Эстонская Nokia

А у меня есть достаточно продуманные основания полагать, что хотя все налоги плОхи, но налоги на потребление все-таки не настолько плохи, как налоги на доход. Поэтому опять-таки мое предпочтение грабителям-реформистам, а не грабителям-центристам. Но в принципе я полностью против любых налогов и соответственно за тотальное снижение госрасходов, за полный демонтаж public сектора.

ну и что это за "продуманные основания"? налогом на потребление облагается не только водка с сигаретами, но и молоко и топливо и прочие товары, без потребления которых ты обойтись не сможешь - ты просто будешь стремится повысить свой доход, причём не объёмом труда, а повышением цен на твой труд как это было в строительный бум

Из госудраственных грабителей при прочих равных менее плохой тот, при котором доля госсектора в экономике ниже. Поэтому госграбителей легко оценить. Как только один начинает обещать дополнительное финансирование каких-либо госпрограмм и проектов, например, обещает такую дурость как "бесплатный" общественный транспорт, то сразу понятно, что он будет вынужден и увеличивать госдоходы, т.е. больше грабить, или же возьмет деньги в долг, что еще хуже, потому что это прямой грабеж будущих поколений, да еще с процентами.

1) а ты забыл предвыборные обещания реформистов за 2005 год? ну и недалёк же ты...

2) при демократии государство никак не влияет жизнь граждан - даже если у государства и будет долг, то отдавать его государству, а не будущим поколениям: будущие поколения будут только платить налоги

3) а чем публик-сектор плох? главное, чтобы государство нашло гуманный источник доходов

Да нет, при "прогрессивном" подоходном налоге плохо всем тем, кто хочет создавать больше и быть более продуктивным, потому что государство их за это дополнительно наказывает. А жизнь и представления о ней у всех разные. Может тебе достаточно одной плошки риса в день, а вот мне нет.

в Швеции все платят 59% и не умерли, а наоборот живут в шоколаде и страна умудряется развиваться, даже трамваи у них очень красивые ходят, а главное - по своей комфортности конкурируют с автомобилями

государство же не 150% забирает у богатых, а скажем 20% у бедных и 45% у богатых

рассмотрим пример:
у одного зарплата 600 евро в месяц, у другого 50000 евро в месяц при том, что усреднённый размер расходов на жизнь (учитывая всего по минимому) составляют 1000 евро

а) при 22% бедный платит 132 евро налог и у него остаётся только 468 евро (чего явно не хватает), а богатый 11000 евро и у него остаётся 39000 евро (что явный перебор)

б) при прогрессивном подоходном налоге бедный платит 120 евро и остаётся 480 евро (на лапшу быстрого приготовления ещё хватит), а богатый 22500 евро и остаётся у него 27500 евро (неплохой автомобиль можно купить на одну такую зарплату)

Нет. Я вообще не понтуюсь. А к чему был этот вопрос?

а вот почему-то складывается такое впечатление, что у тебя финансовые аппетиты зашкаливают и ты не производишь что-то полезное, а мухлюешь с финансовыми сделками

ну и что это за "продуманные основания"? налогом на потребление облагается не только водка с сигаретами, но и молоко и топливо и прочие товары, без потребления которых ты обойтись не сможешь - ты просто будешь стремится повысить свой доход, причём не объёмом труда, а повышением цен на твой труд как это было в строительный бум

Налоги на потребление лучше тем, что они не могут быть прогрессивными. Покупая 10 литров бензина вместо 5 литров я не буду платить за них в 3 раза больше.

1) а ты забыл предвыборные обещания реформистов за 2005 год? ну и недалёк же ты...

Я не забыл, а у тебя видимо склероз. Последние 2 раза выборы прошли в 2007г и в 2011г. В 2005г никаких выборов не было. В 2007г реформисты обещали ввести Эстонию в пятерку богатейших стран Европы к 2022г. Это сомнительное обещание, но не связанное с какими-то конкретными госпроектами, которые потребовали бы очередного грабежа производительных элементов в экономике. А вот центристы обещали повышение пенсий и зарплат в госсекторе. Поэтому и пошли у меня лесом. В 2011г ситуация в общих чертах повторилась.

2) при демократии государство никак не влияет жизнь граждан - даже если у государства и будет долг, то отдавать его государству, а не будущим поколениям: будущие поколения будут только платить налоги

Ппц логика! Запомни, государство это просто группа людей, узурпировавшая незаконную возможность отбирать у одних и отдавать другим, не забывая при этом набивать свои карманы.

3) а чем публик-сектор плох? главное, чтобы государство нашло гуманный источник доходов

Ну, если Ансип пойдет и сам выкопает бесхозную тонну золота из под земли, а потом отдаст ее получателям пособий, госбюрократам и остальным паразитам, то это будет гуманно. Но до тех пор пока государство финансирует свои расходы за счет налогов или привелигированных прав на ресурсы, оно будет оставаться тираническим.

в Швеции все платят 59% и не умерли, а наоборот живут в шоколаде и страна умудряется развиваться, даже трамваи у них очень красивые ходят, а главное - по своей комфортности конкурируют с автомобилями

Историю Швеции почитай немного. Тогда поймешь, что Швеция обогатилась на войне, в которой сама не участвовала. В 1960е годы Швеция занимала первое место в мире по душевому ВВП, но к началу 2000х сползла в третью десятку. Впрочем, в Швеции все не так уж плохо, просто потому что кроме сбора налогов и осуществления трансфертных платежей у государств есть куча других способов влезать в экономику и разхерачивать ее. С налогами в Швеции действительно не очень хорошо, они высокие, но по многим другим показателям экономической свободы там все нормально. В последние годы у власти в Швеции правые и они постепенно уменьшают налоги и соответственно снижают пособия и прочую социалку. Поэтому экономический рост там в последние годы также оживился.

государство же не 150% забирает у богатых, а скажем 20% у бедных и 45% у богатых

рассмотрим пример:
у одного зарплата 600 евро в месяц, у другого 50000 евро в месяц при том, что усреднённый размер расходов на жизнь (учитывая всего по минимому) составляют 1000 евро

а) при 22% бедный платит 132 евро налог и у него остаётся только 468 евро (чего явно не хватает), а богатый 11000 евро и у него остаётся 39000 евро (что явный перебор)

б) при прогрессивном подоходном налоге бедный платит 120 евро и остаётся 480 евро (на лапшу быстрого приготовления ещё хватит), а богатый 22500 евро и остаётся у него 27500 евро (неплохой автомобиль можно купить на одну такую зарплату)

А ты не подумал, что если бы у богатого из твоего примера не отбирали 45% его дохода, то он давно бы уже инвестировал деньги в бизнес и создал бы рабочие места, приобрел бы новое оборудование и в результате смог бы повысить зарплату тому бедному, у которого она пока 600 евро? Нет, ты об этом явно не подумал. Тебе явно нравится, когда чиновник забирает кучу денег в госказну чтобы затем потратить их на очередной популистский госпроект (а также на свою новую дачу, разумеется). Конечно, потом неожиданно выяснится, что бизнесмены дружбаны этого госчиновника получили очень выгодные заказы на выполнение госпроекта и вытеснили из бизнеса своих конкурентов. И народ конечно будет ругать за все это капитализм, хотя очевидно, что ругать надо социализм.

Сообщение изменено: Alexey_L (04 марта 2012 - 22:40 )

Налоги на потребление лучше тем, что они не могут быть прогрессивными. Покупая 10 литров бензина вместо 5 литров я не буду платить за них в 3 раза больше.

чё за нелепая отмазка? ну так никто не мешает поднять, скажем, до 80%

Я не забыл, а у тебя видимо склероз. Последние 2 раза выборы прошли в 2007г и в 2011г. В 2005г никаких выборов не было. В 2007г реформисты обещали ввести Эстонию в пятерку богатейших стран Европы к 2022г. Это сомнительное обещание, но не связанное с какими-то конкретными госпроектами, которые потребовали бы очередного грабежа производительных элементов в экономике. А вот центристы обещали повышение пенсий и зарплат в госсекторе. Поэтому и пошли у меня лесом. В 2011г ситуация в общих чертах повторилась.

ты забыл, что реформисты участвовали в выборах в местное самоуправление в 2005 году и обещали сделать общественный транспорт бесплатным

Ппц логика! Запомни, государство это просто группа людей, узурпировавшая незаконную возможность отбирать у одних и отдавать другим, не забывая при этом набивать свои карманы.

как это относится к написанному? долг будет висеть на государстве, счета жителей этого государства не будут арестовывать за долги самого государства

Ну, если Ансип пойдет и сам выкопает бесхозную тонну золота из под земли, а потом отдаст ее получателям пособий, госбюрократам и остальным паразитам, то это будет гуманно. Но до тех пор пока государство финансирует свои расходы за счет налогов или привелигированных прав на ресурсы, оно будет оставаться тираническим.

я об этом и говорю

А ты не подумал, что если бы у богатого из твоего примера не отбирали 45% его дохода, то он давно бы уже инвестировал деньги в бизнес и создал бы рабочие места, приобрел бы новое оборудование и в результате смог бы повысить зарплату тому бедному, у которого она пока 600 евро? Нет, ты об этом явно не подумал. Тебе явно нравится, когда чиновник забирает кучу денег в госказну чтобы затем потратить их на очередной популистский госпроект (а также на свою новую дачу, разумеется). Конечно, потом неожиданно выясниться, что бизнесмены дружбаны этого госчиновника получили очень выгодные заказы на выполнение госпроекта и вытеснили из своих конкурентов. И народ конечно будет ругать за все это капитализм, хотя очевидно, что ругать надо социализм.

1) ты инвестируешь деньги или тратишь их на проституток и кокаин? поэтому не задавай глупых вопросов
2) а что, центристская партия предлагает социализм? вроде как при центристской партии в ходу так же будут деньги, но только северо-корейскими методами

популярность центристской партии была бы на нуле, если бы богатый эти 45% по-настоящему инвестировал бы в создание рабочих мест, а не тупо спускал на кокаин с проститутками

да че толку от ваших споров, так и так в лохах остаются простые люди

п*здеть не мешки ворочить

чё за нелепая отмазка? ну так никто не мешает поднять, скажем, до 80%

Если налог на потребление 80% от доналоговой стоимости товара, а прогрессивный налог на доход 1% при доходе до 1000 евро и 2% при доходе свыше 1000 евро, то такой прогрессивный налог на доход лучше такого налога не потребление. Но при прочих равных, налог на потребление лучше налога на доход.

ты забыл, что реформисты участвовали в выборах в местное самоуправление в 2005 году и обещали сделать общественный транспорт бесплатным

Но ведь не сделали же? Это хорошо. А вот Сависаар может реально сделать, что и печально.

как это относится к написанному? долг будет висеть на государстве, счета жителей этого государства не будут арестовывать за долги самого государства

Ну, ппц! Государство будет или платить по этому долгу, собирая налоги со своих жителей и конкретно арестовывая счета, да и самих жителей, за неуплату налогов. Или государство объявит дефолт, тем самым устроив конкретный ппц для бизнесов страны, которые предоставляют работу тем же жителям. Ты что, про Грецию в новостях не видел?

я об этом и говорю

О чем "об этом" ты говоришь? Я тебе написал - нет у государства "гуманных" доходов. Все доходы государства это грабеж производительных элементов. Про тонну золота, которую выкопает Ансип, это была шутка такая. Не выкопает Ансип тонну золота. И Сависаар не выкопает. И даже сам Путин.

1) ты инвестируешь деньги или тратишь их на проституток и кокаин? поэтому не задавай глупых вопросов

Инвестирую. На проституток и кокаин не трачу. Че сказать хотел?

2) а что, центристская партия предлагает социализм? вроде как при центристской партии в ходу так же будут деньги, но только северо-корейскими методами

Ну естественно в ходу будут деньги. И как я уже чрезвычайно подробно объяснил, деньги будут всегда, даже при отсутствии государства. Они нужны для свободного товаробмена и для разделения труда. Деньги отменяют только красные кхмеры, когда они приходят к власти и сгоняют весь народ страны в трудовые лагеря.

популярность центристской партии была бы на нуле, если бы богатый эти 45% по-настоящему инвестировал бы в создание рабочих мест, а не тупо спускал на кокаин с проститутками

Кокаин и проститутки это как бы потребление. А капиталист это тот, кто осуществляет производство, накапливает и инвестирует капитал, создает рабочие места.

да че толку от ваших споров, так и так в лохах остаются простые люди

п*здеть не мешки ворочить

Иногда не мешает осмысливать, что именно происходит. Если достаточное количество людей смогут понять что происходит, они вполне смогут объединиться и изменить ситуацию. Вот в 1775 году американских колонистов конкретно достали британские поборы и ограничения, которые выдумывал для них король и парламент за океаном. Колонисты покумекали, объединились и выкинули к чертями британскую власть, начали жить свободно. У них тогда получилось. Когда-нибудь у кого-нибудь получится снова.

Ну выкинешь ты данную власть встанешь на ее место? Что ты сможешь сделать чтобы поднять эту страну? В плане производства, образования и рождаемости. (рождаемость это как показатель хорошей жизни)

Если налог на потребление 80% от доналоговой стоимости товара, а прогрессивный налог на доход 1% при доходе до 1000 евро и 2% при доходе свыше 1000 евро, то такой прогрессивный налог на доход лучше такого налога не потребление. Но при прочих равных, налог на потребление лучше налога на доход.

как бы тебе это сказать... государство от своей доли не будет отказываться и понизив налог в одном месте, повысит в другом

а бензин ты итак будешь покупать в объёме более 10 литров - он является стабильным доходом

Но ведь не сделали же? Это хорошо. А вот Сависаар может реально сделать, что и печально.

а ты не знаешь, из каких фекалий делается политика?

Ну, ппц! Государство будет или платить по этому долгу, собирая налоги со своих жителей и конкретно арестовывая счета, да и самих жителей, за неуплату налогов. Или государство объявит дефолт, тем самым устроив конкретный ппц для бизнесов страны, которые предоставляют работу тем же жителям. Ты что, про Грецию в новостях не видел?

О чем "об этом" ты говоришь? Я тебе написал - нет у государства "гуманных" доходов. Все доходы государства это грабеж производительных элементов. Про тонну золота, которую выкопает Ансип, это была шутка такая. Не выкопает Ансип тонну золота. И Сависаар не выкопает. И даже сам Путин.

как бы однопартийцы Путина пилят бюджет РФ и Сависаар к той же секте крепко присосался

Инвестирую. На проституток и кокаин не трачу. Че сказать хотел?

а если хорошо подумать?

почему тогда на сегодняшний день все деньги скопились в Китае и у финансистов, а простой народ живёт в бедноте? почему Китай и банкиры не инвестируют в обедневшую Европу, а потребляют дорогие продукты?

значит всё-таки спускаешь зарплату на кокаин с проститутками

Кокаин и проститутки это как бы потребление. А капиталист это тот, кто осуществляет производство, накапливает и инвестирует капитал, создает рабочие места.

не, ну я не сомневаюсь, что к 3025 году реформисты исполнят свои предвыборные обещания 2007 года

только вот на сегодняшний день их экономическая модель не работает и они даже реанимировать её не в состоянии, а только временно подлатать дыры до следующего банкротства путём повышения налогов

по сути реформисты живут от банкротства до банкротства, а перед очередным банкротством повышают налоги на потребление

Ну выкинешь ты данную власть встанешь на ее место? Что ты сможешь сделать чтобы поднять эту страну? В плане производства, образования и рождаемости. (рождаемость это как показатель хорошей жизни)

Поднимать страну должны жители страны. Если им надо добиваться результатов в производстве, образовании и рождаемости, то они должны много работать, учиться и, соответственно, иметь большие семьи. Это их личное дело, их задача. Я за то чтобы государство перестало навязывать людям цели, управлять их поведением и создавать искуственные ограничения их устремлениям.

как бы тебе это сказать... государство от своей доли не будет отказываться и понизив налог в одном месте, повысит в другом

И поэтому нужно добиваться сокращения государственных расходов. Меньше расходы - легче свести бюджет. При низких расходах и том же уровне госдоходов от налогов государству будет гораздо сложнее объяснить, почему оно пытается поддерживать высокий профицит бюджета, не снижая вместо этого налоги.

почему тогда на сегодняшний день все деньги скопились в Китае и у финансистов, а простой народ живёт в бедноте? почему Китай и банкиры не инвестируют в обедневшую Европу, а потребляют дорогие продукты?

Количество скопившихся в Китае денег не стоит преувеличивать. Штаты и Европа за год создают из воздуха куда больше денег, чем Китай скопил во всех своих резервах. И об обеднении Европы как о свершившемся факте пока говорить явно преждевременно. Но в целом проблема очевидна: государства санцкионируют через свои центробанки создание дополнительной денежной массы, которая в первую очередь оказывается у банкиров и финансистов, а потом просачивается в широкую экономику, надувая пузыри активов и искажая естественную структуру капитала, создавая экономические дисбалансы. Необходим возврат к системе свободных рыночных денег, основанных на реальной физической ценности. Тогда роль банкиров будет сведена к минимуму. Они станут мало отличаться от других складовщиков.

только вот на сегодняшний день их экономическая модель не работает и они даже реанимировать её не в состоянии, а только временно подлатать дыры до следующего банкротства путём повышения налогов

Если хочешь посмотреть как оно на самом деле не работает, посмотри на Грецию или на соседнюю Латвию. А у Эстонии минимальный госдолг, промышленность уже восстановилась до максимального докризисного уровня и общее потребление остается низким только потому что нет дутых доходов строителей и экономика больше не пузырится, что является плюсом.

по сути реформисты живут от банкротства до банкротства, а перед очередным банкротством повышают налоги на потребление

А кто в Эстонии обанкротился? Те, кто снимали все сливки от экономического пузыря середины 2000х? Ну, туда им и дорога, а теперь пузырь сдулся. Нормальные компании продолжают работать, безработица постепенно снижается. Вот только строители сразу после ПТУ уже не получают 30К крон в месяц. Но если они серьезно считали, что получать зарплату в 3 раза выше средней с таким низким образовательным уровнем это нормально, то пусть теперь поработают за реальную цену!

Сообщение изменено: Alexey_L (05 марта 2012 - 00:33 )

А у меня есть достаточно продуманные основания полагать, что хотя все налоги плОхи, но налоги на потребление все-таки не настолько плохи, как налоги на доход. Поэтому опять-таки мое предпочтение грабителям-реформистам, а не грабителям-центристам.

Именно твое предпочтение. И я с ним согласен, для современной независимой Эстонии налоги на потребление не так плохи. Иначе может стать еще хуже и те кто счас сидят на теплых местах, их потеряют. Не пострадают только те, кто и сейчас живет (существует) от зарплаты до зарплаты.

При прогрессивном подоходном налоге плохо только тем, кто живёт ради денежной прибыли, а не кто использует деньги для жизни.

Да нет, при "прогрессивном" подоходном налоге плохо всем тем, кто хочет создавать больше и быть более продуктивным, потому что государство их за это дополнительно наказывает. А жизнь и представления о ней у всех разные. Может тебе достаточно одной плошки риса в день, а вот мне нет.

Да нет же. Создавай. Пожалуйста. И на рис тебе хватит, коли человек ты земной.
Ну скажи, зачем тебе столько риса, которым можно прокормить целый зоопарк в течении года?

Ну заработал ты больше, а потом купил новый немецкий автомобиль, провел пол года в отпуске в Куршавеле, приобрел еще всякой "экспортной" всячины и вывел заработанные деньги из страны. А если бы прогрессивный налог был, из страны бы ты вывел меньше. Все таки польза в нем есть.

рассмотрим пример:
у одного зарплата 600 евро в месяц, у другого 50000 евро в месяц при том, что усреднённый размер расходов на жизнь (учитывая всего по минимому) составляют 1000 евро

а) при 22% бедный платит 132 евро налог и у него остаётся только 468 евро (чего явно не хватает), а богатый 11000 евро и у него остаётся 39000 евро (что явный перебор)

б) при прогрессивном подоходном налоге бедный платит 120 евро и остаётся 480 евро (на лапшу быстрого приготовления ещё хватит), а богатый 22500 евро и остаётся у него 27500 евро (неплохой автомобиль можно купить на одну такую зарплату)

Вообще то, прогрессивный налог действует несколько иначе. Там тоже есть минимальная сумма, которая не облагается дополнительным налогом. Например, зарплата в 4000 евро (минус необлагаемый налогом минимум) облагается только 21 процентом. Все заработанное свыше облагается дополнительно.

Например

1. Обычный налог
Налог 21%,
Необлагаемый минимум: 144 евро.
Зарплата: 6000 евро.
Уплаченый Налог: (6000-144)*0.21=1229,76

2. Прогрессивный налог
Налог 21% до 4000,
Налог свыше 4000 евро 35%
Необлагаемый минимум: 144 евро.
Зарплата: 6000 евро.

Уплаченный налог: ((4000-144)*0.21)+((6000-4000)*0.35)=1 509,76
Потеря в деньгах всего 280 евро. Это жалкие 4,6%


Налог на роскошь тоже неплохая альтернатива в борьбе за вывоз денег. Купил дорогую тачку, заплати. Живешь в 1000м² хоромах, максуй дополнительно.

Я не забыл, а у тебя видимо склероз. Последние 2 раза выборы прошли в 2007г и в 2011г. В 2005г никаких выборов не было. В 2007г реформисты обещали ввести Эстонию в пятерку богатейших стран Европы к 2022г. Это сомнительное обещание, но не связанное с какими-то конкретными госпроектами, которые потребовали бы очередного грабежа производительных элементов в экономике. А вот центристы обещали повышение пенсий и зарплат в госсекторе. Поэтому и пошли у меня лесом. В 2011г ситуация в общих чертах повторилась.

Предвыборные обещания реформистов до сих пор не выполнены
В 2007 году, победив на выборах в Рийгикогу, партия Реформ обещала вывести Эстонию в пятерку самых богатых стран Европы, снизить ставку подоходного налога до 18 процентов, не трогая при этом ставку налога с оборота, удвоить пенсии, ввести государственное пособие на кружки для платы за участие в кружках по интересам и продлить срок получения родительской компенсации до полутора лет. Из этих обещаний полностью воплощено лишь последнее.


Обещание: Партия реформ выведет Эстонию в пятерку самых богатых стран Европы

Внутренний валовой продукт Эстонии на данный момент меньше, чем четыре года назад. в 2010 году ВВП Эстонии составил чуть больше 14 млрд. евро, а в 2007 году он составлял 15,8 млрд. евро.

Совокупный внешний долг Эстонии вырос с 12 944 миллионов евро (2006 год) до 17 389 миллионов евро (2010). В общем совокупный внешний долг Эстонии составляет 202 тысячи крон в расчете на человека.

Эстонские государственные резервы вернулись на уровень 2005 года. Государственных долг вырос с 478,5 млн. евро (2006) до 835 миллионов евро.

Обещание: Партия реформ к 2011 году снизит ставку подоходного налога до 18%, а к 2015 год — до 12%

Подоходный налог составляет 21 процент, т.е. на 3 процента больше, чем обещалось, и Партия реформ больше не обещает снижения подоходного налога до 12 процентов в 2015 году.

Налог по страхованию от безработицы, который является даже большим бременем для людей и предпринимателей, чем подоходный налог, так как на него не распространяется необлагаемый налогом минимум, был повышен на 3,3 процента, что по сути обнулило снижение налога на рабочую силу и привело налоги на рабочую силу на уровень, к которому правительство Юхана Партса пришло еще в 2005 году.

Обещание: Ставка налога с оборота изменена не будет

Ставку налога с оборота повысили с 18 процентов до 20, и были упразднены некоторые исключения.

Обещание: Партия реформ увеличит пенсии в два раза за четыре года

Рост пенсий — это лишь половина того, что было обещано. Средняя пенсия по старости в первом квартале 2007 года составляла 200 евро, а в третьем квартале 2010 года — 304 евро.

Чрезвычайный пенсионный резерв, который в конце 2006 года составлял 4,78 миллиардов крон, закончился. Пенсионная система находится в постоянном минусе в размере почти 5 млрд. крон в год (320 млн. евро).

Обещание: Партия реформ введет государственное пособие на кружки, которое можно будет использовать для оплаты участия в спортивной секции или кружке по интересам

То же обещание в программе Партии реформ звучит следующим образом: "Для увеличения участия в деятельности по интересам и уменьшения рискованного поведения молодежи мы введем при появлении экономических возможностей пособие на кружки".

Обещание: Партия реформ продлит получение родительской компенсации до полутора лет

Это обещание выполнено, но количество новорожденных осталось на уровне 2007 года, что означает, что рождаемость росла еще до введения пособия. Это дополнительное пособие обошлось государству в как минимум два миллиарда крон, начиная с 2008 года.

А ты не подумал, что если бы у богатого из твоего примера не отбирали 45% его дохода, то он давно бы уже инвестировал деньги в бизнес и создал бы рабочие места, приобрел бы новое оборудование и в результате смог бы повысить зарплату тому бедному, у которого она пока 600 евро?

Думаю, что Эстонии это не применимо. Уж больно скудно у нас с ресурсами и "развитой технологией".

Примеры:

Банки. Рабочие места создали, денежки вывозят.
Супермаркеты. Места создали, денежку увозят.
У нас почти все импортное, своего производства шиш да не шиша. Вложить можно только в очередной вывоз денег. Ситуация вообще утопичная.

---

Да, да. Каждый бизнесмен в Эстонии только и думает, как бы инвестировать и создать рабочие места. Ога.
Такая чушь.

Богатые люди в Эстонии есть. При этом, думаю, что места рабочие они создавать вполне способны и создают их ровно столько, сколько нужно для того, чтобы в стране было 50000 безработных. При том, что зарплата мизерная и рабочей силы хоть уделайся.

Не думают они, как бы создать рабочие места. Думают они, как бы больше накосить да слить на роскошь. И не создают они рабочие места именно по этому, что нехрен тут создавать.

Сообщение изменено: _Garik_ (05 марта 2012 - 15:41 )

прогрессивный налог в исполнении центристов добьет средний класс.
я уверен.

прогрессивный налог в исполнении центристов добьет средний класс.
я уверен.

+100500. Поэтому за центристов не голосую.

А Алексей - слишком самоувереный. И жадный. У меня почему-то с ростом дохода притупляется желание "еще, ещееее!!", а появляется желание делиться. Далеко не все могут работать и зарабатывать.

почему тогда на сегодняшний день все деньги скопились в Китае и у финансистов, а простой народ живёт в бедноте? почему Китай и банкиры не инвестируют в обедневшую Европу, а потребляют дорогие продукты?

Гламур для дур. И они на него ведутся. Не весь гламур производиться в Китае, так что импорт неизбежен.

Не думаю, что деньги "скопились" в Китае. Там как и в Эстонии, куча иностранного капитала, который поддерживает производство. Китайцы потихоньку воруют технологии и дублируют, но, чтоб они были самостоятельными и не отдавали деньги, ябы не сказал.


Задумка Ансипа, сделать тот же Китай, но в Европе с надеждой на то, что европейцы будут переводить производство в Эстонию. Ну да, ну есть. Но, обьемы то скудные. Не работает его "Китай". А вообще, конечно, это было бы здорово, чтоб за счет этого страна разбогатела. Но, на сколько це реально? Сколько пройдет времени до того момента, когда Эстония наворует достаточно технологий и начнет свое собственное производство? Относительно нынешних темпов, солнце далеко за горризонтом и вставать не собираеться. И до того момента, пока оно не покажется, при нынешней власти, ничего не измениться. Все так и будет. В "Китае" будет процветать бедность и ненависть к власти.

Сообщение изменено: _Garik_ (05 марта 2012 - 16:06 )

почему Китай и банкиры не инвестируют в обедневшую Европу, а потребляют дорогие продукты?

Китай еще как скупает производство в Европе и вкладывает бабки, при чем уже не переносит производство в Китай, как раньше делали.
например вот Вольво, марка получила вторую жизнь благодаря китайцам

Единственное предприятие, которое можно разом создать и запустить в Эстонии - это soft. Что-то типа скайпа. И то, та парочка, которая добьется успеха, скорей всего продаст свое детище. Было наше, стало ваше. Продаст ради собственного обогощения.

что бы продать ради собственного обогащения, сначала нужно создать что то нехилое.

а когда это нехилое будет приносить деньги, то будет еще вопрос, выгодно ли это продавать или лучше работать и зарабатывать деньги.

а скайп то создавали Датчане или шведы, они и бабки попилили. эстонцев как всегда использовали)

_Garik_,

понимаешь, нужно избавиться как-то от этого зажимания денег в узком кругу людей и их ничтожной жизни ради получения финансовой выгоды

я думаю, при налогах на роскошь возрастёт количество "теневых" сделок

я вот чего подумал про прогрессивный подоходный налог - украденное направлять не на личные безделушки чиновников, а на что-то реально полезное, скажем, что-то сделать типа насильственных инвестиций по принципу нынешних пенсионных накоплений в банке

например вот Вольво, марка получила вторую жизнь благодаря китайцам

ага и производство перевезли в Китай,и в Швеции продажи на волво упали на 30% среди шведов(так по крайней мере говорили в новостях)
Kакие бы небыли налоги они не заработают до тех пор пока народ не с платится и не будет уважать друг друга

Поднимать страну должны жители страны. Если им надо добиваться результатов в производстве, образовании и рождаемости, то они должны много работать, учиться и, соответственно, иметь большие семьи. Это их личное дело, их задача.

+10000000 а не ждать пока ктото это за них сделает.

ага и производство перевезли в Китай,и в Швеции продажи на волво упали на 30% среди шведов(так по крайней мере говорили в новостях)

Откуда такая инфо.
может они там параллельно что то налаживают в Китаю, для своего рынка. Но на сколько я знаю производство в Швеции кипит.

LaCroix,
я смотрел как брали интервью у одной из работниц сборочного цеха (вроде) она говорила что для них было шоком услышат что они работают последний месяц из-за того что производство переносят в Китай, здесь вроде осталось пока что производство грузовиков и автобусов

Прогрессивный налог - дополнительная мотивация уехать отсюда побыстрее для тех, кто колеблется.

Почему чем выше у страны внешний долг тем лучше она живет?
http://ru.wikipedia...._внешнему_долгу

Поднимать страну должны жители страны. Если им надо добиваться результатов в производстве, образовании и рождаемости, то они должны много работать, учиться и, соответственно, иметь большие семьи. Это их личное дело, их задача.

+10000000 а не ждать пока ктото это за них сделает.

Именно жители страны. Некоторые из этих жителей являются избранниками большинства в силу того, что по идее, эти избранники способны осуществлять больший подъем страны, нежели рядовые граждане. И рядовой гражданин по дефолту доверяет и надеется на избранников. А избранники, между делом, занимаются еще и разводом ради личностного благосостояния и те, кто их избирал, стоят для них в самом низу "пищевой цепочки".

_Garik_,
да ты прав ,сейчас мы вроде как выбираем но кого выбрали им на многих плевать хотелось..
всё изменится мне кажется, если народ в большинстве своём будет сплоченый и уважать друг друга,

Эстония вполне могла бы перенять бразильскую нокию, но тут вопрос в другом - бразильская нокия даёт заработок только бездомным, политики не имеют с этой нокии ни копейки, значит в Эстонии такого 100% не будет.

Просто мы ещё не дошли до того уровня, когда могли бы допустить, что кто-то с меньшим благосостоянием мог бы успешно зарабатывать, соответственно политики до конца будут выдавливать такую нокию (при нашей с вами поддержке), лишь бы во всех бизнесах деньги оседали только у верхов. Я более чем уверен, что все последующие экономические росты будут так же связаны с "однодневным" надуванием экономического пузыря ради удержания высокого рейтинга политиков среди населения и мы сами будем поддаваться на такое одурманивание.

В бразильскую нокию власти Бразилии вложили немало сил, а вот в Эстонии вместо создания какой-то работающей модели государство по-быстрому импортирует что-то готовое (те же самые электромобили), что не всегда "заточено" под использование в нашей стране. То есть государство занимается отапливанием печки банкнотами вместо дров.

Тему пока не читал, посему вопрос. DDoS жжот? Тему читать стоит?

что бы продать ради собственного обогащения, сначала нужно создать что то нехилое.

а когда это нехилое будет приносить деньги, то будет еще вопрос, выгодно ли это продавать или лучше работать и зарабатывать деньги.

а скайп то создавали Датчане или шведы, они и бабки попилили. эстонцев как всегда использовали)

скайп не создавали - это клон существующего годами VOIP/SIP клиента. Причём нагло спи"жженный, позже пакеты замененные со своими заголовками и интеграцией ай-си-кью. Кстати VOIP и в icq был. тут бонально маркетинг и продвижение в массы..

а звонки на домашние спросите вы? у мну тогда тоже свой скайп есть - астериск ))) к нему хоть черта лысого можно прикрутить, и конференц связь и голосовую почту итпд.

это не нечто невообразимое чему поклоняться можно. Abibas короче

чтобы не быть голословным: когда запущен оперсорс проджект VOIP/SIP http://en.wikipedia..../Asterisk_(PBX) 1999
и скайп - http://ru.wikipedia.org/wiki/Skype 2003 год

те тупо сп"жженная технология и на скорую руку состряпанный GUI на примере ICQ. упор только на VOIP сделали а не на текст. всё.

Сообщение изменено: $777SLK$ (10 марта 2012 - 00:08 )

Комуняка,
стоит но в умеренных дозах

и кстати почему ЭСТОНСКАЯ нокиа, если эстоноземельцы на заводах толко принеси-подай

скайп не создавали - это клон существующего годами VOIP/SIP клиента. Причём нагло спи"жженный, позже пакеты замененные со своими заголовками и интеграцией ай-си-кью. Кстати VOIP и в icq был. тут бонально маркетинг и продвижение в массы..

Когда появился скайп, войпа в аське не было. Скайп же из казы переделан, главное отличие использование п2п и шифрование. Ну а потом уже инвестиции, маркетинг и само поехало. Сейчас скайп интегрирован в телефоны, телевизоры, в фейсбуке есть.. и может даже в микроволновке с холодильником)