штрафы за парковки
#38
Отправлено 17 июня 2011 - 11:13
Почему можно выкидывать Европарковые/Ситипарки/Юхистеенусовые штрафы в помойку? 1) Все штрафы должны измеряются в trahviühik-ах. trahviühik равен 4EUR. Штраф за парковку обычно 30 евро. 30 на 4 не делится, а дробных юхиков по закону быть не может, так как все штрафы измеряются в целых юхиках. 2) Ни у одного частного или юридического лица нету легальной возможности узнать кто владелец или пользователь машины по её номеру. Канцлер права потвердил что выдача MaanteeAmet-ом этой информации противоречит конституции и Isikuandmete kaitse seadus-у. 3) Если посмотреть на штраф, то оштрафованным "лицом" является не человек, а машина. Как они собираются выбивать деньги из неодушевлённого предмета - никому не известно. 4) Определение термина "Договор", на нарушение которого ссылаются парковщики, гласит, что это документ на бумаге или в электронном виде, подписанный обычным способом или электронно. Кроме того, чтобы договор был законный - его подписанная копия должна быть у обоих сторон заключивших договор. Кто-нибудь оставлял подпись на знаке висящим при вьезде на парковку, и получал копию этого знака с собой? 5) Все эти жёлтые/синии линии нарисованные на частных парковках не значат ровным счётом ничего. Liiklusseadus определяет действие знаков и разметок на дорогах общего пользования. Частная территория не является дорогой общего пользования, а следовательно эти линии не более чем красивый узор на асфальте. Из всего этого следует, что штрафы выписанные этими организациями за нарушение условий парковки на частной земле, являются попыткой вымогательства основанной на человеческом незнании своих прав, и единственное достойное место для них - ближайший мусорник. Судебный прецедент есть, решение суда о незаконности таких штрафов в одном конкретном случае уже есть. Расшарьте эту информацию, чтобы все знали как себя вести.
#41
Отправлено 17 июня 2011 - 12:39
1) Все штрафы должны измеряются в trahviühik-ах. trahviühik равен 4EUR. Штраф за парковку обычно 30 евро. 30 на 4 не делится, а дробных юхиков по закону быть не может, так как все штрафы измеряются в целых юхиках. 2) Ни у одного частного или юридического лица нету легальной возможности узнать кто владелец или пользователь машины по её номеру. Канцлер права потвердил что выдача MaanteeAmet-ом этой информации противоречит конституции и Isikuandmete kaitse seadus-у. 3) Если посмотреть на штраф, то оштрафованным "лицом" является не человек, а машина. Как они собираются выбивать деньги из неодушевлённого предмета - никому не известно. 4) Определение термина "Договор", на нарушение которого ссылаются парковщики, гласит, что это документ на бумаге или в электронном виде, подписанный обычным способом или электронно. Кроме того, чтобы договор был законный - его подписанная копия должна быть у обоих сторон заключивших договор. Кто-нибудь оставлял подпись на знаке висящим при вьезде на парковку, и получал копию этого знака с собой? 5) Все эти жёлтые/синии линии нарисованные на частных парковках не значат ровным счётом ничего. Liiklusseadus определяет действие знаков и разметок на дорогах общего пользования. Частная территория не является дорогой общего пользования, а следовательно эти линии не более чем красивый узор на асфальте. Из всего этого следует, что штрафы выписанные этими организациями за нарушение условий парковки на частной земле, являются попыткой вымогательства основанной на человеческом незнании своих прав, и единственное достойное место для них - ближайший мусорник. Судебный прецедент есть, решение суда о незаконности таких штрафов в одном конкретном случае уже есть. Расшарьте эту информацию, чтобы все знали как себя вести.
Насколько мне известно Вы говорите в большинстве своём глупости:
1. В штрафных единицах штрафы могут измерятся, но не должны. Обязаловка лишь при государственных штрафах. Любое не государственное лицо может устанавливать штраф в таком виде в каком оно это хочет. Может в штрафных единицах (причем эта единица может быт хоть 1 евросент), а может в виде конкретной суммы (например 30 евро). Ваше утверждение противоричит всякому здравому смыслу. Укажите пожалуиста источник такой информации?
2. Дорожный департамент никогда и не раздавал этих данных. Парковщики отправляли дорожному департаменту письмо, что вот владелец такой машины должен нам денег, а они уже в свою очеред перенаправляли штраф собственнику. Канцлер права лишь сообщил, что у дорожного департамента будучи общественно правовым юридическим лицом есть свои обязанности и в их список не входит помощь частных лиц в решении проблем с парковкой, а потому они этого делать не в праве.
3. На штрафе и не пишется кому штраф сделан. На квитанции пишется, что эта машина нарушила правила парковки, а кто за это платить должен, написано в условиях парковки которые висят на вьезде на парковку.
4. Вновь полная ерунда. Любой взрослый человек практически каждый день заключает большое количество договоров не подписывая при этом ни одного документа. Простой пример - покупка мороженного в магазине. На кассе вы заключаете устный договор, чо вот за такое количество денег право собственности вот такого товара переходит от продавца к вам. Ну и научное доказательство того, что Вы ошибаетесь:
Võlaõigusseadus
§ 11. Lepingu vorm
(1) Lepingu võib sõlmida suuliselt, kirjalikult või mis tahes muus vormis, kui seaduses ei ole sätestatud lepingu kohustuslikku vormi.
5. Всё правильно, но Вы когда нибудь слышали, что бы кто-нибудь получал на частной парковке штраф за не правильную парковку т.е. за то, что припарковался не так как говорит разметка? Лично я не слышал! Штраф выдаётся за то, что сама по себе парковка не оплачена. Наличие разметки это всего лишь вспомагательное средство для того, что всем было удобно и безпасно. С точки зрения выписываемого штрафа за не оплаченную парковку абсолютно не имеет значение имеет ли эта разметка юридическую силу или является всего лишь узором на асфальте.
Так что из всего вышеперечисленного следует, что Вы в этом вопросе не разбираетесь. Нa законность штрафа перечисленные Вами вещи не имеют абсолютно ни какого влияния. Насколько мне известно, единственная причина почему эти штрафы не совсем законны заключается в том, что некоторые юристы трактуют соотвествующие законы таким образом, что такой договор о парковке автомобиля вроде как нельзя заключить таким образом каким его на сегодняшний день заключают.
#42
Отправлено 17 июня 2011 - 13:09
1. почитай законы. в лииклуссеадусе ни одного пункта с штрафами в деньгах нету, только в юхиках.
2. ок. статус кво остаётся, данные эти не могут быть предоставлены парковщикам.
3. машина не является обьектом договора или закона, и к ней нельзя применить штрафные санкции.
4. без письменного договора не может быть речи о санкциях, о доказательствах вины в судебном порядке итд.
5. казуистика. зачем оплачивать парковку если этого не требует ни один документ? Нарушение порядка парковки подразуемваем установление порядка, ознакомление с порядком и принятие порядка. Этого не происходит, а поэтому использование запрещающих знаков и разметки описанных в ПДД абсолютно бессмысленно. и тем более бесмысленно выписывание штрафов на основании нарушения несуществующего порядка.
о чём речь и идёт. зачем доказывать обратное, а потом соглашаться?юристы трактуют соотвествующие законы таким образом, что такой договор о парковке автомобиля вроде как нельзя заключить таким образом каким его на сегодняшний день заключают.
По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!
#43
Отправлено 17 июня 2011 - 13:20
Уже есть закрывающиеся шторки на номер. Нажал кнопку в салоне - номера спрятались. До Тарту за час реально долететь.Т.е. скоро будут популярны быстросъемные держатели для номера, на каких-нибудь клипсах или магнитах
#45
Отправлено 17 июня 2011 - 13:24
Вариантов миллионВырвиглаз, это хде такое чудо??
хотя блин, с моей приметной машиной это всё равно не поможет. срочно надо серый авенсис покупать
#46
Отправлено 17 июня 2011 - 13:38
Такой щит можно считать публичной офертой.
Тоесть начав пользоваться услугами, ты соглашаешься с общедоступным договором. И никая подпись не нужна.
ТОгда совсем законно выписывать леппетрахв.
Но будет ли суд считать этот щит публичной офертой мне не известно.
Тут решает только суд, поэтому можно говорить только на основании опыта. Я случаев не знаю.
В теории штраф законен, я считаю
La meccanica delle emozioni
#50
Отправлено 17 июня 2011 - 15:18
#52
Отправлено 17 июня 2011 - 20:58
Freak.Smart,
1. почитай законы. в лииклуссеадусе ни одного пункта с штрафами в деньгах нету, только в юхиках.
2. ок. статус кво остаётся, данные эти не могут быть предоставлены парковщикам.
3. машина не является обьектом договора или закона, и к ней нельзя применить штрафные санкции.
4. без письменного договора не может быть речи о санкциях, о доказательствах вины в судебном порядке итд.
5. казуистика. зачем оплачивать парковку если этого не требует ни один документ? Нарушение порядка парковки подразуемваем установление порядка, ознакомление с порядком и принятие порядка. Этого не происходит, а поэтому использование запрещающих знаков и разметки описанных в ПДД абсолютно бессмысленно. и тем более бесмысленно выписывание штрафов на основании нарушения несуществующего порядка.
о чём речь и идёт. зачем доказывать обратное, а потом соглашаться?
1. Законы я ежедневно читаю вместо газет новостных. Про то я и говорил, что штрафные единицы это для государства. Закон о дорожном движении создает государство, за его выполнением тоже следит оно, и потому штрафные санкции за нарушение ПДД в штрафных единицах, а не в суммах. Я вообще не понимаю зачем вы это сюда приплели если уже ранее было сказано, что частная паркова никакого отношения к ПДД не имеет. На частной парковке отношения регулируются законодательством регулирующим имущественно правовые отношения. ПДД тут абсолютно не причем.
3. Про то я и писал, что к машине штраф не применяется. Штраф применяется к собственнику автомобиля (с точки зрения закона отвественный пользователь в этом случае приравнивается к собственнику). В штрафной квитанции лишь фиксируется на каком автомобиле были нарушены правила парковки. Именно так я и говорил, а оппонент утверждал, что штраф привинчивается автомобилю, что абсолютно не соотвествует истине.
4. Я привел Вам пункт из закона, который говорит обратное. Если Вы желаете поспорить с законом, то пожалуиста, но со мной спорить не надо. К тому-же договор заключаемый при въезде на паркову является частично устным частично письменным. устный в том смысле, что вы его так сказать подписываете, т.е. принимаете условия при въезде на парковку, а сами эти условия приведены в письменном виде на въезде.
5. про публичную оферту тут все правильно сказали. порядок парковки есть, не говорите глупости, что его нету. Но вопрос в том, что достаточно ли установления этого порядка в том виде, в котором он установлен.
Не доказывал ни разу обратного, обратил лишь внимание автора на то,что все его аргументы не верны и вводят людей в заблуждение относительно этих моментов.
не равносильно ни теоретически ни практически. Для того, что бы в данном случае мы имели бы похожую ситуацию с парковкой, необходимо предоставить какую либо услугу или товар. А его в данном случае нет. Т.е. другими словами Вы просто хотите ни за что получить деньги с другого лица. С таким же успехом можно написать "публичну оферту" в стиле "стояние возле этого автомобиля стоит 100 долларов в минуту, деньги необходимо платить ежеменутно кидая их в щелку в окне. Такая "оферта" опятьже абсолютно не является офертой, т.к. у нее нету смысла т.к. любой имеет место стоять в том месте если собственник земли разрешает и наличие там рядом вашего автомобиля на это никак не влият.равносильно... теоретически
Возможность установки штрафной квитанции под дворник ни коим образом не является предоставляемой услогой, т.к. делается это в ваших же интересах, т.к. штраф вы обязаны оплатить. Другими словами, вы не предоставляете никакой услуги, и соотвественно денег за это низачто получить тоже не можете.
#53
Отправлено 20 июня 2011 - 23:42
теоретически, можно ли поместить на авто аферту, глсящую что потрогать или сфотографировать авто стоит 100усд.
Если это законно, отобъет ли это желание парковщиков трогать и фотографировать авто, а если не отобьет желание, то окупит штраф?
#54
Отправлено 21 июня 2011 - 00:05
А откуда возьмётся эта информация если передача её штрафующей организацией противоречит isikuandmete kaitse seadus?Штраф применяется к собственнику автомобиля
а не обязан ли тогда парковщик доказать в суде что этот договор в такой форме читаем, понятен, легален и вообще имеет право на существование? Понятно что незнание законов не освобождает от ответственности, но договор не закон, договор заключается между двумя сторонами в добровольном порядке.. ? Например весьма неубедительно звучит что договор напечатанный мелким шрифтом на обратной стороне неосвещённого металличечского знака на высоте 2.5 метров является читаемым для проезжающего водителя. К тому же насколько мне известно, для того чтобы считать договор в любой форме принятым - необходимо внятное согласие другой стороны. будь то подпись, рукпожатие, слово да, или кивок головой. Нельзя подойти к человеку и сказать, что если ты щас моргнёшь - то ты мне должен тыщу евро.договор заключаемый при въезде на паркову является частично устным частично письменным. устный в том смысле, что вы его так сказать подписываете, т.е. принимаете условия при въезде на парковку, а сами эти условия приведены в письменном виде на въезде.
почему? Если моя мошина моя собственность, то моё право заявить что за использование фотографических изображений моей собственности на частной территории в любых целях мне положены отчисления по авторскому праву (например, это так, от балды чисто обоснование).Такая "оферта" опятьже абсолютно не является офертой, т.к. у нее нету смысла т.к. любой имеет место стоять в том месте если собственник земли разрешает и наличие там рядом вашего автомобиля на это никак не влият.
определение что есть услуга где написано? Потому как если взять обыденное понимание - то это когда одна сторона получает что-то что ей нужно для улучшения качества своей жизни (еда, кино, электричество, стрижка итд), а другая получает плату в денежном или другом эквиваленте чтоб поднять своё качество жизни. Ведь единственная цель потребителя в экономике это улучшение условий своего существования. Из этого для меня следует, что если кто-то получил красивую фотку моей машины не важно для каких целей (подрочить на неё, повесить на стенку, сделать куклу вуду), то моё право требовать за эту фотографию, а тем более за её использование компенсации в виде энного количества денег.вы не предоставляете никакой услуги, и соотвественно денег за это низачто получить тоже не можете.
?
Сообщение изменено: Агент (21 июня 2011 - 00:08 )
По часам только таблетки надо принимать! А властвовать и унижать можно в любое время!
#55
Отправлено 21 июня 2011 - 07:24
Как это нет? Там белым по синему написано, "Sellele auto jäetud dokumentide käsitlustasu...". Тот, кто бумажку оставлял, имел возможность эту объяву прочитать, т.е. устно-письменный договор побличной оферты также имеет место. Есть услуга, есть договор, заключенный аналогичным образом - чем не равносильная ситуация?не равносильно ни теоретически ни практически. Для того, что бы в данном случае мы имели бы похожую ситуацию с парковкой, необходимо предоставить какую либо услугу или товар. А его в данном случае нет
Freak.Smart, объясни подробнее пожалуйста, раз уж ты тут чуть ли не единственный человек, хорошо разбирающийся в законах.
#56
Отправлено 21 июня 2011 - 12:49
если я покажу свои сиськи то ты не отстанешь от них никогда, и я стану в сто раз популярнее всех баб на форуме и язык у тебя прилипнет к бороде)))) Потому что у меня очень роскошный бюст, но я ни за что не нуждаюсь, чтоб на него пялились похотливые ненасытные брюсы; // удалите сообщения с моей синей фоткой где я под феном , я вам другую поставлю)))
#58
Отправлено 21 июня 2011 - 12:59
Вербальные угрозы - тоже угрозы, а тут ещё и в письменном виде.Так и есть.
Это же их привычный бизнес. Только теперь нельзя человека паяльником пытать.
ПС. Очень интересно, чем закончится дискуссия в теме. На данном этапе всё сводится к тому, что суд сам решает: быть штрафу или не быть и его законность.
если я покажу свои сиськи то ты не отстанешь от них никогда, и я стану в сто раз популярнее всех баб на форуме и язык у тебя прилипнет к бороде)))) Потому что у меня очень роскошный бюст, но я ни за что не нуждаюсь, чтоб на него пялились похотливые ненасытные брюсы; // удалите сообщения с моей синей фоткой где я под феном , я вам другую поставлю)))
#59
Отправлено 22 июня 2011 - 21:02
5. Всё правильно, но Вы когда нибудь слышали, что бы кто-нибудь получал на частной парковке штраф за не правильную парковку т.е. за то, что припарковался не так как говорит разметка? Лично я не слышал! Штраф выдаётся за то, что сама по себе парковка не оплачена. Наличие разметки это всего лишь вспомагательное средство для того, что всем было удобно и безпасно. С точки зрения выписываемого штрафа за не оплаченную парковку абсолютно не имеет значение имеет ли эта разметка юридическую силу или является всего лишь узором на асфальте.
получил недавно штраф от сити паркла за то что встал не по разметке у кристиине кескуса. 35 евро. описание штрафа гласит так : joonitud alal mittenõuetekohaline parkimine. Вот вам и кто-то получил штраф за то что припарковался не так как говорит разметка.
Платить не собираюсь. Думаете пришлют инкассо?
#60
Отправлено 22 июня 2011 - 22:02