – являются
жертвами злостного мифа о необходимости обладания некими выдающимися талантами,
чтобы владеть иностранным языком. Этот миф щекочет их самолюбие и приподнимает их
над общей – «серой» – массой населения. Зачем же им разрушать этот миф?
Сознательно и
бессознательно они работают на его укрепление, подсознательно не давая своим ученикам
приблизиться к уровню владения языком, которым обладают сами преподаватели. С одной стороны, они абсолютно точно знают, что они не гении и даже не обладают выдающимися умственными
качествами, а с другой стороны, этот миф так для них приятен и они так хотели бы ничуть
в нем не сомневаться."

Сообщение изменено: Мир Огненный (07 Апрель 2011 - 12:42 )

  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#54 Caput Lupinum

Caput Lupinum

    ласнасский интеллигент

  • Постоялец
  • 7 336 сообщений
  • Откуда:Tallinn

Отправлено 07 Апрель 2011 - 12:38

Вы же говорите на родном языке, чем же отличается разговор на другом.

:facepalm:
Отлично, может продолжим разговор на литовском или , например, на суахили?

Если у вас нет каких то нарушений мозга-язык выучить


Равно как и у остальных людей ничто не мешает складывать в уме 3+5 яблок, но вот незадача, одни формулы на этот счет как семечки раскладывают, а другие ( ну Пушкин например) не могли на том же уроке сконцентрироваться и на 5 минут.
  • 1

330kw.. КАЖДОМУ!!!


#55 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 07 Апрель 2011 - 12:49

Отлично, может продолжим разговор на литовском или , например, на суахили?


Можно. Только сначала нужно уяснить себе суть этого языка и сформировать языковой центр в мозгу.
Хорошо исправлю фразу раз в том виде как я озвучил она была понята неверно "вы же говорите на родном языке, значит вам ничто не мешает потенциально заговорить на иностранном". Труд же тут никто не отменял. Сам только понос бывает

не могли на том же уроке сконцентрироваться и на 5 минут.

Это проблема из другой области, а не вовсе из области "способностей"

Сообщение изменено: Мир Огненный (07 Апрель 2011 - 12:51 )

  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#56 Niesch

Niesch

    Сущность...

  • S-Модератор
  • 11 942 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 07 Апрель 2011 - 13:33

А если человек в германии например родился.

В Германии 92% немцы и 8% остальных товарищей из 82 мульенов. В Эстонии же около 70% эстонцев и 30% русскоговорящего населения из 1 300.000) существенная разница, правда? :)

"Способности к языкам"-это миф,

Крайне реальный миф какой-то, по моим личным проф. наблюдениям)

Выучиться может кто угодно и чему угодно. Только вот незадача, тут (в ВУЗах и школах) не целенаправленное изучение языков будет, а получение образования на чуждом языке. Т.е. нужно еще понять о чем тебе говорят и разобраться в предмете разговора. Это зачастую на родном-то сложно.
  • 1
Красивых любят чаще и прилежней,
Веселых любят меньше, но быстрей, -
И молчаливых любят, только реже,
Зато уж если любят, то сильней. (с)

#57 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 07 Апрель 2011 - 13:55

Крайне реальный миф какой-то, по моим личным проф. наблюдениям)


И чем он такой реальный? Я охотно поверю что могут быть трудности с концентрацией внимания, ленью, непостоянством-но в мифические "способности" я не верю

Выучиться может кто угодно и чему угодно. Только вот незадача, тут (в ВУЗах и школах) не целенаправленное изучение языков будет, а получение образования на чуждом языке. Т.е. нужно еще понять о чем тебе говорят и разобраться в предмете разговора. Это зачастую на родном-то сложно.


Иностранцы, едущие учиться за границу, не с пьяну вдруг решают "А поеду ка я за границу учиться", собирают чемодан и едут. Они готовятся, сдают экзамены, учат язык.
А если ждать пока проявятся некие "способности"-можно ждать до пенсии

Сообщение изменено: Мир Огненный (07 Апрель 2011 - 14:00 )

  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство

#58 Вырвиглаз

Вырвиглаз

    Убийца травы

  • Постоялец
  • 15 502 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллин

Отправлено 07 Апрель 2011 - 13:58

Правильно. Это просто попытка коренному населению дать лучшее образование. Проект рассчитан на годы. Пока эти отпрыски подрастут, пока что-то начнут делать сами... Думаю, проект провальный. Гордая нация хорошо умеет пасти коров, разводить свиней, гусей, кур. Картошку копают из рук вон плохо. Всю лопатами посекают. Но это с годами исправится. А нанотехнологии для них пока не доступны. Хотите качественного образования и задешево, дуйте в Питер и Москву.

Сообщение изменено: Вырвиглаз (07 Апрель 2011 - 13:58 )

  • 0
Кто живет и грешит в Эстонии, тот опять родится в Эстонии.

#59 Niesch

Niesch

    Сущность...

  • S-Модератор
  • 11 942 сообщений
  • Откуда:Эстония, Таллинн

Отправлено 07 Апрель 2011 - 14:00

И чем он такой реальный?

Тем, что кто-то схватывает на лету, а для кого-то понять простейшее правило это долгий и тяжкий труд.

Мир Огненный, Я очень рада что тебе все так легко и просто дается с учебой. Но вот я лично не отдам ребенка в эст. школу, если русских не останется. Если уж учиться на иностранном, то пускай это будет язык на котором говорит подавляющее большинство мира, а не 1 мульен человеков. Повторюсь, это мое ИМХО. А эст. язык можно и нужно (если ты живешь в Эстонии) выучить дополнительно.
  • 0
Красивых любят чаще и прилежней,
Веселых любят меньше, но быстрей, -
И молчаливых любят, только реже,
Зато уж если любят, то сильней. (с)

#60 Adrammelehh

Adrammelehh

    гиперактивен

  • Постоялец
  • 3 320 сообщений
  • Откуда:Ида-Вирумаа, Нарва, Ээстимаа

Отправлено 07 Апрель 2011 - 14:06

Мир Огненный, Я очень рада что тебе все так легко и просто дается с учебой. Но вот я лично не отдам ребенка в эст. школу, если русских не останется. Если уж учиться на иностранном, то пускай это будет язык на котором говорит подавляющее большинство мира, а не 1 мульен человеков. Повторюсь, это мое ИМХО. А эст. язык можно и нужно (если ты живешь в Эстонии) выучить дополнительно.


Учёба мне дается не очень хорошо. Но не из за отсутствия "способностей", а из за лени.

Тем, что кто-то схватывает на лету, а для кого-то понять простейшее правило это долгий и тяжкий труд.

Это проблема концентрации и отсутствия интереса, а не способностей.
Известно что мозг запоминает лишь то что человеку интересно. Потому понравившийся фильм мы помним досконально, а не понравившийся на уровне "Что-то про гангстеров"

Сообщение изменено: Мир Огненный (07 Апрель 2011 - 14:07 )

  • 0
Внимание! Пост-детектор!
Одним из побочных эффектов от прочтения этого поста является так называемый butthurt.
Если вы начнёте ощущать боль в нижней части спины, следует немедленно прекратить дальнейшее чтение и смириться с фактом, что вы — интеллектуальное большинство