Samurai Jack
Отправлено 14 августа 2004 - 14:16
Но это дело я буду отсеивать и модерить с пристрастием. В том смысле, что малейшее отхождение от обсуждения самого языка HTML (и его применения, конечно) -- тема летит в "Интернет и Сети", "Программы", в крайнем случае -- прямо в "Мусор", в зависимости от серьезности отхождения.
Китайский Чай
Отправлено 15 августа 2004 - 22:40
Отправлено 15 августа 2004 - 23:50
HTML все-таки executable specification language, как ни крути.A domain-specific language (DSL) is a programming language or executable specification language.
Сообщение изменено: crazy russian (15 августа 2004 - 23:50 )
Китайский Чай
Отправлено 16 августа 2004 - 10:11
По мне так все просто. Есть множество языков программирования. Это - некое множество языков оперирования данными. Есть множество языков представления данных. HTML относится к второму, я думаю все согласны? Значит ошибка либо в утверждении что язык программирования это язык оперирования данными или в том, что HTML - язык программирования.
Вот HTML рассматривается как DSL. Да, согласен. Некоторый специфичный язык. Только где там указывается что это язык программирования? Только HTML все-таки executable specification language, как ни крути.
Отправлено 16 августа 2004 - 10:18
Дай определение выражения: "программирование компьютера", плиз.Язык программирования это формальный язык на котором программируют компьютеры
Китайский Чай
Отправлено 16 августа 2004 - 10:37
Дай определение выражения: "программирование компьютера", плиз.
Отправлено 16 августа 2004 - 10:57
Совокупность упорядоченных и взаимосвязанных записей, имеющая описание для идентификации отдельных записей; размещается в основном во внешней памяти ЭВМ и рассматривается в процессе пересылки и обработки как единое целое.Не дам! Дай определение, что такое файл
Сообщение изменено: crazy russian (16 августа 2004 - 11:23 )
Renegade
Отправлено 16 августа 2004 - 11:30
Чем отличается
<HTML>
<BODY>
<FORM action="action.html">
<INPUT type="text">
</FORM>
</BODY>
</HTML>
От
Page p = new Page();
Form f = new Form(p);
f.setAction(_actionHandler);
Input i = new Input(f, Input.TEXT);
p.show();
?
Если брать строго, то SQL тоже не является языком программирования, тк. он использует для своей работы SQL сервер и полностью зависим от него.Или теперь SQL тоже перестанем считать языком программирования?
Renegade
Отправлено 16 августа 2004 - 11:32
Китайский Чай
Отправлено 16 августа 2004 - 11:34
Совокупность упорядоченных и взаимосвязанных записей, имеющая описание для идентификации отдельных записей; размещается в основном во внешней памяти ЭВМ и рассматривается в процессе пересылки и обработки как единое целое.
Пойдет?
А вообще, если понимать под языком программирования понимать изменение состояния компьютера (его программирование) языком, имеющего семантику и синтаксис, то с этой точки зрения HTML можно назвать языком программирования. Но с этой же точки зрения можно назвать и любой формат данных. Например GIF.
Изменяет состояние компьютера же? Да.
Имеет интаксис? Безусловно. Сначала заголовок, потом данные.
Семантика? Да, каждый блок данных расценивается по разному. Один как цвет паллеты, а другой описывает точку.
А вот есть такой текстовый формат в UNIX для описания картинок - так если его править руками, а не при помощи графического редактора, то он тоже будет являться языком программирования. При этом никто не отбирает у него других собственных свойств. На раннем этапе люди программировали в машинных кодах, так вот сами коды являлись языком программирования, поскольку такова была область их применения (не единственная, они еще и непосредственно процессором выполнялись). Для того чтобы назвать язык языком программирования, надо чтоб на нем хоть кто-то программировал... если человек этого действия не совершает, то и язык в в данном случае является всего-лишь промежуточными данными транслятора или execution environment. Это может быть тот же С если б фотошоп сохранял картинку как исходник С с массивом байт. В данном случае С - не язык программирования, поскольку программированием на этом языке в _данном_ случае никто не занимался.
Китайский Чай
Отправлено 16 августа 2004 - 11:42
А вобще спор бесполезен. Просто кто-то очень хочет быть программистом, а выучить какой-нибудь язык слабо.
Отправлено 16 августа 2004 - 11:47
Да ладно?GIF отличается тем, что его руками побайтно не правят! А вот есть такой текстовый формат в UNIX для описания картинок - так если его править руками, а не при помощи графического редактора, то он тоже будет являться языком программирования.
Я всегда например делаю менюшки в ide. Или могу сделать красивую, пусть простую, диаграмму и сгенерировать код по ней. Чем отличается текстовое программирование от визуального? Согласен. Все в нашем мире относительноДля того чтобы назвать язык языком программирования, надо чтоб на нем хоть кто-то программировал... если человек этого действия не совершает, то и язык в в данном случае является всего-лишь промежуточными данными транслятора или execution environment. Это может быть тот же С если б фотошоп сохранял картинку как исходник С с массивом байт. В данном случае С - не язык программирования, поскольку программированием на этом языке в _данном_ случае никто не занимался.
Только вот с визуальным программированием не ясно, а так - ты меня практически убедил 
Отправлено 16 августа 2004 - 11:54
Кстати лично моя причина таких нападок заключается в том, что человек знающий тот же самый html и только его, обычно черезчур самоуверен и дерзок. Поэтому и негативная отдача. А так - мне до фонаря кто на чем программирует, хоть рычаги дергаетПросто люди владеющие другими языками программирования чувствуют себя обиженными из за того, что "вот тот чувак лабает HTML на коленке, так что ж теперь, он, как и я, может зваться программистом?"
Сообщение изменено: crazy russian (16 августа 2004 - 11:55 )
Китайский Чай
Отправлено 16 августа 2004 - 12:08
Это так, примитивно и на пальцах, но у меня обычно даже дети такое понимают.
Если брать строго, то SQL тоже не является языком программирования, тк. он использует для своей работы SQL сервер и полностью зависим от него.
Китайский Чай
Отправлено 16 августа 2004 - 12:16
Да ладно?
Согласен. Все в нашем мире относительно
Отправлено 16 августа 2004 - 13:54
Сам долго не считал HTML языком программирования и думал, что никто меня не переубедит.
Отправлено 16 августа 2004 - 13:59
А вобще спор бесполезен. Просто кто-то очень хочет быть программистом, а выучить какой-нибудь язык слабо.
Сообщение изменено: CyBurglar (16 августа 2004 - 14:10 )
Отправлено 16 августа 2004 - 14:37
. Итак , мое представление , и как мне кажется правильное о том , что же такое язык программирования ... Система обозначений для описания вычислений. То есть для тех кто на бронепоезде ... это совокупность из трех состовляющих ... так сказать трех китов : что в своей совокупности не может потянуть даже на одну asm команду ... и наверно подавно не знал как генерируются эти числа и что генератор случайных чисел выводит шумы из драйверов устройств и других источников в "хаотичный" пул (entropy pool). Генератор также сохраняет необходимое количество битов шума в этом пуле и формирует из него случайные числа. Ладно ... я что-то от темы отошел ... вернемся к нашим парасятам ... итак , как я уже имел возможность заявить ранее, понятие язык программирования распрострняется далеко за пределы понятия компутер.
Китайский Чай
Отправлено 16 августа 2004 - 15:16
ЗЫ! Конечно, как я понял ты у нас всех здесь считаешь низшим сословием программистов? Смелое высказываение, надо отметить.
Отправлено 16 августа 2004 - 15:45
Самый первый пост.Какое мое утверждение заставило тебя сделать такие выводы?
Агрессия чувствуется ... и чувство того что ты (сорри что на ты) свавишь себя в разряд высоквалифицированных программистов, который уже многие годы думает не так как здешние молодые "программсты" (из твоего определения) .
Отправлено 16 августа 2004 - 15:47
Это ты не правишь, но это не значит что это вообще невозможно. Некоторые и html руками не правят.GIF отличается тем, что его руками побайтно не правят!
Отправлено 16 августа 2004 - 15:54
Вот почему ты считаешь всех такими тупыми и корыстными в своих начинанях, и в мыслях своих - пагубными?А вообще html возвели в ранг языков программирования те, кто решил стать программистом во что бы то ни стало, но обломал зубы о C++.
Зачем ломать зубы о C++ ... HTML и C++ из разных оперет (это не повод для дискусии) ... вот дай обосновательный ответ (подобно тому как я довал в соседней теме или здесь относительно языков программирования), почему нормальный в твоем понятии программист не должен воспринимать HTML как средво разработки програмных модулей?
Китайский Чай
Отправлено 16 августа 2004 - 16:47
Самый первый пост.
ЗЫ! Ладно ... вернемся к теме ... как же ты понял вруд что HTML это язык программирования? А не язык разметки данных, ни фкоем случае несвязаным с программированием, как с дисциплинной?
чем сейчас и занимаюсь по большей части.
Китайский Чай
Отправлено 16 августа 2004 - 16:53
В любом языке программирования (независимо от уровня) присутствуют:
1) Арифметические и логические операции. Попробуй перемножить два числа на html.
2) Организация разветвлений и циклов (if и for в высокоуровневых, cmp, je, jnz, jz и т.д. в ассемблере). Можешь попытаться на html это дело реализовать.
Что такое программирование? У любого процессора есть определенный набор команд, которые он может выполнять. Программирование это задание последовательности таких команд, либо непосредственно в машинных кодах (чем сейчас мало кто занимается), либо на каком-либо языке программирования. Еще раз подчеркну, язык программирования дает доступ к командам процессора. Язык представления данных -- нет.
Отправлено 16 августа 2004 - 16:54
Сейчас тубя разорвут на кустиПисал свои DSL-и на базе XML. Убедился на своей шкуре, что даже на XML можно программировать
. Ну транформация по-типу XML -> XSLT -> out(HTML, DHTML , PDF , WAP . короче всё что угодно). Весьма ограничены возможности ... хотя тебя сейчас тут начнут учить что FOP вообще реализован на Java (например Coocon 2) ...
Отправлено 16 августа 2004 - 17:39
Покажи мне, где я говорил что считаю всех тупыми и корыстными?Вот почему ты считаешь всех такими тупыми и корыстными в своих начинанях, и в мыслях своих - пагубными?
Отправлено 16 августа 2004 - 17:45
Нет, придумал не сам. Ну назови пример функционального языка, где последовательность команд не задается, явно или косвенно.Сам придумал?
По твоему любой функциональный язык программирования на самом деле языком программирования не является? (для справки - в функциональных языках последовательность команд не задается, а уж о процессоре и его регистрах в таких языках вообще не принято задумываться)
Китайский Чай
Отправлено 16 августа 2004 - 18:41
Нет, придумал не сам. Ну назови пример функционального языка, где последовательность команд не задается, явно или косвенно.
О процессоре и его регистрах вообще не принято задумываться ни в одном высокоуровневом языке, собственно потому они и высокоуровневые. Но тем не менее любые возможности этих языков именно так и реализуются.
А вообще эту тему скоро наверно тоже закроют.
Samurai Jack
Отправлено 16 августа 2004 - 19:18
Сколько ляпусов! LOLА если серьезно ... спешу опять нарваться на ваши негитвные выподки и попытаться ответить и раскрыть смысл понятия "Язык программирования" ... ногами только не бейте
Итак , мое представление , и как мне кажется правильное о том , что же такое язык программирования ... Система обозначений для описания вычислений.
То есть для тех кто на бронепоезде
.. это совокупность из трех состовляющих ... так сказать трех китов :
1. Алфавит - символы для записи конструкций языка.
2. Синтаксис - правила записи конструкций языка.
3. Семантика - смысл конструкций языка.
т.е. (воз избежания очередных прицеплений к словам и лишней полемики)
Язак программирования = Алфавит + Синтаксис + Семантика
Так что не катит... + Наглый и прозрачный софизмЗЫ! Причем смею отметить ... что это касаемо не только компутеров ... на почве которых как я вижу уже ряд пользователей свихнулся, а может просто хотел показать всем что знает что такое Linux (BSD) ... написав смачно /dev/random ...
При всем моем уважении к вам, дорогие коллеги и товарищи, вы зазнаетесь зачастую не меньше. Тем более, я не зазнавался. Я попытался избежать очередной войны флейма. Но случилось именно то, чего я боялся -- тема на две (или уже больше?) страницы, где люди пытаются доказать, что они правы (неважно в чем).Сообщение изменено: tomatensaft (16 августа 2004 - 20:00 )
Samurai Jack
Отправлено 16 августа 2004 - 19:51
По пунктам...
1. Агрессия - было дело. Как же тут не будет агрессии, если хочешь ОБОСНОВАННО несогласиться с человеком, а он вот взял на себя роль всезнающего и закрыл топик.
2. Я ставлю себя в разряд высококвалифицированных программистов.
3. Молодым свойственно думать что они умнее других. С возрастом и приобретением опыта это проходит. Если конечно не зацикливаться на чем-то одном. Это не умаляет их заслуг как программистов в той области в которой они работают. Я сам был молодым и делал те же ошибки. Теперь я понимаю в чем корень моих ошибок, что не последнюю роль играл мой эгоизм...
Начинал программировать с Турбо-Паскаля, потом был C++. Вот тут и думал как это HTML да может называться языком программирования. Слишком уж большая была разница. Потом перешел на Java. Ознакомился с другими языками (не претендуя на их детальное изучение) - Smalltalk, Lisp и с функциональным программированием вообще. Осознал что программы могут состоять не только из набора команд.
И зачастую такие подходы дают серьезный выигрыш в эффективности программирования.
Потом активно использовал XSLT. Писал свои DSL-и на базе XML. Убедился на своей шкуре, что даже на XML можно программировать
Сообщение изменено: tomatensaft (16 августа 2004 - 19:56 )
